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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Fri Jun 02 15:48:36 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Ein Clickbait-Hetzblatt, kommentiert von einem Dünnbrettbohrer..:rolleyes: wer's gaaaanz dringend braucht :D

Fri Jun 02 16:53:55 CEST 2023    |    Harlebobby

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 2. Juni 2023 um 15:29:29 Uhr:

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. Juni 2023 um 15:17:46 Uhr:

Der Beitrag ist beinahe gleich, war es zwar nicht, kommt aber auf das gleiche raus.

Und ja es ist „Express AT“

Hast du dich mal gefragt, warum kein anderes Medium diese Nachricht aufgreift?

Weil unsere „geliebte“ Regierung es nicht wünscht?

Warum sollte mal eine andere Meinung nicht erlaubt sein? Warum wird bei jedem Post was nicht mit den staatlich angeordneten Mainstream einhergeht gleich die Nazikeule ausgepackt?

Oder warum man gleich hysterisch reagiert wenn einer eine andere Meinung hat oder zumindest hinterfragt??

Fasst euch mal an die Nase und denkt nach.

Ich habe eigentlich nur gepostet was im Netz gefunden habe und gleich so ein Aufstand…

Fri Jun 02 17:30:21 CEST 2023    |    tomcat092004

Das Problem sind die nicht besonders glaubwürdigen Quellen. ;)

Das sollte die Nachfrage von Nordmann verdeutlicht haben.

Fri Jun 02 17:32:26 CEST 2023    |    Luke1637

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. Juni 2023 um 16:53:55 Uhr:

 

Weil unsere „geliebte“ Regierung es nicht wünscht?

Naja, ganz so kontrolliert sind unsere Medien ja nu' auch noch nicht. Klar, die Tendenz geht in die von der Regierung gewüschte Richtung. Aber wenn nur EIN EINZIGES Blatt über etwas berichtet; wie wahrscheinlich ist es dann wohl, dass da was dran ist?

 

Zitat:

Warum sollte mal eine andere Meinung nicht erlaubt sein? Warum wird bei jedem Post was nicht mit den staatlich angeordneten Mainstream einhergeht gleich die Nazikeule ausgepackt?

Oder warum man gleich hysterisch reagiert wenn einer eine andere Meinung hat oder zumindest hinterfragt??

Fasst euch mal an die Nase und denkt nach.

Ich habe eigentlich nur gepostet was im Netz gefunden habe und gleich so ein Aufstand…

Kritisch bin ich auch. Gar keine Frage. Aber dann muss man auch kritisch seinen Quellen gegenüber sein.

Und dabei fällt dieser Beitrag bei You-Tube sowas von durch...

Wenn man hinterfragt, dann darf man nicht nur das hinterfragen, was einem nicht passt. Sonst landet man ganz schnell in der Bubble.

Fri Jun 02 17:42:42 CEST 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. Juni 2023 um 16:53:55 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 2. Juni 2023 um 15:29:29 Uhr:

 

 

Hast du dich mal gefragt, warum kein anderes Medium diese Nachricht aufgreift?

Weil unsere „geliebte“ Regierung es nicht wünscht?

Warum sollte mal eine andere Meinung nicht erlaubt sein? Warum wird bei jedem Post was nicht mit den staatlich angeordneten Mainstream einhergeht gleich die Nazikeule ausgepackt?

Oder warum man gleich hysterisch reagiert wenn einer eine andere Meinung hat oder zumindest hinterfragt??

Fasst euch mal an die Nase und denkt nach.

Ich habe eigentlich nur gepostet was im Netz gefunden habe und gleich so ein Aufstand…

Den hysterischen Aufstand machst gerade du.

Die NAZI Keule kommt nicht von ungefähr.

Du weißt mit Sicherheit wer dort Chefredakteur ist und wie dieser mit Strache ( Ibizaaffäre) und ehemaliger Vizekanzler verbandelt ist.

 

Außerdem ist der exxpress nicht die einzige Plattform die dem rechten Spektrum zuzuordnen ist. Warum kommt von denen nichts?

 

Nicht alles was im Netz ist, entspricht der Wahrheit.

Wer ein wenig Medienkompetenz hat, sollte seine Meinungsbildung nicht nur aus einer Quelle beziehen.

Fri Jun 02 17:44:06 CEST 2023    |    Harlebobby

Dann kommt „Dünnbrettbohrer“ ??

Fri Jun 02 18:18:14 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Hey, schon mal auf die Idee gekommen, dass in einem freien Land die Regierung das macht, was die Mehrheit möchte? Könnte ja sein, dass das sogar stimmt. :D

 

Abgesehen davon war das eben wirklich nur eine Quelle, und wenn das wirklich was dran ist, kann es ganz normale bürokratische Abläufe ausdrücken, ohne Vorverurteilung!

Und der Typ der gemeint hat, er hat es ja schon immer geahnt; sollte man überlegen wie Selenskyj am besten seinen Reichtum mehren würde, sicherlich nicht in der Position, wo er jetzt auch aus Überzeugung feststeckt.

 

Dann wird auch ganz schnell klar, dass die Paranoia aus Überforderung resultiert.

Es gibt immer einen gewissen Bodensatz, der sich nicht mitnehmen lassen möchte.

Sat Jun 03 08:51:02 CEST 2023    |    Harlebobby

@Schwarzwaldmotion

Die Regierung tut genau das was das Volk will.

Der war gut.

Leider hat mich niemand gefragt ob ich eine WP am Haus haben will oder ob ich für Waffenlieferungen bin, damit noch mehr Menschen ihr Leben verlieren.

Ich will auch nicht an den „Zwangserhebungen“ teilnehmen wo ich angeben muss, mit was und wie ich mein Haus heize.

Das schlimmste ist aber dass ich angeben muss wieviel Wohnraum ich habe- warum will die Regierung das wissen?

Was steckt dahinter?

Mein Privatleben geht niemandem etwas an.

Das war zumindest bis zu dem Zeitpunkt vor der Ampel so und ist im Grundgesetz verankert.

Leider hat von den Grünen nie einer oder eine etwas davon gehört.

Und wenn man- so wie ich ein Kriegsverweigerer ist, der für diplomatische Lösungen eintritt, wird man mittlerweile beschimpft.

Ach ja- ich habe nicht gedient. Das sollte man auch wissen.

Sat Jun 03 10:20:13 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 3. Juni 2023 um 08:51:02 Uhr:

@Schwarzwaldmotion

Die Regierung tut genau das was das Volk will.

Der war gut.

Leider hat mich niemand gefragt ob ich eine WP am Haus haben will oder ob ich für Waffenlieferungen bin, damit noch mehr Menschen ihr Leben verlieren.

(...)

Das schlimmste ist aber dass ich angeben muss wieviel Wohnraum ich habe- warum will die Regierung das wissen?

Was steckt dahinter?

Mein Privatleben geht niemandem etwas an..

Der Anthropogen Klimawandel ist nun mal real und lange vorher gesagt. Die überwiegende Mehrheit der Menschen versteht das und akzeptiert Maßnahmen dagegen. Da es uns alle etwas angeht und im Zweifel alle betrifft ist es keine Privatsache mehr!

 

Ich finde es immer toll wenn Menschen eine "Meinung" haben ohne zu verstehen warum etwas passiert.

 

Es geht um die kostengünstige Wärmewände auch im Zweifel für den welche eine neue Heizung benötigt; hier sind Erhebungen für optionale langfristige Planung von zum Beispiel Fernwärme sinnvoll, etwas vor was Dänemark schon vor Jahrzehnten gemacht hat.

 

Und dass die verfluchten imperialen Bestrebungen Russlands kein Ende haben würden wenn sie damit Erfolg haben sollte mittlerweile auch eine verständliche Einschätzung sein.

Sat Jun 03 10:38:28 CEST 2023    |    der_Nordmann

Nun, die Einschätzungen bzgl. angestrebten Veränderungen mögen viele oder gar die Mehrheit teilen.

 

Aber es gibt einen großen Dissens was die Umsetzung angeht.

Beide Themen , Ukraine und Energiewende, zeigen, dass es noch jede Menge Aufklärung benötigt. Und zwar in beiden Meinungslagern.

Sat Jun 03 11:00:18 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Ohne Zweifel hätte man vieles besser machen können, der Haken ist uns rennt die Zeit davon.

Sat Jun 03 11:09:37 CEST 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 3. Juni 2023 um 08:51:02 Uhr:

 

Leider hat mich niemand gefragt ob ich eine WP am Haus haben will oder ob ich für Waffenlieferungen bin, damit noch mehr Menschen ihr Leben verlieren.

Ich will auch nicht an den „Zwangserhebungen“ teilnehmen wo ich angeben muss, mit was und wie ich mein Haus heize.

Das schlimmste ist aber dass ich angeben muss wieviel Wohnraum ich habe- warum will die Regierung das wissen?

Was steckt dahinter?

Mein Privatleben geht niemandem etwas an.

Du darfst auch gerne mit was anderem als der WP heizen, wenn es mindestens mit 65% erneuerbarer Energie heizt. Das Gesetz ist technologieoffen. In der Praxis wird es aber, sofern bei dir keine Fernwärme möglich ist, auf eine WP hinauslaufen weil die am effizientesten arbeitet. Solange deine alte Heizung funktioniert, kannst du sie natürlich weiter nutzen.

 

Irgendwelche Erhebungen zu deiner Heizung oder Wohnraum werden anonym ausgewertet und dienen statistischen Zwecken.

Dein Privatleben interessiert keine Sau.

Sat Jun 03 11:19:22 CEST 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 3. Juni 2023 um 10:20:13 Uhr:

 

Es geht um die kostengünstige Wärmewände auch im Zweifel für den welche eine neue Heizung benötigt; hier sind Erhebungen für optionale langfristige Planung von zum Beispiel Fernwärme sinnvoll, etwas vor was Dänemark schon vor Jahrzehnten gemacht hat.

Dänemark hat in der Vergangenheit sehr clever gehandelt und steht jetzt Energietechnisch sehr gut da. Wir müssen jetzt in wenigen Jahren nachholen, wofür Dänemark über 40 Jahre gebraucht hat. Leider haben viele Mitbürger das noch nicht kapiert.

Sat Jun 03 11:23:42 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Exakt, und das bei Themen die noch offensichtlich und einfach zu lösen sind.

Deutschland ist vielleicht schon zu groß und inhomogen um vernünftige und schnelle Lösungen umzusetzen; die föderalen Strukturen helfen hier wahrscheinlich auch nicht weiter.

Sat Jun 03 12:38:04 CEST 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 3. Juni 2023 um 11:19:22 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 3. Juni 2023 um 10:20:13 Uhr:

 

Es geht um die kostengünstige Wärmewände auch im Zweifel für den welche eine neue Heizung benötigt; hier sind Erhebungen für optionale langfristige Planung von zum Beispiel Fernwärme sinnvoll, etwas vor was Dänemark schon vor Jahrzehnten gemacht hat.

Dänemark hat in der Vergangenheit sehr clever gehandelt und steht jetzt Energietechnisch sehr gut da. Wir müssen jetzt in wenigen Jahren nachholen, wofür Dänemark über 40 Jahre gebraucht hat. Leider haben viele Mitbürger das noch nicht kapiert.

Alle Vergleich mit skandinavischen Ländern hinken immer, macht überhaupt keine Sinn mit denen ein Vergleich zu machen.

Dänemark hat 3,1 Millionen Privathaushalte das sind genau so viel wie in Hessen.

Deutschland hat 41,1 Millionen Privathaushalte.

 

so viel privathaushalte wie Hessen

 

Und zu dem Thema hat Siegfried Russwurm hier genau die richtigen Fragen gestellt.

https://www.focus.de/.../...richt-wird-es-ganz-still_id_195306399.html

Sat Jun 03 12:56:14 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Ist ja alles richtig, was der Russwurm anmerkt.

Aber bei dem Dänemark Beispiel ging es nur um das Verständnis der Erhebung; und natürlich die exorbitante überflüssige Zeitdifferenz.

Diese Chimäre Wasserstoff ist die nächste Jahrzehnte i.d.R. irrelevant für den privaten Heizer, für den PKW Käufer sowieso. Wollen einige im rechten Lager immer noch nicht kapieren.

Sat Jun 03 13:49:21 CEST 2023    |    jw61

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 3. Juni 2023 um 12:38:04 Uhr:

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 3. Juni 2023 um 11:19:22 Uhr:

 

 

Dänemark hat in der Vergangenheit sehr clever gehandelt und steht jetzt Energietechnisch sehr gut da. Wir müssen jetzt in wenigen Jahren nachholen, wofür Dänemark über 40 Jahre gebraucht hat. Leider haben viele Mitbürger das noch nicht kapiert.

Alle Vergleich mit skandinavischen Ländern hinken immer, macht überhaupt keine Sinn mit denen ein Vergleich zu machen.

Dänemark hat 3,1 Millionen Privathaushalte das sind genau so viel wie in Hessen.

Deutschland hat 41,1 Millionen Privathaushalte.

 

so viel privathaushalte wie Hessen

 

Und zu dem Thema hat Siegfried Russwurm hier genau die richtigen Fragen gestellt.

https://www.focus.de/.../...richt-wird-es-ganz-still_id_195306399.html

Diese Vergleiche hinken seltenst bis nie...man muss in DEU lediglich anders scalieren.

 

Das dringendste Problem bei der Energiewende ist erst einmal für Planungssicherheit zu sorgen...im Großen für kommunale Infrastruktur-Unternehmen, wie im Kleinen für den Endverbraucher.

 

Das die Energiewende notwendig ist, dürfte gesellschaftlich überwiegend akzeptiert werden...die zu klärende Frage ist also nicht mehr das ob, sondern das wie...und da muss die Ampel nochmal gehörig nachbessern...zu viel zu schnell nur zu wollen, funktioniert halt nicht, man muss das in der Praxis auch umsetzen können...also, konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge aus dem Handwerk, der Industrie, den kommunalen Versorgern etc. aufgreifen...dann wird das auch gelingen.

Sat Jun 03 13:55:15 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Jetzt wird es wenigstens intensiv thematisiert (und das trotz Corona und mittlerweile Kriegsproblematik) davor haben sich die anderen immer schön rausgehalten.

Man darf halt nicht zu viel erwarten, die anderen hatten ihre Chance und konnten auch nicht besser, sondern eher schlechter.

 

Frustrierend an der ganzen Sache ist halt das die Leugner (z.B. AFD) wegen dem ganzen Chaos wieder Auftrieb bekommen.

Sun Jun 04 10:12:51 CEST 2023    |    Batterietester135765

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 3. Juni 2023 um 13:55:15 Uhr:

 

Frustrierend an der ganzen Sache ist halt das die Leugner (z.B. AFD) wegen dem ganzen Chaos wieder Auftrieb bekommen.

:D:D:D Ja, ja die Leugner. Die Presse leistet da auch ganze Arbeit die AfD bei allem ins richtige Licht zu stellen. Mittlerweile wird ja schon die Ueberschrift ganz Fett ,,Die Ultra Rechte AfD``gedruckt wenn es um Wahlumfragen geht. Damit auch jedem dummen klar wird wem er nicht zu waehlen hat. Bei Umfragen sind ueber 70% der Deutschen mit der Arbeit der Regierung nicht zufrieden. Wem sollen die sonst waehlen? Immer wieder die selbe Scheixxe damit es so weiter laeuft wie immer?

Ausserdem brauchst dir keine Sorgen machen um die vielen Stimmen die die AfD bekommt. Keine der Parteien wuerde mit der AfD zusammen regieren. Also wird die immer kalt gestellt bleiben. Das ist halt Demokratie ;) Einfach ein Grossteil der Waehler ignorieren und Parteien in die Regierung heben die weniger Stimmen hatten. Belohnt werden die dann noch mit guten Posten und setzen Dinge durch die die Mehrheit der Waehler gar nicht will. Wohin das fuehrt sieht man gerade.

Sun Jun 04 10:20:02 CEST 2023    |    Harlebobby

Ich bin nicht gegen die Energiewende, ich habe eine PV am Dach und bin dafür dass wir etwas für unser Klima tun.

Aber bitte machbar mit Sinn und Verstand !!

Die Nachbarn, die in den letzten zwei Jahren die restlichen 2 Bauplätze kauften und ihre Häuser darauf stellten, haben alle von Haus aus eine WP und Fußbodenheizung und was machten die im Winter??

Letztes Jahr haben beide sich noch Öfen einbauen lassen, weil die WP an richtig kalten Tagen erstens die Leistung nicht erbracht haben und der Stromverbrauch überproportional angestiegen ist- da glühten die Leitungen :D

So ganz das Nonplusultra ist es also auch nicht.

Meine WP ist nur für den Pool, da funktioniert es auch prima, aber mein Haus damit heizen?? Da habe ich noch Bedenken..

 

Zurück in die Ukraine- gestern Abend in den offiziellen Nachrichten, also ARD und ZDF wurde berichtet dass Selenskyj und Klitschko heftig aneinander geraten sind..

Jetzt streiten die schon untereinander.

Das AKW Sorajbischo wird ständig unter Beschuss genommen, angeblich beschießen sich die Russen da selbst.

Es droht eine nukleare Katastrophe.

Gleichzeitig wurde wieder um Spenden gebeten.

Es kann doch nicht sein, dass ich Waffen in ein Kriegsgebiet liefere und gleichzeitig um Spenden für die Opfer bitte..

Sun Jun 04 10:34:46 CEST 2023    |    berlin-paul

Der Auftritt von Scholz in Falkensee zeigt deutlich diese Kluft zwischen der Wahrnehmung der Lage innerhalb der Regierungsfraktionen und dem undankbaren Wahlvolk. Selbst wenn Schoz vereinzelt Recht damit hätte, dass die "Schreihälse" mit etwas Intelligenz im Kopf ihre Vorwürfe auch in Richtung Russland erheben müssten, so zeigt er mit der Beleidigung dieser Bürger "Kohlsche Eierwerferergreifungstendenzen". Diese Seite sollte er vertieft in seine Öffentlichkeitsarbeit einbinden. Die Wählerschaft wird es sicherlich honorieren. ...

 

Um den Bogen zum topic zu schlagen: Peking hat mit seinem schon fast verzweifelt wirkenden Apell an den Westen, die Eskalation des Krieges durch die Waffenlieferungen zum Schutz der betroffenen Menschen endlich zu beenden, die Richtung eingeschlagen, von der wir sie angeblich abhalten wollten. Damit zeigt sich erneut wie unsere Diplomatie arbeitet. Da es genauso vorhersehbar war wie die Eskalation der kritischen Lage vor dem dem Krieg in das was wir nun sehen, stellt sich erneut die Frage ob unsere Diplomaten einfach nur dumm sind oder ob sie genau das erreichen worauf sie abzielen. Beides wäre unschön. Aber es gibt enig Anzeichen dafür, dass die Wiederholung der falschen Strategie ein Versehen ist.

Sun Jun 04 10:44:36 CEST 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 4. Juni 2023 um 10:34:46 Uhr:

Peking hat mit seinem schon fast verzweifelt wirkenden Apell an den Westen, die Eskalation des Krieges durch die Waffenlieferungen zum Schutz der betroffenen Menschen endlich zu beenden

Vielleicht sollten sie lieber mal einen Apell an Putin richten. Der könnte den Krieg sofort beenden.

Sun Jun 04 10:50:23 CEST 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@mattalf schrieb am 4. Juni 2023 um 10:12:51 Uhr:

Bei Umfragen sind ueber 70% der Deutschen mit der Arbeit der Regierung nicht zufrieden.

Weil wir endlich mal eine Regierung haben die auch regiert. Frühere Regierungen haben immer nur auf Umfragen geschaut, um dem Volk keine allzu großen Unannehmlichkeiten zuzumuten. Irgendwann ist halt Schluss mit Lustig.

Sun Jun 04 10:55:09 CEST 2023    |    Harlebobby

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 4. Juni 2023 um 10:44:36 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 4. Juni 2023 um 10:34:46 Uhr:

 

Vielleicht sollten sie lieber mal einen Apell an Putin richten. Der könnte den Krieg sofort beenden.

Das hatten wir schon.

Es funktioniert nicht- es muss von außen auf diplomatischen Wege geschehen.

Putin ist stur und beschützt sein Volk- so die russischen Sender..

Ich sehe keinen Grund warum Putin freiwillig den Schwanz einziehen sollte, der Selenskyj ist genauso stur und träumt vom Sieg über Russland..

Beides bescheuert.

Auf keinen Fall sollte die Baerbock versuchen da diplomatisch sich bei Putin zu äußern- es wäre der Auslöser für einen Atomschlag gegen Deutschland…

China und Indien könnten die Lösung sein, aber solange der Biden da reinpfuscht mit der Bedrohung Chinas wird das auch nichts…

Sun Jun 04 10:58:39 CEST 2023    |    berlin-paul

Dr.Schiwago, so unterschiedlich ist das eben mit der Wahrnehmung. :)

 

Bis die Chinesen Moskau davon überzeugen, dass sie ihre jahrhundertealte Verteidigungsstrategie ändern sollten, dauert das noch ein paar Jahrzehnte. Da geht der Krieg schneller dadurch zuende, dass der externe Munitions- und Waffennachschub endet. Man darf auch nicht unterschätzen, dass die Chinesen die Natoosterweiterung in den restlichen ehemaligen Sowjetrepubliken als Destabilisierung der Region wahrnehmen und das können sie selbst nicht gebrauchen.

Sun Jun 04 11:02:06 CEST 2023    |    Harlebobby

Ich denke die Chinesen haben momentan ganz andere Sorgen wegen Taiwan und der Bedrohung durch die USA.

Sun Jun 04 11:06:31 CEST 2023    |    berlin-paul

Das Eine bedingt da das Andere.

Sun Jun 04 12:28:48 CEST 2023    |    5sitzer

Die neue Struktur der NATO wird im Juli abgenickt werden.

 

https://www.nzz.ch/.../...acht-wieder-grosse-ankuendigungen-ld.1740692

Sun Jun 04 13:00:13 CEST 2023    |    TT-Eifel

Ein Artikel der NNZ betrachtet das ganz interessant.

https://www.nzz.ch/.../...winnt-russland-muss-verlieren-ld.1739507?...

Teil-Zitat:

Die Ukraine muss bei ihren bevorstehenden Gegenoffensiven nicht nur Erfolge auf dem Schlachtfeld erzielen, sie muss auch weit mehr als einen geordneten Rückzug der Russen nach Waffenstillstandsverhandlungen zustande bringen.

Brutal ausgedrückt: Sie muss es schaffen, dass russische Soldaten massenhaft fliehen, desertieren, Offiziere erschiessen, gefangen genommen werden oder umkommen. Die russische Niederlage muss in ein unmissverständlich grosses, blutiges Durcheinander münden.

 

Russlands Aussichten auf einen Sieg in der Ukraine sind nach und nach implodiert. Zunächst glaubte Putin, dass die Ukraine in einer Woche kapitulieren würde; dann, dass sie sich nach ein oder zwei Monaten harter Kämpfe geschlagen geben würde; dann, dass Europa die Ukraine während eines kalten Winters ohne russisches Gas im Stich lassen würde; dann, dass sich die Ukraine durch Angriffe auf ihre Städte genötigt sehen würde, sich zu unterwerfen.

Die letzte Option auf einen Sieg – dass der Westen sich nicht dazu durchringen kann, unbegrenzt Ressourcen in die Ukraine zu stecken – kann ebenfalls als widerlegt gelten; und darüber hinaus gibt es keine Siegperspektive.

Zitatende

 

Bemerkenswert ist auch die Betrachtung wenn die Ukraine F16 bekommt, dass sie dann auch über das Trägersystem für weitreichende Flugkörper hat und auch für taktische A-Waffen.

Sun Jun 04 14:21:09 CEST 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 4. Juni 2023 um 10:58:39 Uhr:

dass die Chinesen die Natoosterweiterung in den restlichen ehemaligen Sowjetrepubliken als Destabilisierung der Region wahrnehmen

Mit Sicherheit tun sie das nicht, auch wenn sie manchmal so tun als ob.

Sun Jun 04 14:33:39 CEST 2023    |    berlin-paul

Man sollte mal die Arroganz der vermeintlichen Deutungshoheit ablegen. Bevor die Russen den Arsch voll bekommen schmeissen sie dort selbst Atombomben rein und dann war es das. Das liegt allein in der Hand der Russen. Im Westen sind sie sowieso nicht mehr hoffähig und unsere Politik strebt dieses Ergebnis defacto an. Ob das nun gewollt ist oder nur wegen Blödheit passiert (schlicht verzockt), das bleibt sich im Ergebnis gleich. Mit den Wünschen und Erwartungen sollte man daher Zurückhaltung üben.

Sun Jun 04 14:36:47 CEST 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 4. Juni 2023 um 14:21:09 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 4. Juni 2023 um 10:58:39 Uhr:

dass die Chinesen die Natoosterweiterung in den restlichen ehemaligen Sowjetrepubliken als Destabilisierung der Region wahrnehmen

Mit Sicherheit tun sie das nicht, auch wenn sie manchmal so tun als ob.

Die tricksen in der Diplomatie nicht wie wir es seit Jahrzehnten praktizieren. Da wird 99% der Zeit aneinander vorbeigeredet. Der jüngste Apell zeigt adabei in eine ganz üble Richtung. Leider. Wir werden dennoch unverändert weitermachen und dann ganz überrascht sein ....

Sun Jun 04 14:45:59 CEST 2023    |    Harlebobby

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 4. Juni 2023 um 13:00:13 Uhr:

 

 

Bemerkenswert ist auch die Betrachtung wenn die Ukraine F16 bekommt, dass sie dann auch über das Trägersystem für weitreichende Flugkörper hat und auch für taktische A-Waffen.

F16 und taktische A-Waffen ??

Das würde sofort den dritten und letzten Weltkrieg auslösen.

Wenn Selenskyj so etwas in die Hände bekommt, fliegt noch in der gleichen Stunde Moskau in die Luft.

Die Gefahr dazu ist ja schon alleine bei den weitreichenden Flugkörpern von der F16 vorhanden, denn ich befürchte, dass dem Kreml dann die ersten Raketen um die Ohren fliegen und die Antwort fürchterlich sein könnte..

Und unsere Politiker sind so strunzdumm und haben sich da eingemischt. Nicht vergessen, dass die Baerbock quasi Russland den Krieg erklärt hat. Das hat zwar der Scholz mittlerweile vergessen, der Putin aber garantiert nicht.

Wir verwickeln uns mehr und mehr ins Kriegsgeschehen.

Man sollte niemals vergessen, dass Russland nicht besiegt werden kann, das haben ganz andere schon probiert und sind gescheitert.

Meine Meinung dazu ist nach wie vor- es geht nur mit einer diplomatischen Lösung, die ist aber anscheinend von uns nicht gewollt.

Warum sonst liefern wir Waffen wie die Blöden um den Krieg am laufen zu halten.?

Sun Jun 04 15:49:17 CEST 2023    |    FraNeu88

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 4. Juni 2023 um 14:45:59 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 4. Juni 2023 um 13:00:13 Uhr:

 

 

Bemerkenswert ist auch die Betrachtung wenn die Ukraine F16 bekommt, dass sie dann auch über das Trägersystem für weitreichende Flugkörper hat und auch für taktische A-Waffen.

F16 und taktische A-Waffen ??

Das würde sofort den dritten und letzten Weltkrieg auslösen.

Wenn Selenskyj so etwas in die Hände bekommt, fliegt noch in der gleichen Stunde Moskau in die Luft.

Die Gefahr dazu ist ja schon alleine bei den weitreichenden Flugkörpern von der F16 vorhanden, denn ich befürchte, dass dem Kreml dann die ersten Raketen um die Ohren fliegen und die Antwort fürchterlich sein könnte..

Und unsere Politiker sind so strunzdumm und haben sich da eingemischt. Nicht vergessen, dass die Baerbock quasi Russland den Krieg erklärt hat. Das hat zwar der Scholz mittlerweile vergessen, der Putin aber garantiert nicht.

Wir verwickeln uns mehr und mehr ins Kriegsgeschehen.

Man sollte niemals vergessen, dass Russland nicht besiegt werden kann, das haben ganz andere schon probiert und sind gescheitert.

Meine Meinung dazu ist nach wie vor- es geht nur mit einer diplomatischen Lösung, die ist aber anscheinend von uns nicht gewollt.

Warum sonst liefern wir Waffen wie die Blöden um den Krieg am laufen zu halten.?

Wir liefern waffen damit sich die ukraine verteidigen kann und solche aktionen keine schule machen. Msl abgesehen davon bist du mit deiner diplomatischen lösung an der falschen adresse: kriegstreiber ist putin. Russland will keiner besiegen die russen sollen nur raus aus der ukraine

Sun Jun 04 16:09:13 CEST 2023    |    berlin-paul

Die wollen halt bleiben und viele Ukirainer sind russischstämmig und Russen wie Ukrainer sind frügere Sowjets und damit der Erzfeind. Wir finanzieren und beliefern deren gegenseitiges Gemetzel. Verpflichtet sind wir da zu nichts, Die Flüchtlinge aufzunehmen ist ausreichend fürs Karma.

Sun Jun 04 16:45:54 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Es geht aber nicht ums Karma, es geht ums Völkerrecht und ums Schule machen solchen Verhaltens zu unterbinden.

Argumente die anderweitige unrechte belegen sollen rechtfertigen nicht dieses Unrecht.

 

Bis er hat es noch an jeder Landesgrenze gekracht, bei uns die Badener Württemberger und Hohenzollener.

 

Der unterschied ist Putin will es nicht hinkriegen, es passt ihm sehr gelegen ins Portfolio, schließlich bekommt er das mit Demokratie nicht auf die Reihe er müsste ja Macht abgeben, etwas was ein KGBler niemals zulässt.

Sun Jun 04 16:56:00 CEST 2023    |    berlin-paul

Wer selbst die UN-Charta und die Menschenrechte verletzt, der wird eben nicht ernst genommen. Davon abgesehen haben die Russen kein Interesse an unseren Ländern. Die sind mit sich selnst genug beschäftigt. Da muss man nichts befürchten.

Sun Jun 04 17:30:14 CEST 2023    |    windelexpress

Und weil dem so ist überfallen sie die Ukraine? Scheinen doch nicht so sehr mit sich beschäftigt zu sein?

Sun Jun 04 18:46:14 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Die sind nur mit sich selbst beschäftigt, wenn sie nicht innere Unruhen befürchten; im Moment verhindern Sie „proaktiv“ das es den „Majdan 2.0“ auf dem roten Platz gibt.

 

Wenn das alles funktioniert werden Sie natürlich mehr wollen, das liegt in dem imperialen Anspruchsdenken.

Sun Jun 04 18:49:39 CEST 2023    |    5sitzer

So sehr man der amateurhistorischen Sicht Putins hinterhereifern möchte, ändert es nichts an der rosaroten Sicht der Dinge.

 

https://www.tagesspiegel.de/.../...g--eine-rekonstruktion-9887228.html

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