andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[berlin-paul]

Geh einfach davon aus, dass die Mehrheit der Russen mit der weiteren Natoosterweiterung in den restlichen früheren Sowjetrepubliken tatsächlich ein Problem hat, egal ob wir das nachvollziehen wollen oder nicht.

[jw61]

Total egal, welche Probleme die Mehrheit der Russen wo mit auch immer haben, weil es GsD viel zu wenig Idioten auf dieser Welt gibt, die das akzeptieren.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 10. Juni 2023 um 23:28:22 Uhr:

..Hinzu kommt, dass der Schiffsverkehr wetterabhängig ist.
Einer Pipeline ist es ziemlich egal wie das Wetter ist!..

Es gibt aber mehr als ein Terminal.

Ja es gibt auch mehrere Pipelines, aber die sind nicht so leicht veränderbar.

Das Wetter ist keine Relevanz dazu gibt es genug Puffer, und was das abkaufen betrifft wie alles in der Marktwirtschaft pegelt sich das anhand von Angebot und Nachfrage ein; dass das gerade für alle Beteiligten nicht angenehm ist ist ja wohl glasklar.

[Schwarzwald4motion]

Kleine Kinder kommen auch keine Gummibärchen wenn gleich das Mittagessen auf dem Tisch steht!

[berlin-paul]

Zitat:

@jw61 schrieb am 11. Juni 2023 um 00:18:33 Uhr:

Total egal, welche Probleme die Mehrheit der Russen wo mit auch immer haben, weil es GsD viel zu wenig Idioten auf dieser Welt gibt, die das akzeptieren.

Daraus erwuchs der Krieg. Das ist alles andere als egal. Es zeigt aber die Arroganz. Und das ist die Basis für weitere "egal-Kriege".

[Schwarzwald4motion]

Okay dann wäre wohl doch antiautoritäre Erziehung der Weg gewesen. /s

Das ist ja auch gerade das Problem mit den Neonazis denen hat man Rückzugsräume ermöglicht wo sie sich ohne Konsequenzen Radikalisieren konnten 😠

[berlin-paul]

Richtig, z.B. die 2.500 Nazis im ukrainischen Asow-Regiment. Aber das nur am Rande ....

[Schwarzwald4motion]

Ja die Marginalität natürlich auch, wobei es fraglich ist wie viele davon wirklich noch Nazis sind, da würde ich mir lieber Sorgen über die Russen machen die meinen sie müssten der Ukraine helfen.

[andyrx]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 11. Juni 2023 um 00:34:32 Uhr:

Richtig, z.B. die 2.500 Nazis im ukrainischen Asow-Regiment. Aber das nur am Rande ....

Einen kleinen unverbesserlichen Teil Nazis gibt es in jedem Land …..das ist kein Phänomen der Ukraine.

[Batterietester135765]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 11. Juni 2023 um 00:27:17 Uhr:

Okay dann wäre wohl doch antiautoritäre Erziehung der Weg gewesen. /s

Das ist ja auch gerade das Problem mit den Neonazis denen hat man Rückzugsräume ermöglicht wo sie sich ohne Konsequenzen Radikalisieren konnten 😠

Und bei dem ganzen Wahn jeden kleinen Deppen der ein falsche Hose an hat als Rechten auszumachen, verlor man die Linken Radikalen total aus dem Blick. Heut haben wir groessere Probleme mit radikalen Linken. Und das schlimme ist das da auch noch Politiker drin mit mischen und die Hand drueber halten.
Und wer heut alles als rechts abgestempelt wird, wissen wir ja.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 11. Juni 2023 um 00:18:58 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 10. Juni 2023 um 23:28:22 Uhr:

..Hinzu kommt, dass der Schiffsverkehr wetterabhängig ist.
Einer Pipeline ist es ziemlich egal wie das Wetter ist!..

Es gibt aber mehr als ein Terminal.
Ja es gibt auch mehrere Pipelines, aber die sind nicht so leicht veränderbar.

Das Wetter ist keine Relevanz dazu gibt es genug Puffer, und was das abkaufen betrifft wie alles in der Marktwirtschaft pegelt sich das anhand von Angebot und Nachfrage ein; dass das gerade für alle Beteiligten nicht angenehm ist ist ja wohl glasklar.

Siehst Du, ergo ist eine Pipeline nicht mehr oder weniger sicher, als die Lieferung per Schiff.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Juni 2023 um 11:06:27 Uhr:

..Siehst Du, ergo ist eine Pipeline nicht mehr oder weniger sicher, als die Lieferung per Schiff.

Deine Schlussfolgerung ist wie sooft nicht nachvollziehbar.

Die dargelegten Gründe gehen voll in Richtung pro LNG-Terminal, einfach wegen der Flexibilität.

Und natürlich nur was die Ausfallsicherheit betrifft, ab dem Zeitpunkt wo sie sich etabliert haben.

[der_Nordmann]

Zitat:

@jw61 schrieb am 11. Juni 2023 um 00:18:33 Uhr:

Total egal, welche Probleme die Mehrheit der Russen wo mit auch immer haben, weil es GsD viel zu wenig Idioten auf dieser Welt gibt, die das akzeptieren.

Puuuh, wenn man seinem Gegenüber immer mit dieser Einstellung gegenübertritt, braucht man sich nicht wundern wenn man auf die Fresse bekommt.

[Schwarzwald4motion]

Da ich weiß was manche Leute unter radikalen Linken verstehen, und gleichzeitig abgefackelte Häuser verharmlosen, weiß ich sehr genau wo das Problem liegt.

Jedenfalls sind die Linken Bazillen manchmal auch ganz weit rechts.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Juni 2023 um 11:11:54 Uhr:

Puuuh, wenn man seinem Gegenüber immer mit dieser Einstellung gegenübertritt, braucht man sich nicht wundern wenn man auf die Fresse bekommt.

Immer?

Du verwechselst Ursache und Wirkung, aber das werden wir hier natürlich nicht lösen können, denn es liegt im Auge des Betrachters und seiner Datenlage.

Da versteigen sich manche in ihrer hybris der vermeintlichen Problemidentifizierung.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 11. Juni 2023 um 11:10:16 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Juni 2023 um 11:06:27 Uhr:

..Siehst Du, ergo ist eine Pipeline nicht mehr oder weniger sicher, als die Lieferung per Schiff.

Deine Schlussfolgerung ist wie sooft nicht nachvollziehbar.
Die dargelegten Gründe gehen voll in Richtung pro LNG-Terminal, einfach wegen der Flexibilität.

Und natürlich nur was die Ausfallsicherheit betrifft, ab dem Zeitpunkt wo sie sich etabliert haben.

Es ging in der Diskussion um Sicherheit, ein LNG Terminal oder ein Schiff ist nicht sicherer oder unsicherer als die Pipeline.

Fällt das Terminal wegen einem Sprengstoffattentat aus muss ein anderes angefahren werden, welches ebenfalls sabotiert werden kann.

Und nur zur Erinnerung, die Hinterlandanbindung eine LNG Terminals ist in Europa sehr lückenhaft.
Spanien, die deine genannte Flexibilität hätten, hat die meisten Terminals, aber keinen Anschluss ans europäische Gasnetz.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 11. Juni 2023 um 11:18:14 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Juni 2023 um 11:11:54 Uhr:

Puuuh, wenn man seinem Gegenüber immer mit dieser Einstellung gegenübertritt, braucht man sich nicht wundern wenn man auf die Fresse bekommt.

Immer?

Du verwechselst Ursache und Wirkung, aber das werden wir hier natürlich nicht lösen können, denn es liegt im Auge des Betrachters und seiner Datenlage.

Da versteigen sich manche in ihrer hybris der vermeintlichen Problemidentifizierung.

Selbsterkenntnis?

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Juni 2023 um 11:19:57 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 11. Juni 2023 um 11:10:16 Uhr:

...Und natürlich nur was die Ausfallsicherheit betrifft, ab dem Zeitpunkt wo sie sich etabliert haben.

Es ging in der Diskussion um Sicherheit
(...)
die Hinterlandanbindung eine LNG Terminals ist in Europa sehr lückenhaft...

Das mit dem

etabliert

hast du wohl überlesen.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Juni 2023 um 23:52:04 Uhr:

Geh einfach davon aus, dass die Mehrheit der Russen mit der weiteren Natoosterweiterung in den restlichen früheren Sowjetrepubliken tatsächlich ein Problem hat, egal ob wir das nachvollziehen wollen oder nicht.

Geh mal davon aus, dass die Mehrheit der Russen von solchen Themen keinen blassen Schimmer hat. Die hören nur, dass sie von schwulen Nazis aus dem Westen bedroht sind und deshalb in den Kampf ziehen müssen.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 11. Juni 2023 um 11:22:36 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Juni 2023 um 11:19:57 Uhr:

Es ging in der Diskussion um Sicherheit
(...)
die Hinterlandanbindung eine LNG Terminals ist in Europa sehr lückenhaft...

Das mit dem etabliert hast du wohl überlesen.

Nein!

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 11. Juni 2023 um 11:22:48 Uhr:

..Geh mal davon aus, dass die Mehrheit der Russen von solchen Themen keinen blassen Schimmer hat. Die hören nur, dass sie von schwulen Nazis aus dem Westen bedroht sind und deshalb in den Kampf ziehen müssen.

Womit sie auf dem Niveau von Uganda und sonstigen Dünnebrettbohrern gelandet sind.

[TT-Eifel]

Die wichtige Meldung dieser Tage sind ja solche, die der Unterstützung der Ukraine dienen.
Kanadas Premierminister Justin Trudeau hat der Ukraine bei einem unangekündigten Besuch in Kiew weitere Militärhilfen zugesagt.
Der Umfang beläuft sich auf etwa 500 Millionen kanadische Dollar.
Das sagte Trudeau am Samstag bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj.

Außerdem werde sich Kanada dem multinationalen Ausbildungsprogramm ukrainischer Kampfpiloten und der Wartung von Kampfpanzern des Typs Leopard anschließen.

Mit Blick auf den Kachowka-Staudamm stelle Kanada weitere zehn Millionen kanadische Dollar für humanitäre Hilfe bereit.

Je mehr Länder Kampfpiloten ausbilden um so schneller kann man dann F16 usw liefern.

[jw61]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 11. Juni 2023 um 00:21:09 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 11. Juni 2023 um 00:18:33 Uhr:

Total egal, welche Probleme die Mehrheit der Russen wo mit auch immer haben, weil es GsD viel zu wenig Idioten auf dieser Welt gibt, die das akzeptieren.

Daraus erwuchs der Krieg. Das ist alles andere als egal. Es zeigt aber die Arroganz. Und das ist die Basis für weitere "egal-Kriege".

Nicht die "Arroganz" der zivilisierten Welt ist die Basis für Kriege, sondern die Dummheit der Idioten!

[jw61]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Juni 2023 um 11:11:54 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 11. Juni 2023 um 00:18:33 Uhr:

Total egal, welche Probleme die Mehrheit der Russen wo mit auch immer haben, weil es GsD viel zu wenig Idioten auf dieser Welt gibt, die das akzeptieren.

Puuuh, wenn man seinem Gegenüber immer mit dieser Einstellung gegenübertritt, braucht man sich nicht wundern wenn man auf die Fresse bekommt.

Wer hier wem was auf die Fresse gibt, wird sich noch zeigen...RUS hat seine Stärke dummerweise komplett überschätzt...und die zivilisierte Welt lässt sich nicht von diesen Idioten einschüchtern.

[der_Nordmann]

Nur dass diese Idioten gerade ein Land in Schutt und Asche legen und ca. 20% dessen Territorium besetzt haben.
Diese Idioten zwängen uns ihren Willen auf, weil wir zu lange nicht Hi gehört haben.

In einem deutschen Gericht würde man sagen, der Täter hatte eine schwere traumatisierte Kindheit und ist nur bedingt schuldfähig.

Zu hören und Kompromisse finden, das hätte jede Menge Leid verhindert.

[Schwarzwald4motion]

Man hat hingehört und man hat Kompromisse gefunden. Die Intention Russlands ist dem Machterhalt geschuldet. Noch mehr Entgegenkommen hätte uns nur der Lächerlichkeit Preis gegeben. Es gäbe keine Kommunikation auf Augenhöhe mehr nicht mal mit Afrika.

[der_Nordmann]

Welchen Kompromiss bzgl. der weiteren NATO Erweiterung hat man denn gefunden?

[andyrx]

Jedes Zugeständnis an Putin hätte er als Schwäche ausgelegt …..und entsprechend gehandelt.

Dank der wehrhaften Ukraine dürfte im vorerst der Appetit auf weitere Eroberungskriege vergangen sein ….bis die rote Armee dazu wirklich in der Lage ist erneut Europa zu bedrohen durfte Putin unter der Erde sein

[Schwarzwald4motion]

2010 hat die Ukraine ausdrücklich bestätigt Blockfreiheit zu gewährleisten.
Das hat sich natürlich 2014 zerschlagen; selbst schuld Putin.

[jw61]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Juni 2023 um 13:06:26 Uhr:

Welchen Kompromiss bzgl. der weiteren NATO Erweiterung hat man denn gefunden?

Man sollte hier mal langsam aufhören, diese idiotischen russischen, längst widerlegten, Narrative zu bedienen...keinen Kompromiss gefunden zu haben, rechtfertigt keinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg!

Dieses und ähnliche Narrative sind von RUS lediglich vorgeschoben.

Das Völkerrecht sichert souveränen Staaten das Recht auf souveräne Entscheidungen, hier freie Bündniswahl, ausdrücklich zu...total egal, ob andere Staaten, namentlich RUS damit einverstanden sind oder Kompromisse oder völkerrechtswidrig sonst was fordern.

Weder wird RUS von einem Verteidigungsbündnis bedroht, noch...wie von den Idioten im Kreml nun wahrheitswidrig behauptet...angegriffen.

Das mit solchen Idioten freiwillig niemand was zu tun habe möchte und, wenn dies unvermeidlich ist, nur das Nötigste, dürfte auf der Hand liegen.

[Schwarzwald4motion]

Grundlage der Zusammenarbeit zwischen der NATO und der Ukraine bildet die NATO-Ukraine-Charta vom Juli 1997. Eine entsprechende NATO-Russland-Akte vom gleichen Jahr schrieb die Partnerschaft und Zusammenarbeit der beiden Seiten fest und sah vor, dass die Staaten der Region sich frei für ein Bündnis entscheiden können.

Putin hatte damals nichts zu melden, und jetzt will er es ungeschehen machen.

[der_Nordmann]

@jw61 und solltest nach 656 Seiten verstanden haben, das hier nicht gerechtfertigt wird! Es wird versucht die Ursachen für diesen Krieg zu finden.
Wenn das für dich zu kompliziert ist, ....

[der_Nordmann]

@Schwarzwald4motion
Es ging schon früher als 2010 um den Beitritt der Ukraine.
Auf dem NATO Gipfel 2008 sollte der Beitritt der Ukraine und Georgiens beschlossen werden.
Durch das Veto Deutschlands und Frankreich wurde ein Beitritt der Ukraine zu diesem Zeitpunkt verhindert.
Was mit Georgien passiert ist, ist hier wohl bekannt.

Mit der Verfassungsänderung in der Ukraine kochte das Thema wieder hoch.
Ein Kompromiss muss auch eingehalten werden. Das hat die Ukraine damit zu nichte gemacht.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Juni 2023 um 13:50:28 Uhr:

…Mit der Verfassungsänderung in der Ukraine kochte das Thema wieder hoch.
Ein Kompromiss muss auch eingehalten werden. Das hat die Ukraine damit zu nichte gemacht.

Wenn du auf die Verfassungsänderung im Februar 2019 anspielst, da war das Kind eh schon im Brunnen, und Putins Strategie identifizierbar. Da kochte doch alles schon auf kleiner Flamme.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 11. Juni 2023 um 13:40:46 Uhr:

Grundlage der Zusammenarbeit zwischen der NATO und der Ukraine bildet die NATO-Ukraine-Charta vom Juli 1997. Eine entsprechende NATO-Russland-Akte vom gleichen Jahr schrieb die Partnerschaft und Zusammenarbeit der beiden Seiten fest und sah vor, dass die Staaten der Region sich frei für ein Bündnis entscheiden können.

Putin hatte damals nichts zu melden, und jetzt will er es ungeschehen machen.

Russland hat über den Rat aber Kommuniziert, dass es nicht auf seine Schwarzmeer Flotte und die autonome Krimregion verzichtet.
Somit war eine freie Bündniswahl für die Ukrainer zwar gegeben aber durch die Präsenz russ. Truppen unmöglich.

[berlin-paul]

Zitat:

@jw61 schrieb am 11. Juni 2023 um 12:35:18 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 11. Juni 2023 um 00:21:09 Uhr:

Daraus erwuchs der Krieg. Das ist alles andere als egal. Es zeigt aber die Arroganz. Und das ist die Basis für weitere "egal-Kriege".

Nicht die "Arroganz" der zivilisierten Welt ist die Basis für Kriege, sondern die Dummheit der Idioten!

Das ist halt identisch. Leider.

[berlin-paul]

Zitat:

@andyrx schrieb am 11. Juni 2023 um 09:26:27 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 11. Juni 2023 um 00:34:32 Uhr:

Richtig, z.B. die 2.500 Nazis im ukrainischen Asow-Regiment. Aber das nur am Rande ....

Einen kleinen unverbesserlichen Teil Nazis gibt es in jedem Land …..das ist kein Phänomen der Ukraine.

Exklusiv hat die Ukraine den von diesem in die Streitkräfte integrierten Regiment durchgeführten Genozid an der eigenen russischstämmigen Bevölkerung in den autonomen Republiken Luhansk und Donezk. Damit fing die Gewaltspirale an. Wieviele internationale Haftbefehle sind deshalb ausgestellt worden?

[berlin-paul]

Zitat:

@andyrx schrieb am 11. Juni 2023 um 13:06:46 Uhr:

Jedes Zugeständnis an Putin hätte er als Schwäche ausgelegt …..und entsprechend gehandelt.

Dank der wehrhaften Ukraine dürfte im vorerst der Appetit auf weitere Eroberungskriege vergangen sein ….bis die rote Armee dazu wirklich in der Lage ist erneut Europa zu bedrohen durfte Putin unter der Erde sein

Deine Wahrnehmung hat mit der Realität recht wenig zu tun. Der Krieg als maximalstes Mittel der Demonstration der eigenen Überlegenheit findet statt, weil man die Russen ausgelacht und die Verhandlungen zu den Diskussionspapieren der Russen verweigert hat.

Die Ukraine ist nicht wehrhaft. Die haben große Gebiete ihres Landes gegen die angeblich schwachen Russen verloren. Sie sind lediglich im Zerstören der eigenen Städte durch dämliche Verteidigungsstrategien und durch eigenen Beschuss sowie im Abschlachtenlassen der eigenen Bevölkerung ganz weit vorne. Mit eigenen Mitteln können die nichts. Ohne die aktive Hilfe von unserer Seite bei der Spionage, Zielaufklärung und Auswahl, Waffen, Munition und Logistik sind sie von jetzt auf gleich tot. Vom Ergebnis her gesehen haben die bisher politisch und militärisch versagt. Das könnten sie nur durch einen militärischen Sieg übertünchen. Dazu bräuchten sie Luft- und Bodenunterstützung der Natostaaten. Und die wird es wegen des dann beginnenden atomaren WK III hoffentlich nicht geben.

Die Russen machen mit diesem Krieg klar, dass sie diese weitere Ostausdehnung in den ehemaligen Sowjetrepubliken nicht zulassen. Die Ursache dafür ist in 2008 zu finden, als der Aufnahmeantrag Russlands defacto abgelehnt wurde.

[Schwarzwald4motion]

Ja schon schlimm, natürlich die eiiinzige zulässige Erklärung.
Es gibt aber doch Alternativen 😉

[Schwarzwald4motion]

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