andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[Luke1637]

@TT-Eifel bevor du andere der Lüge bezichtigst, solltest du dich erstmal informieren.

Hier ein Beispiel, wo ein Importeur verurteilt wurde, weil er bei Bergepanzern - das sind die ohne Kanone- die Panzerung unverändert gelassen hatte: https://www.lto.de/.../

Also nix mit "Kanone weg; alles gut".

Lässt sich mit ein wenig Nachdenken auch sehr gut erklären, warum man ein militärisch gepanzertes Fahrzeug nicht in Privathände geben möchte.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 30. Mai 2023 um 22:11:29 Uhr:

O.k. .... wenn du diese Lügengeschichte der Ukrainer nicht in den Öffis mitbekommen hast, dann ist das eben so.

Es geht nicht um irgendwelche Geschichten die in den Öffis standen sondern um deine Lügen zum Kriegswaffenkontrollgesetz und der Demilitarisierung von Gerät.

Zu behaupten ,dass eine Panzerwanne ausgeschnitten wird ist mehr als lächerlich und dann auch als Begründung anzugeben ,dass die Polizei da durch schießen können muss ist einfach nur dumm.

Die trifft dann den Fahrer und die 55 bis 60 Tonnen rollen dann unkontrolliert durch die Gegend.

Wenn du was dazu wissen möchtest dann solltest du mal nachlesen was ein führendes Waffenteil ist.

[Luke1637]

Eventuell solltest du mal deine Drogen absetzen, dann hören auch deine Halluzinationen wieder auf.

Fakt ist doch, dass es bei Panzern nicht reicht nur die Waffe unbrauchbar zu machen.

Aber deine Aussagen passen sehr gut zur allgemeinen Haltung. Dinge, die euch nicht in den Kram passen, sind halt einfach Lügen.

So funktioniert das aber nicht. Das nennt man Realitätsverweigerung.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. Mai 2023 um 22:52:38 Uhr:

Eventuell solltest du mal deine Drogen absetzen, dann hören auch deine Halluzinationen wieder auf.

Fakt ist doch, dass es bei Panzern nicht reicht nur die Waffe unbrauchbar zu machen.

Aber deine Aussagen passen sehr gut zur allgemeinen Haltung. Dinge, die euch nicht in den Kram passen, sind halt einfach Lügen.

So funktioniert das aber nicht. Das nennt man Realitätsverweigerung.

Der gute Mann hat einen Fehler gemacht er hat ein Gerät das in Deutschland unter das Kriegswaffenkontrollgesetz fällt eingeführt.

Und da es hier für den Panzer keine Demilitarisierunganweisung gibt wird das Teil auch immer unter das Kriegswaffenkontrollgesetz in Deutschland fallen.

Ich war mal an dem Projekt siehe Bild beteiligt.

Das ist ein SPz Marder mit vollständiger Panzerung , der selbstverständlich nicht mehr unter das Kriegswaffenkontrollgesetz fällt.

Weil das waffenführende Teil in dem Fall der Turm fehlt.

Hat die EU finanziert 3 Mio und dann würde es eingestellt.

Und eines muss man mal sagen das Kriegswaffenkontrollgesetz spielt nur in Deutschland eine Rolle.

In anderen Ländern wird das ganz anders gehandhabt siehe Schweiz.

Dort bekommen die Soldaten ihr Gewehr was bei uns unter das Kriegswaffenkontrollgesetz fällt mit nach Hause.

Bild

• Loeschpanzer
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[berlin-paul]

TT-Eifel ... es geht nur um die Lüge der Ukrainer, dass die russische Oposition mit in der Ukraine erbeutetem Gerät der Russen in Belgorod eingefallen ist. Da die Russen diese Fahrzeuge nicht in der Armee haben, ist das nunmal ein Märchen.

Und wie in D und international ehemaliges Kriegsgerät angeändert werden muss damit es irgend ein Sammler legal erwerben darf, dasspielt keine Rolle. Davon abgesehen stimmt das von dir gesagte so nicht.

[Luke1637]

@TT-Eifel du scheinst ja wirklich schon alles gemacht zu haben, wofür andere 3 Leben bräuchten. Die Bundeswehr muss echten Personalmangel haben, wenn du praktisch jede Aufgabe allein wahrnehmen musst.

Nur hast du wohl dafür von keinem deiner Aufgabenbereiche Ahnung.

Ich zitiere aus dem Artikel: "...Für die Staatsanwaltschaft ging es aber gar nicht um die Frage, ob die Bergepanzer noch hätten schießen können oder nicht. Für die Anklage war der entscheidende Punkt, dass die Fahrzeuge noch voll gepanzert waren - also geschützt wie für einen wirklichen Einsatz. "Die obere und unter Bugplatte und die Seitenwände waren ohne Ausschnitte", sagte Oberstaatsanwältin Susanne Spandau...

Sie seien auch so flott unterwegs, "dass sie von der Polizei im Streifendienst nicht gestoppt werden können...."

Und wenn du doch vom Fach bist, wirst du wissen, dass man für jede Kriegswaffe einen Antrag stellen muss, um dann die Vorschriften zur Demilitarisierung zu erfahren. Unter anderem eben auch, wo die Panzerung entfernt werden muss.

Damit würden auch diese Bergepanzer nicht mehr unter das Gesetz fallen, sobald sie dieses Anfrageverfahren durchlaufen hätten.

Ob das nu' in anderen Ländern anders gehandhabt wird, weiß ich gerade nicht. Kann ich mir aber gut vorstellen. Bis hin zur vollständigen Funktionsfähig vermutlich...

Edit und P.S.: deine ständigen Behauptungen, du hättest persönliche Erfahrungen in all den Bereichen, über die hier diskutiert wird, machen deine Aussagen nicht glaubwürdiger. Ganz im Gegenteil.

[der_Nordmann]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. Mai 2023 um 19:58:44 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 30. Mai 2023 um 19:31:03 Uhr:

Halt doch einfach mal dein M.... Die Panzerung muss demilitarisiert werden vor einer Weiternutzung. Alles muss dokumentiert, abgenommen und nachverfolgbar sein.

Gefährliches Halbwissen eine Panzerung wird nicht demilitarisiert.

Und es wird auch nicht für alle Geräte oder Fahrzeuge eine Demilitarisierunganweisung erstellen.

Bei einem Panzer heißt die Demilitarisierung nur ,dass die Kanone unbrauchbar sein muss.

In der Regel kann man von aussen die Demilitarisierung nicht unbedingt sehen, da sie nur die Kanone und den Verschluss betrifft.

Das kann gut an den vielen Panzern in Privathand sehen, dass die Panzerung von dem Panzern weiter vorhanden ist.

Einfach mal Panzerfahren in Deutschland in Google eingeben da gibt es gleich mehrere Möglichkeiten Panzer zu fahren die in Privaten Händen sind.

https://www.panzer-fahren.net/

Auweia....

Du und dein militärisches "Fachwissen".

Die Panzerung muss sehr wohl zurückgerüstet werden.

Man darf aber der "Optik wegen" einfache Stahlplatten montieren.

Neben Veränderungen am Rohr muß der Verschluss entfernt oder so zerstört werden, dass er nicht mehr einsetzbar ist.

Zusätzlich muss das Feuerleitsystem entfernt werden.

Was immer du bist, du bist nicht der der Du angibst zu sein.

[TT-Eifel]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 31. Mai 2023 um 07:22:23 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. Mai 2023 um 19:58:44 Uhr:

Gefährliches Halbwissen eine Panzerung wird nicht demilitarisiert.

Und es wird auch nicht für alle Geräte oder Fahrzeuge eine Demilitarisierunganweisung erstellen.

Bei einem Panzer heißt die Demilitarisierung nur ,dass die Kanone unbrauchbar sein muss.

In der Regel kann man von aussen die Demilitarisierung nicht unbedingt sehen, da sie nur die Kanone und den Verschluss betrifft.

Das kann gut an den vielen Panzern in Privathand sehen, dass die Panzerung von dem Panzern weiter vorhanden ist.

Einfach mal Panzerfahren in Deutschland in Google eingeben da gibt es gleich mehrere Möglichkeiten Panzer zu fahren die in Privaten Händen sind.

https://www.panzer-fahren.net/

Auweia....

Du und dein militärisches "Fachwissen".

Die Panzerung muss sehr wohl zurückgerüstet werden.

Man darf aber der "Optik wegen" einfache Stahlplatten montieren.

Neben Veränderungen am Rohr muß der Verschluss entfernt oder so zerstört werden, dass er nicht mehr einsetzbar ist.

Zusätzlich muss das Feuerleitsystem entfernt werden.

Was immer du bist, du bist nicht der der Du angibst zu sein.

Du hast ja richtig Ahnung dann kannst du bestimmt auch sagen was in MUEAV der BVK 7 bedeutet.?

[Nr.5 lebt]

@Luke1637

Ist das Urteil inzwischen rechtskräftig?

[Luke1637]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 31. Mai 2023 um 08:52:57 Uhr:

@Luke1637

Ist das Urteil inzwischen rechtskräftig?

Meinst du, du hast da eine Ausflucht gefunden?

Rechtskräftig oder nicht, zunächst einmal gibt es dieses Urteil aufgrund des Kriegswaffengesetzes. Womit klar sein dürfte, dass es ganz sicher nicht nur auf die Entfernung der Waffen ankommt.

Vielleicht findest du ja Infos zu einem eventuellem Berufungsverfahren?

Edit: Oder TT-Eifel verlinkt hier mal endlich nachvollziehbare Gesetzestexte, die seinen Standpunkt stützen.

[der_Nordmann]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 31. Mai 2023 um 08:03:15 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 31. Mai 2023 um 07:22:23 Uhr:

Auweia....

Du und dein militärisches "Fachwissen".

Die Panzerung muss sehr wohl zurückgerüstet werden.

Man darf aber der "Optik wegen" einfache Stahlplatten montieren.

Neben Veränderungen am Rohr muß der Verschluss entfernt oder so zerstört werden, dass er nicht mehr einsetzbar ist.

Zusätzlich muss das Feuerleitsystem entfernt werden.

Was immer du bist, du bist nicht der der Du angibst zu sein.

Du hast ja richtig Ahnung dann kannst du bestimmt auch sagen was in MUEAV der BVK 7 bedeutet.?

Material-Überschuss-Ermittlung-Aussonderung-Verwertung

Schön wenn du mit deinem Wissen über Abk. endlich mal glänzen kannst.

Ändert nur nichts an der Gesetzeslage!

[5sitzer]

Köstlich

Man munkelt, russische Straßenkarten seinen bereits vergriffen.

[Dr. Shiwago]

Wenn in Deutschland etwas verboten ist, ist es auch verboten. In Russland ist das anders: Selbst wenn etwas eigentlich verboten ist, kann man sich problemlos darüber hinwegsetzen, wenn man reich ist oder die richtigen Leute kennt. Zum Beispiel was Prigoschin so alles macht ist offiziell auch verboten, trotzdem lässt man ihn schalten und walten.

[Harlebobby]

Ich glaube schon, dass es den einen oder anderen H1 in Russland gibt.

Es wäre ja nicht das erste Kriegsgerät was von der Ukraine unter der Hand den Besitzer wechselt..

Hatten wir ja alles schon mal.

[Luke1637]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 31. Mai 2023 um 10:17:10 Uhr:

Wenn in Deutschland etwas verboten ist, ist es auch verboten.

Selten so gelacht. Auch in Deutschland gibt es Rechtsprechung für den ärmeren Teil und Rechtsprechung bzw. Strafverfolgung für den gut betuchten Teil der Bevölkerung.

Da müssen wir gar nicht so auf Russland herabschauen.

[5sitzer]

Prigoschin arbeitet an seiner Bewerbungsmappe…

https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1663831169614458880

[5sitzer]

Außenministerin Baerbock lässt 4 russische Konsulate schließen. Längst überfällig und sollte bis auf ein Minimum weiter gehen.

https://m.bild.de/.../...e-muessen-schliessen-84130716.bildMobile.html

[5sitzer]

Die Drohnen in Moskau waren gezielt unterwegs, dem sind sich alle im Zielbereich bewusst.

https://twitter.com/alexkokcharov/status/1663841514978521090

[Schwarzwald4motion]

Mag sein, aber der Haupteffekt dürfte wohl sein, dass die Moskauer zumindest einen marginalen Eindruck bekommen, was sie seit vielen Monaten erdulden müssen.

Dürfte IMHO praktisch unvermittelbar sein, sowas auch zu vermeiden.

[5sitzer]

300 weitere Aufklärungsdrohnen für die Ukraine finanziert durch die Bundesregierung.

https://t6y2v7k3.rocketcdn.me/.../...ilung_3.-Auftrag_MoD_UKR_-GER.pdf

Aktuell wurde folgendes geliefert.

https://www.bundesregierung.de/.../lieferungen-ukraine-2054514

[mattalf]

Finanziert durch die Bundesregierung? Traeumer

[Schwarzwald4motion]

Ist ja jetzt nun wirklich eine Binse, und unterm Strich sind das natürlich wir Steuerzahler, ich hab kein Problem damit.

Die Kosten für den Auftrag werden von der Bundesregierung im Rahmen der deutschen Unterstützungsleistungen für die Ukraine übernommen.

[andyrx]

Irgendwie wirkt der Kreml aktuell hilf und planlos ……und wartet gespannt wie und was da von der ukrainischen Armee kommt.

Die sinnlos abgefeuerten ballistischen Raketen auf Kiew haben so gut wie keinen militärischen Effekt …..

[5sitzer]

Aktuell

Der neue Fuchs wird zuerst in die Ukraine geliefert werden.

https://www.hna.de/.../...modell-kassel-ist-zentrum-fuer-92315887.html

[Schwarzwald4motion]

Die können dann im Kriegseinsatz die ganzen Kinderkrankheiten identifizieren

[5sitzer]

Läuft, bei den Russen

https://www.moscowtimes.ru/.../...-bolee-20-brendov-kompyuterov-a44891

[andyrx]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 2. Juni 2023 um 10:48:09 Uhr:

Läuft, bei den Russen

https://www.moscowtimes.ru/.../...-bolee-20-brendov-kompyuterov-a44891

Ist ja schön mit deinem Link ……kann nur keiner was anfangen der kein Russisch kann

[Harlebobby]

Heute morgen Fernseher angemacht, Welt eingestellt, mal sehen was die Nachrichten so bringen…

Die letzten Tage wurde ständig berichtet, dass die Russen in Bachmut auf der Flucht sind, jeder Meter Geländegewinn kommentiert und heute morgen auf einmal: Bachmut ist gefallen.

Wie passt das zu den Meldungen unserer Medien, die niemals Fakenews verbreiten und immer die Wahrheit sagen???

Haben die Ukrainer Gelände gewonnen beim Rückzug??

Was kann man denn überhaupt noch glauben?

Dass Russland unter den Sanktionen leidet??

Laut dem Wirtschaftsteil ist Russland bei den prosperierenden Ländern unter den ersten 10 !!

Welches Land wegen den Sanktionen untergeht, brauche ich wohl nicht zu erwähnen..

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@andyrx schrieb am 2. Juni 2023 um 11:01:01 Uhr:

……kann nur keiner was anfangen der kein Russisch kann

Also mein Übersetzer funzt:

Die Behörden bereiten sich darauf vor, die Einfuhr von mehr als 20 Computermarken nach Russland zu verbieten

[Harlebobby]

Noch so eine Meldung:

Gegen Selenskyi ermitteln ukrainische Behörden wegen Hochverrat.

Das muss man sich mal überlegen..

[der_Nordmann]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. Juni 2023 um 12:54:24 Uhr:

Noch so eine Meldung:

Gegen Selenskyi ermitteln ukrainische Behörden wegen Hochverrat.

Das muss man sich mal überlegen..

Quelle? Link?

[der_Nordmann]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. Juni 2023 um 12:08:12 Uhr:

Heute morgen Fernseher angemacht, Welt eingestellt, mal sehen was die Nachrichten so bringen…

Die letzten Tage wurde ständig berichtet, dass die Russen in Bachmut auf der Flucht sind, jeder Meter Geländegewinn kommentiert und heute morgen auf einmal: Bachmut ist gefallen.

Wie passt das zu den Meldungen unserer Medien, die niemals Fakenews verbreiten und immer die Wahrheit sagen???

Haben die Ukrainer Gelände gewonnen beim Rückzug??

Was kann man denn überhaupt noch glauben?

Dass Russland unter den Sanktionen leidet??

Laut dem Wirtschaftsteil ist Russland bei den prosperierenden Ländern unter den ersten 10 !!

Welches Land wegen den Sanktionen untergeht, brauche ich wohl nicht zu erwähnen..

Ich weiß nicht welche Nachrichten du bist Dato verfolgt hast.

Aber im ÖR wie im privaten TV ist seit gut einer Woche die Rede davon, dass Bachmut gefalle und an die Russen gegangen ist. Wagner an die russ.Armee das eroberte Gebiet übergeben hat.

Die ukrainische Armee sich auf Stellungen außerhalb von Bachmut zurückzog.

[Harlebobby]

@der Nordmann

Ich kriege den Link hier einfach nicht rein.

Gib einfach mal Selenskyj und Hochverrat bei YT ein .

Es dauert 8 Minuten das ganze.

[Luke1637]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. Juni 2023 um 14:03:05 Uhr:

@der Nordmann

Gib einfach mal Selenskyj und Hochverrat bei YT ein .

Dann kann ich auch "Die Erde ist DOCH eine Scheibe" eingeben. Die Videos sind dann genauso aussagekräftig.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. Juni 2023 um 14:03:05 Uhr:

@der Nordmann

Ich kriege den Link hier einfach nicht rein.

Gib einfach mal Selenskyj und Hochverrat bei YT ein .

Es dauert 8 Minuten das ganze.

Ja genau, es lässt sich nicht verlinken

Twitter, Youtube,Facebook und wie sie alle heißen taugen nicht um als Nachrichtenquelle herzuhalten.

Von journalistischen Minimalstandarts sind diese Social Medias sowas von Entfernt, dass ich meiner Tochter eher glaub, dass der Hund die Hausaufgaben gefressen hat.

[FraNeu88]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 2. Juni 2023 um 14:50:12 Uhr:

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. Juni 2023 um 14:03:05 Uhr:

@der Nordmann

Ich kriege den Link hier einfach nicht rein.

Gib einfach mal Selenskyj und Hochverrat bei YT ein .

Es dauert 8 Minuten das ganze.

Ja genau, es lässt sich nicht verlinken

Twitter, Youtube,Facebook und wie sie alle heißen taugen nicht um als Nachrichtenquelle herzuhalten.

Von journalistischen Minimalstandarts sind diese Social Medias sowas von Entfernt, dass ich meiner Tochter eher glaub, dass der Hund die Hausaufgaben gefressen hat.

https://youtu.be/8q07-2CxH2U

Vermutlich das

[der_Nordmann]

Ach....der express.at....ein Glanzblatt der Medien....Die FPÖ lässt grüßen.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. Juni 2023 um 14:03:05 Uhr:

@der Nordmann

Ich kriege den Link hier einfach nicht rein.

Gib einfach mal Selenskyj und Hochverrat bei YT ein .

Es dauert 8 Minuten das ganze.

Da kommt nix.

Warum sollte man den Link nicht kopieren können.

[Harlebobby]

Der Beitrag ist beinahe gleich, war es zwar nicht, kommt aber auf das gleiche raus.

Und ja es ist „Express AT“

[der_Nordmann]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. Juni 2023 um 15:17:46 Uhr:

Der Beitrag ist beinahe gleich, war es zwar nicht, kommt aber auf das gleiche raus.

Und ja es ist „Express AT“

Hast du dich mal gefragt, warum kein anderes Medium diese Nachricht aufgreift?