andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[mattalf]

Schon im ersten Satz wird gelogen und ein weiter lesen eruebrigt sich.

Zitat: ,,Der russische Überfall auf die Ukraine kam für viele im Westen völlig überraschend."

[windelexpress]

Du hast es gewusst? Respekt!

[Harlebobby]

Wusste eigentlich jeder, nur wer es nicht wahrhaben wollte verleugnet die Jahre von 2014 bis zum Ausbruch des Krieges..

[windelexpress]

Also Du wusstest 2014, dass der Russe mal einen Krieg beginnen wird.

Kommt mal weg von den Drogen

[der_Nordmann]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 4. Juni 2023 um 20:14:35 Uhr:

Du hast es gewusst? Respekt!

Die Amis haben seit round about Weihnachten 21/ dem Aufmarsch in Belarus öffentlich vor einem Einmarsch gewarnt.

Das solltest auch du mitbekommen haben.

Und die Ukraine wie auch die östlichen Europäer haben seit 2014 immer wieder davor gewarnt.

[Luke1637]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 4. Juni 2023 um 20:43:47 Uhr:

Also Du wusstest 2014, dass der Russe mal einen Krieg beginnen wird.

Kommt mal weg von den Drogen

Naja, Putin hat schon jahrelang gewarnt, dass wir uns nicht Alles würden erlauben dürfen.

Wer von den Profis also wirklich vom Krieg überrascht wurde, der hat wohl vorher beide Augen und die Ohren fest verschlossen.

Ist ja viel besser, wenn man völlig von diesem Irren überrumpelt wurde, als wenn der Verdacht aufkommt, dass man es absichtlich in Kauf genommen -wenn nicht gar gewünscht- hat.

[5sitzer]

Auch wenn die Mythen gerne von wenigen in penetranter Weise gebetsmühlenartig rausgehauen werden bleibt es russische Propaganda.

https://...representation.ec.europa.eu/...-ukraine-und-die-wahrheit_de

[Luke1637]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 5. Juni 2023 um 14:36:00 Uhr:

Auch wenn die Mythen gerne von wenigen in penetranter Weise gebetsmühlenartig rausgehauen werden bleibt es russische Propaganda.

https://...representation.ec.europa.eu/...-ukraine-und-die-wahrheit_de

Auch wenn einige Wahrheiten in penetranter Weise gebetsmühlenartig von unserer Gesellschaft/Regierung gern als Mythen oder Lügen bezeichnet werden, so bleiben sie doch wahr.

Wenn unsere Regierung einige der russischen Aussagen kommentiert ist es doch ungefähr so, als wenn ein Dieb sagt: "Nein, das habe ich nicht gestohlen, ich habe es nur ausgeliehen"

Edit: Hast du einen solchen Link mit diesen Aussagen vielleicht auch aus anderen unbeteiligten Ländern?

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 4. Juni 2023 um 21:00:55 Uhr:

Naja, Putin hat schon jahrelang gewarnt, dass wir uns nicht Alles würden erlauben dürfen.

Ha, ha, wer sich hier wohl alles erlaubt. Putin dachte, er könne Europa auf der Nase herumtanzen, da hat er sich aber geschnitten.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 5. Juni 2023 um 16:17:12 Uhr:

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 4. Juni 2023 um 21:00:55 Uhr:

Naja, Putin hat schon jahrelang gewarnt, dass wir uns nicht Alles würden erlauben dürfen.

Ha, ha, wer sich hier wohl alles erlaubt. Putin dachte, er könne Europa auf der Nase herumtanzen, da hat er sich aber geschnitten.

Wer zwängt hier wem eine neue Politik auf?

Momentan tanzt er uns und den Ukrainern auf der Nase. Und das tut den Ukrainern mehr weh als den Russen.

[Dr. Shiwago]

Aber so gelaufen, wie er sich das vorgestellt hat, ist es auch nicht gerade.

[berlin-paul]

Die Russen haben ihre Mindestziele schon vor Moonaten erreicht. Was irgendwelche "Experten" unserer Seite ihnen als Schwächen und gescheiterte Zielsetzungen an die Backe quatschen, das interessiert die in Moskau nicht. Aktuell sorgt die Ukraine dafür, dass in Russland der Nationalstolz angeregt und eine noch breitere Kriegsstimmung aufkommt, die einen finalen Schlag gegen die Ukraine befürworten wird. Ein sehr cleverer Schachzug für den schwächeren Part dieses Konfliktes.

[TT-Eifel]

Gestern einen schönen Spruch von US Außenminister Blinken gehört.

Alle glaubten dass Russland die stärkste Armee der Welt hat.

Und jetzt kann man in der Ukraine sehen ,dass sie die zweit stärkste Armee in der Ukraine haben.

[mattalf]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 5. Juni 2023 um 19:45:50 Uhr:

Gestern einen schönen Spruch von US Außenminister Blinken gehört.

Alle glaubten dass Russland die stärkste Armee der Welt hat.

Und jetzt kann man in der Ukraine sehen ,dass sie die zweit stärkste Armee in der Ukraine haben.

Im Sprueche klopfen sind sie gut. Dann war es das auch schon.

[berlin-paul]

Immerhin haben sie die Gebiete erobert und halten sie gegen die geballte Unterstützung unseres Teiles der Welt. Vielleicht erfordern "wir" keinen größeren aufwand ... wer weiß. Muss man auch nicht ausprobieren. Gibts schon einen Plan B, also falls die ukraine trotz ihrere überlegenen Helfer nicht gewinnt?

[TT-Eifel]

Warten wir mal was bis Ende des Jahres noch von den Russen besetzt ist.

Fest schon jetzt keine Armee hat den Russen seit dem WK II so hohe Verluste an Material und Pers zugefügt wie die Ukrainer.

Jetzt wird ja die Zeit kommen wo das Material was geliefert wurde erst eingesetzt wird.

[berlin-paul]

Wenn du dir die Ukraine anschaust, dann hat auch keine andere Armee die Ukraine jemals so schwer getroffen wie die russische. Über die Verluste wird massiv gelogen. Da kann man keiner Seite trauen. Ich habe den Eindruck, dass vielen nicht klar ist, dass die Eskalationder Mittel auf unserer Seite eine Eskalation der Mittel auf Seiten der Russen erzwingt, weil sie nunmal ebenfalls nicht aufgeben werden. Dass sie die false flag operations aus unserem Lager einfach so hinnehmen, da glaube ich auch noch nicht dran.

[der_Nordmann]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 5. Juni 2023 um 20:30:22 Uhr:

[...]

Dass sie die false flag operations aus unserem Lager einfach so hinnehmen, da glaube ich auch noch nicht dran.

Welche meinst Du?

[berlin-paul]

Die Briten haben ihren Kampfeinsatz doch eingeräumt. Die russischen Partisanen mit dem Wohnsitz Köln sind wohl auch nicht echt. Die polnischen Freiwilligen Korps gints dann auch noch und das wird nicht alles sein. Beim letzten bekannten Gefangenenaustausch waren zweei Särge mit der amerikanischen Flagge überdeckt. Und das sind nur die Dinge die im ör Bereich puböil wurden.

[der_Nordmann]

Paul, das sind aber keine False Flag Operations.

Freiwilligen Korps und Söldner.

Die Beteiligung der Briten ist im militärischen Aufklären und Sondieren.

Widerspricht der offiziellen NATO Doktrin kein Personal ins Kriegsgebiet zu entsenden, ist aber keine False Flag Operation.

[5sitzer]

Die Märchenstunden wollen wohl amüsant wirken, ob die Ukrainer zukünftig darüber schmunzeln wollen darf bezweifelt werden.

[der_Nordmann]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 5. Juni 2023 um 21:57:03 Uhr:

Die Märchenstunden wollen wohl amüsant wirken, ob die Ukrainer zukünftig darüber schmunzeln wollen darf bezweifelt werden.

Hast du irgendwas sinnhaftes beizutragen?

[berlin-paul]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 5. Juni 2023 um 21:41:10 Uhr:

Paul, das sind aber keine False Flag Operations.

Freiwilligen Korps und Söldner.

Die Beteiligung der Briten ist im militärischen Aufklären und Sondieren.

Widerspricht der offiziellen NATO Doktrin kein Personal ins Kriegsgebiet zu entsenden, ist aber keine False Flag Operation.

Da hast du Recht. Es sind jedoch aktive Kriegshandlungen. Und die Söldner wurden großteils aus dem aktiven Dienst "beurlaubt". Trocksen, täuschen, tarnen. Ist ja nicht so, dass das was neues wäre. Aber es riskiert sehr bewusst die Ausdehnung des Krieges und bestätitgt, dass es ein Stellvertreterkrieg ist

[Schwarzwald4motion]

Tarnen und täuschen ist Putins Domäne, das hat er gelernt und er versteht nichts anderes.

Er hat mit dem grünen Männchen in diesem Konflikt angefangen.

Er hat ja auch mal was von Demokratie gefaselt von drangsaliert jetzt sein eigenes Land jeden der aufmupft.

In der Gesamtgemengelage ist der Schurke eindeutig identifizierbar! Aber sowas von.

Wenn man natürlich geneigt ist sich im Detail zu verlieren, verliert man schnell die Übersicht.

[mattalf]

Wenn man sich einseitig informiert kommt halt sowas bei raus. Zum Glueck merken aber immer mehr was da wirklich laeuft.

[berlin-paul]

Schwarzwälder, hat Putin nach deinen iNformationen jetzt auch Truppen aus Natostaaten in die ukraine eingeschleust und in ukrainische Uniformen gesteckt und/oder die ukrainische Korruption und deren Oligaechentum erfunden?

[andyrx]

Jedenfalls hat sich gezeigt für alle in der Welt das die rote Armee ein Papiertiger ist und bei weitem nicht so schlagkräftig ist wie man im Westen angenommen hat …..schlechte Strukturen ,strategisch dilettantisch,veraltete Waffen , geringe Motivation ,der Truppe ,Korruption allenthalben und viel Angeberei vom kleinen Zar der selbst erschüttert sein dürfte über den Verlauf des Krieges und die nicht vorhandene Augenhöhe mit Washington……ein Hochstapler und Zocker vor dem Herren ist Putin …..der mit jedem weiteren Tag dieses Krieges einsehen muss zu hoch gepokert zu haben.

Das Kriegsziele war ganz klar die gesamte Ukraine und nichts anderes …..die nachträglich reduzierten Kriegsziele wurden formuliert damit er politisch überlebt und nichts anderes.

[Schwarzwald4motion]

Nicht so ganz, er wollte halt ein ihm genehmes Regime installieren, die ganze Ukraine halten geht natürlich nicht.

[Schwarzwald4motion]

Die Politische Kriegsführung ist manchmal aus dem Leben gegriffen:

Russland zur Zahlung von 40.000 Euro an Alexej Nawalny verurteilt

[berlin-paul]

Kann man auch in seiner Rede vom 25.02-2022 nachlesen. Von Anfang an haben die Russen gesagt, dass sie nicht die gesamte Ukraine dauerhaft besetzen werden. Der Austausch der Regierung in Kiew ist ihnen misslungen. Das macht das Volk der Ukraine vielleicht sogar demokratisch selbst, wenn sie mal das Saldo bilden und das größenwahnsinnige Geplärre ihrer aktuellen Regierung nüchtern betrachten und den schrecklichen Preis für diese Arroganz gegenwärtigen.

Andy, dass die Russen mit ihrem Gerümpel und ihrer beschissenen Armee immer noch 18% der Ukraine Russland einverleibt haben, das lässt sich nicht nur nicht wegdiskutieren. Es zeigt auch, dass die Russen trotz all ihrer militärischen Unzulänglichkeiten damit etwas gegen die westliche Welt durchsetzen können. Und sie haben dafür noch nicht alles auf den Tisch gelegt. Stell dir mal vor was passiert, wenn die plötzlich militärisch klug geführt werden würden und ihre Waffenausstattung auf die Höhe der Zeit bringen würden. Was ich damit sagen will: dein Spott hat eine Kehrseite und die will niemand wirklich sehen müssen.

[Harlebobby]

Das heißt aber noch lange nicht, dass da Soldaten der NATO in der Ukraine kämpfen.

Es sind Söldner, denn offizielle Soldaten kämen einer direkten Kriegserklärung gleich.

Das würde selbst die „allmächtige“ NATO nicht riskieren..

[berlin-paul]

Nicht die Nato selbst. Aber einzelne Staaten sehr wohl. Wenn Briten, Amis, Polen und andere Kräfte beurlauben und die ihren Urlaub in der ukrainischen Armee im 'Kampfeinsatz verbringen, dann muss man sich schonmal die Hosen mit der Kneifzange anziehen.....

[Harlebobby]

Ich befürchte es wird ein schlimmes Ende mit der Ukraine werden.

Irgendwann platzt jedem mal der Kragen…

[berlin-paul]

Viele lächeln das lieber weg ...

[5sitzer]

Dass das russische Narrativ von wenigen wieder ausgekramt wird ist zu erwarten.

https://twitter.com/carlomasala1/status/1665954858602491904

[Schwarzwald4motion]

Ob jetzt Fremdenlegion oder Wagner Söldner, nichts reguläres und damit auch nicht tarnen und täuschen.

Aktuelle moderne Waffen auch noch produktiv hergestellt erfordert aber viel Selbstaufopferung vom Volk oder auch eine freie Gesellschaft. Beides IMHO auf lange Sicht nicht vorhanden.

Im WK2 sind sie noch massiv Amis unterstützt worden, danach war das Verhältnis zum Volkseinkommen immer katastrophal.

[andyrx]

@berlin-paul

Wer so großspurig wie Putin am 24.2.2022 die Klappe voll nimmt und mal eben der gesamten wesentlichen Welt droht und vollmundig und selbstgerecht von einer neuen Ordnung in Europa spricht …..im Unwissen wie wenig stark er militärisch wirklich ist dem geschieht es recht unsanft mit der Realität konfrontiert zu werden.

Russland war militärisch zu keiner Zeit in der Lage ein Szenario von neuer Weltordnung und Ähnlichen Großmacht Phantasien umsetzen zu können …..hat der kleine Zar mittlerweile wohl auch gemerkt.

[berlin-paul]

So großspurig war das nicht. Die Landbrücke zur Krim haben sie erreicht. Gescheitert sind sie nur bei der Enthauptung der ukrainischen Führung. Da haben die Briten ihnen dazwischen gefunkt und die Ukraine vorgewarnt.

Die Russen wollen sich unsere neue Sicherheitsstruktur für Europa (alles außer Russland was nicht rechtzeitig auf die Bäume kommt, soll in die Nato wollen) nicht draufdrücken lassen. Da sie die meisten einsatzfähigen Atomsprengsätze haben, geht nichts gegen sie. Konsensuale Problemlösungen müssen her, weil nur diese eine Gewähr für ihren bestand haben. Sie auszulachen war unsererseits nicht klug. Wären wir drauf eingegangen, so gäbe es disen Krieg und seine Opfer nicht.

Was möchtest du mit der Betonung der militärischen Schwäche der Russen ausdrücken? Sollen wir sie jetzt gleich überfallen, weil die Gelegenheit sie zu zu zerstören gerade so trügerisch günstig aussieht?

[5sitzer]

Wie hat es Blinken die Tage treffend formuliert,

“Today, many see Russia's military as the second strongest in Ukraine.”

[berlin-paul]

1. Du hast den link vergessen.

2. Die klatschen sich Mut zu, weil die Kiste für Kiew noch lange nicht in Sack und Tüten ist.