Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat May 20 12:34:54 CEST 2023 |
der_Nordmann
Du musst hinnehmen, dass du deine Diskussion mir und anderen Aufdrängen willst.
Füge gerne deine Standpunkte hinzu, zitiere dann aber andere Postsnicht aus dem Kontext. Das machst du andauernd. Schlechter Diskussionstil.
Es hing um die Souveränität von Staaten, nicht um den Rückhalt der Regierungen in der Gesellschaft.
Sat May 20 19:01:20 CEST 2023 |
TT-Eifel
Bei RLS kommt die Zeitenwende jetzt an.
Sie gehen davon aus ,dass sie die nächsten Jahre zwischen 20 und 30 Prozent jährlich wachsen.
Zitat Papperger
Wenn ich also jedes Jahr auch zwei Milliarden Euro mehr Umsatz machen will, brauche ich Leute, Werke, Ressourcen, eine funktionierende Materialwirtschaft und vieles mehr. Zurzeit klappt das sehr gut.
Auch 2023 dürfte ein neues Rekordjahr für uns werden.
Ein sehr interessantes Interview.
https://focus.de/194218988
Papperger: Krieg ist immer schmutzig. Das können nur ein paar Träumer anders sehen.
Papperger: Cyberkrieg, Kampfroboter, unbemannte Panzer, Drohnen-Dominanz – das wird es alles so schnell nicht geben. Einfach weil am Ende doch nur Menschen in der Lage sind, in komplexen Situationen schnelle Entscheidungen zu treffen. Klar haben wir selbst heute schon viel künstliche Intelligenz, etwa in modernen Panzern wie unserem Lynx. Diese Systeme können extrem schnelle Entscheidungen über die Auswahl ihrer Ziele treffen. Aber gerade unbemannte Fahrzeuge werden weiterhin allenfalls Unterstützer bleiben.
Sat May 20 19:41:10 CEST 2023 |
tomcat092004
Was ist daran interessant?
Um es mal ganz banal auszudrücken:
Beschert uns mehr Kriege, an denen wir aktiv teilnehmen und die Firma floriert und ich werde immer reicher. Verpacken das aber mit dem Argument der vielen Arbeitsplätze, die gesichert sind und neue kommen bestimmt hinzu.
Sat May 20 20:20:51 CEST 2023 |
berlin-paul
Es gibt anscheinend Anzeichen dafür, das Bachmut von den Wagnertruppen eingenommen wurde. Jedenfalls wird Progoschin mit einer solchen Meldung zitiert. Kiew dementiert es. Seine Angaben zum Umfang des eingenommenen Gebietes waren bislang allerdings relativ zutreffend.
Sat May 20 20:50:05 CEST 2023 |
TT-Eifel
Wieviel mal haben wir hier die Einnahme vom Bachmut schon gelesen 10 ,15 mal.
Warten wir mal ab.
Sat May 20 21:39:17 CEST 2023 |
Luke1637
@tomcat092004 Tja, der TT-Teufel, äh Eifel, der hätt' am liebsten morgen den dritten Weltkrieg damit er endlich aus seiner grauen Theorie in die Praxis kommt und allen zeigen kann, was er so draufhat. Nicht nur beim Beschaffen, beim evaluieren, reparieren oder studieren. Nein, wenn er erstmal seine Spielzeuge auspacken darf, bleibt kein Stein mehr auf dem anderen. Da schießt er dem Gegner aus voller Fahrt auf zehntausend Metern die Lunte aus der Hand.
Ach wären wir doch nur die Ukraine. Dann könnte er jetzt schon seine Bedürfnisse nach Kampf und Ehre am bösen Feind befriedigen.
Wie dumm , dass es im Frieden gilt, die Fassade des Zivilisierten aufrecht zu erhalten. Und seine realisierten Fantasien als Mord verurteilt würden.
Tja, da bleibt ihm bisher nur am Rand zu stehen und staunend den Kampfeswillen seiner Waffenbrüder zu bejubeln.
Aber wer weiß, vielleicht gelingt es ihm und seinen Lobbyisten ja noch, uns auch in den Kampf zu manövrieren?
Sat May 20 23:03:19 CEST 2023 |
jw61
Ist es für euch wirklich zu schwer zu verstehen?
Wo kein Angreifer, braucht es keinen Verteidiger!
Sat May 20 23:42:37 CEST 2023 |
berlin-paul
Ohne starrsinnigen Streit gibts auch keinen Angriff. Die weitere Natoosterweiterung in den ehemaligen Sowjetrepubliken ist für die Russen die von ihnen kommunizierte rote Linie. Ob uns das nun passt oder nicht, es ist so. Und wegen diesem Schwanzlängenvergleich der Systeme werden dort Menschen getötet und verletzt. ....
Sat May 20 23:53:18 CEST 2023 |
tomcat092004
Soweit richtig.
Nur gehören zu dem Spiel 2, die sich gegenseitig auf Augenhöhe begegnen, ernst nehmen und entsprechend handeln.
Passiert das nicht, wird es auf das Spiel Angriff und Verteidigung hinauslaufen.
Nebenbei erwähnt, ist das oben geschriebene allgemein ohne Bezug auf die derzeitige Situation bezogen.
Sun May 21 05:17:24 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Russland hatte alle Chancen zu partizipieren, seit 1998 waren sie in der G8, sie wollten dann lieber die Krim überfallen, ihr Problem.
Sun May 21 08:04:12 CEST 2023 |
Luke1637
Hatte es das? Wohl eher nur die Chancen, die nicht mit unseren Interessen kollidierten. Sie durften Abrüsten und Abziehen. Uns billiges Gas verkaufen und versuchen demokratisch zu werden. Sie hatten alle Chancen, sich uns anzupassen.
Aber auf keinen Fall durften sie etwa bei der NATO Erweiterung mitreden. Denn das ging sie ja nichts an, obwohl es unmittelbar an ihren Grenzen passierte.
Und Thema Krim Überfall: wo waren in den knapp zehn Jahren russischer Herrschaft über dieses Gebiet denn die ganzen Greueltaten, die nun für die Ukraine im Falle einer russischen Besetzung prognostiziert werden?
Sun May 21 08:51:54 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Okkupation ist vielfältig, ändert nichts an der Rechtswidrigkeit.
Die Gegner sind auchgeflüchtet die Stimme wird dort nicht gehört, und die wo geblieben sind machen es genauso wie die Russen selber, den Kopf senken bevor er abgeschlagen wird.
Das "Volksrepubliken-Modell" beruht auf einer Umstimmung der lokalen Bevölkerung und auf einer verdeckten Kontrolle und Machtausübung durch "unbekannte Gesichter" aus der zweiten Reihe, die direkt vom Kreml entsandt werden, während die repräsentativen Funktionen von "vertrauten Gesichtern" ausgeübt werden.
Sun May 21 08:59:20 CEST 2023 |
berlin-paul
Das haben sie sich auch bloß abgeschaut. Genau wie das sinnentstellende Verkürzen der Zitate. Er fragte nach den Dauergreueltaten der Russen, die unter ihrer Herrschaft angeblich drohen würden. Die fanden auf der Krim anscheinend nicht statt.
Sun May 21 09:08:19 CEST 2023 |
Luke1637
Da hast du natürlich Recht. Zum Einen, dass die Annexion völkerrechtswidrig ist und zum Anderen, dass es für die Bevölkerung dort kein Spaß ist.
Nur, und darum ging es mir, wird jetzt im Krieg so getan, als würden sämtliche Ukrainer abgeschlachtet werden, wenn der Russe nur die Möglichkeit dazu bekäme. Das sehe ich so nicht.
Ja, es gäbe große Ungerechtigkeiten und es wäre eine Katastrophe für die Ukrainer unter russische Kontrolle zu geraten. Aber Russland ist nicht Satan und wir und die Ukraine wären gut beraten, wenn wir auch jetzt noch das Gespräch suchen würden.
Zumal Gespräche aus meiner Sicht auch keinesfalls auf die Niederlage der Ukraine hinauslaufen würden.
Sun May 21 09:18:10 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Na ja nach Butscha ist nun mal den Gesprächsfaden gerissen.
Aus dem ganzen Medien Wirrwarr erschließt sich mir eher das Bild dass die Ukraine Angst vor einem ernsthaften Gesprächsangebot der Russen hat, weil sie dann von den "Unterstützern" eher Angst hat zu sehr gedrängt zu werden darauf einzugehen.
Was bleiben würde dass sich ein Angriffskrieg lohnt; ein Fanal für alle folgenden Konflikte
Da sind sich die unterstützer auch alles andere als einig.
Sun May 21 09:40:36 CEST 2023 |
windelexpress
Mit der weiß/blau/roten Fahne vor den Augen nicht wirklich verwunderlich.
Sun May 21 10:43:05 CEST 2023 |
Harlebobby
Heute morgen in einigen Nachrichten das Butcha von den Wagner Truppen erobert wurde.
Die Bilder sind nicht schön, da stellt sich mir als Laien doch die Frage: was bitte ist an dieser Stadt , die auch noch demoliert ist, so besonderes, dass man da monatelang darum kämpft?
Der Selenskyi ist rund um die Welt unterwegs um Geld und Waffen zu fordern und schon ist Butcha gefallen.
Haben die ukrainischen Truppen keine Lust mehr einen sinnlosen Krieg weiter zu führen wenn der oberste Kriegsherr nicht zu Hause ist??
Sun May 21 10:52:25 CEST 2023 |
der_Nordmann
Bachmut, nicht Butcha!
Sun May 21 11:57:59 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Fullquotes sind großer mist wenn es sich nur um die Herausarbeitung einzelner Punkte handelt.
Wurde mir von den Mods. So erklärt und ist nachvollziehbar.
Sun May 21 12:07:08 CEST 2023 |
Harlebobby
@der_Nordmann
Sorry, natürlich meinte ich Bachmut.
Waren heute morgen eben sehr viele Meldungen im Netz, da bringe ich manchmal etwas durcheinander.
Äh- hat jemand meine Frau gesehen?
Sun May 21 12:07:20 CEST 2023 |
berlin-paul
Schwarzwälder, trotzdem machst du es falscher.
Sun May 21 13:03:35 CEST 2023 |
windelexpress
In Siegeseuphorie den falschen Städtenamen erwischt
Sun May 21 13:27:51 CEST 2023 |
berlin-paul
Aus dem Fehlen der Jubelrufe darfst du zwanglos darauf schließen, dass der Wunsch nach Verhandlungen und Frieden eben nicht gleichzusetzen ist mit der dümmlich unterstellten Sympathie mit den russischen Kriegszielen. Aber da klingelt in der hassvernebelten Sichtweise wahrscheinlich immer noch nichts.
Sun May 21 18:47:11 CEST 2023 |
TT-Eifel
Was hier beschrieben wird kann man gut in dem Blog verfolgen.
https://focus.de/194051032
Zitat:
Parallel zum russischen Angriffskrieg in der Ukraine wird auch ein Informationskrieg in Deutschland geführt.
Russischer Desinformationskrieg will nur Emotionen schüren
Deshalb ist eine inhaltliche Auseinandersetzung mit Russlands (Des)informationskriegern auch nicht zielführend, weil sie keinen sachlichen Diskurs führen, sondern Emotionen schüren wollen.
Ihnen geht es darum, Zorn und Wut zu entfachen, und zwar nicht auf Russland, das den Krieg führt, sondern auf die Bundesregierung.
Das irrige Argument: Die Unterstützung der Ukraine trägt dazu bei, den Krieg zu verlängern.
Das ist schlicht falsch, denn nach dem Ende der Kampfhandlungen ginge der Krieg bei Russlands Sieg weiter: als Unterdrückung und Ermordung der „fehlgeleiteten“ Ukrainerinnen und Ukrainer.
Der Satz trifft den Nagel auf den Kopf, kann man hier gut beobachten.
Das ist Trumpsche Kommunikationstaktik: Lügen so lange wiederholen, bis sie als Tatsache erscheinen.
Sun May 21 19:16:25 CEST 2023 |
berlin-paul
Da sitzt du einer Propaganda für Idioten auf. Natürlich wäre der Krieg mit dem Ende der Waffenlieferungen vorbei. Die Behauptung, die Russen würden dann weitermorden, richtet sich an "sehr einfache" Menschen. Es gibt keinerlei Hinweise auf solches Vorgehen auf der Krim und den anderen annektierten Gebieten. Die Russen als Monster darzustellen war auch unter den Nazis sehr beliebt. Es wäre zu billig zu fragen ob du einer bist. Aber naheliegend im Sinne der Logik wäre es wegen der Parallelen schon. Würde ich aber nicht machen. Mir fällt nur der massive Hass in deinen einseitigen, oft kriegsverherrlichenden Beiträgen auf. Deine Kriegslust könntest du an der Front sicherlich stillen. Deine Angehörigen wären damit allerdings nicht glücklich.
Die Desinformationspolitik der Ukraine, der Russen, der Briten, der Amis und der ganzen Spinner die es zusätzlich auch noch gibt, schlägt manchem aufs Gemüt. Du hast nur einen Hammer und deshalb ist jedes Problem ein Nagel. Wenn du die Informationspolitik unseres Lagers, das der Ukraine und der Russen mal vergleichend nebeneinander legst, wird dir auffallen, dass alle dem gleichen abstrahierten Muster folgen. Es wird gelogen wie es gefällt und dem eigenen Interesse dient. Ein Grund mehr sich aus dem ganzen Kriegsmüll rauszuhalten.
Sun May 21 19:21:13 CEST 2023 |
TT-Eifel
Also doch Trumpsche Kommunikationstaktik: Lügen so lange wiederholen, bis sie als Tatsache erscheinen.
Der Satz trifft offenbar voll zu.
Wer einmal in den Morast dieser Lügen gekippt ist, kommt schwer wieder raus, weil der Anker keine rationale Überlegung, sondern Wut auf die Regierung und den Westen sind.
Ja ja wenn nix mehr hilft kommt immer der Nazi um die Ecke macht ja Putin auch so ist nix neues haben wir ja schon oft gehört
Sun May 21 19:45:33 CEST 2023 |
Luke1637
Wie gut, dass "unsere" Seite da anders ist. ??
Und dass hier natürlich üüüberhaupt nicht gelogen wird. Unsere Bevölkerung bekommt selbstverständlich nur die reinen objektiven Fakten geliefert.
Glaubst du das wirklich selber? Dann solltest du bei der nächsten Dienstzeit-Unterbrechung dein Hirn mal wieder aus dem Spind mit nach Hause nehmen und benutzen.
Eigentlich solltest du doch wissen, wie Öffentlichkeitsarbeit funktioniert. Bei deinem reichhaltigem Erfahrungsschatz. Also hör auf uns damit für dumm verkaufen zu wollen, indem du behauptest, nur die Russen würden diesen Informationskrieg mit gezielten Desinformationen führen.
Sun May 21 20:16:43 CEST 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel, das mit dem "Wahrheit"-schaffen durch Wiederholung fängt in unserem Lager schon beim synchronisierten wording an. Sämtliche Politiker singen vom völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Putins auf die Ukraine. Bereits das sollte Vorsicht auf den Plan rufen. Denn es geht in Sachen Information nur um den Fakt: das ist ein Krieg. Der Rest ist Meinung. Die bildet man sich in der Meinungsfreiheit der Demokratie selbst und es ist nicht notwendig sie vorgesetzt zu bekommen.
Sun May 21 21:00:46 CEST 2023 |
der_Nordmann
Kannst du mal bitte eine Lüge aus diesem Blog benennen?
Sun May 21 22:07:54 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ist sie, natürlich wird bei uns auch gelogen vorsätzlich billigend oder unbewusst genau wie bei den Russen, aber es gibt andere Kriterien die Unterschiede zu identifizieren.
Die meisten sind ja schon genannt worden, werden nur nicht akzeptiert. Weil man sich einen Denkfehler eingestehen müsste.
Sun May 21 22:35:01 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Putin fühlt sich durch die NATO bedroht.
Mon May 22 05:40:59 CEST 2023 |
der_Nordmann
Dich habe ich zwar nicht gefragt, aber dann lass uns mal deine Aussage genauer anschauen.
Was ist an der Aussage eine Lüge?
Putin "fühlt" .... ein Gefühl kann keine Lüge sein. Putin kann sich in seinem Gefühl irren, dadurch wird es aber keine Lüge.
Mon May 22 06:51:33 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Putin hat dieses Bild der Bedrohungen systematisch erzeugt und zelebriert.
Nur man darf es ihm nicht abnehmen, da geht es definitiv ausschließlich um der inneren Machterhalt.
Kann sein dass er mittlerweile selbst dran glaubt; "die Geister die ich rief"
Die Formulierung "fühlt" ist also nur eine Kurzfassung die über Putins Blickwinkel hinausgeht und die Indoktrination des Volkes mit einschließt.
Mon May 22 07:12:54 CEST 2023 |
Luke1637
Achso, unsere Lügen sind eigentlich gar keine Lügen? Oder was meinst du?
Oder wir dürfen lügen, weil wir die Guten sind?
Welche Kriterien sollten das wohl sein? Was für Unterschiede soll es da geben?
Beide Seiten versuchen den Krieg als unausweichlich und notwendig hinzustellen. Die dargebrachten Gründe sind natürlich verschieden. Das macht sie aber nicht anders. Und die Folgen sind erst Recht die Gleichen.
Es gibt in dieser Sache nur einen Denkfehler und zwar, dass "unsere" Perspektive die einzig wahre und richtige sei.
Mon May 22 07:21:04 CEST 2023 |
Luke1637
Ja, es ist richtig, dass er schon jahrelang davor warnt. Das macht es aber nicht zu einer systematisch erzeugten und zelebrierten Bedrohung. Kann er doch nichts für, dass wir seine Sicht nicht akzeptieren oder besser respektieren wollen.
Und nein, es ging dabei eben nicht nur um inneren, sondern ganz explizit auch um äußeren Machterhalt.
Welchen wir ihm eben auch nicht zugestehen wollten. Wir wollten ihn tatsächlich auf eine kleine Regionalmacht zurechtstutzen.
Und nu' wo er versucht das zu verhindern, tun wir so, als versuche er ganz Europa zu erobern.
Sei ja immer schon sein Plan gewesen...
Mon May 22 07:40:45 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Glaubst du wirklich ernsthaft der Westen hätte jemals ein Interesse gehabt eine Atommacht anzugreifen.
Wer darauf seine Sichtweise aufbaut dem ist nicht zu helfen, der Westen will prosperieren (Gab es jemals einen Krieg zwischen zwei echten Demokratien?)
Abgesehen davon gibt es genug andere Probleme CO2 ganz vornean.
Aber nett dass du erkennst dass er ein autoritärer Demokratiefeind ist.