Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Mar 25 22:20:04 CET 2023 |
der_Nordmann
Das spielt in der russ. Politik und der daraus resultierenden militärischen Führung keine Rolle.
Moskau sieht die Gebiete als Teil der russ. Föderation.
Ergo werden sie, ja sie müssen sogar, alles tun diese Gebiete zu halten.
Egal was die EU,NATO oder UN davon halten.
Darauf rum zu reiten, "mimimi, wir haben die Annektion aber nicht anerkannt ", wird das Problem nicht lösen.
Es sind Tatsachen geschaffen worden. Und diese sind nicht weg, wenn man sie nicht akzeptiert und die Augen davor verschließt.
Sat Mar 25 22:21:01 CET 2023 |
andyrx
Putin baut neue Panzer …..aber die gut ausgebildeten panzerbesatzungen hat er in sinnlosen und taktisch dämlichen Einsätzen längst verheizt……bin mal gespannt was dabei rauskommt ohne vernünftiges Personal
Sat Mar 25 22:24:59 CET 2023 |
berlin-paul
Die Annektionen sind sehr wohl von anderen völkerrechtlich anerkannten Staaten anerkannt worden. Das sind natürlich nur wenige. Eben die, die immer mit Russland stimmen. Das Völkerrecht kennt aber keine Mindestanzahl von Anerkennungen um ein Völkerrechtssubjekt (Staat) zu "gebären". Eine genügt für den formellen Status. Eine einzige AAnerkennung und die heilt nach bisheriger Meinung der Wissenschaft die Gründungsfehler. Mehrere Anerkennungen erhöhen die Akzeptanz. Ob das dann überlebt ist eine völlig andere Frage. Da ist dann wieder das Problem auf dem Schirm, dass wir unsere Grundsätze nur gelten lassen wollen, wenn wir sie selbst anwenden. Es winkt das Kosovothema, das die Büchse der Pandora im Serbienkrieg aufgemacht hat. Bis dahin war es nicht möglich. Beim Kosovo plötzlich doch. Ein Dilemma.
Sat Mar 25 22:31:50 CET 2023 |
albert1955
Wenn ich mein Haus zum neuen Staat ausrufe und die Malediven bitte, mich mit meinen Staat anzugliedern, dann liegt die 1235ste Insel der Malediven zukünftig in Deutschland???? Gut müsste ich um mein Grundstück noch einen Graben ziehen und fluten, aber hey das wäre es wert...
Sat Mar 25 22:33:18 CET 2023 |
berlin-paul
Schick mir bitte eine PN. Gerne bin ich dir bei einer Terminvereinbarung behilflich.
Ich schrieb, dass die ukrainische Sprache vor ein paar Jahren wiederbelebt wurde. Du weißt selbst, dass kaum jemand diese Sprache in der Ukraine gesprochen hat, bevor sie per Gesetz zur Amtssprache neben russisch wurde. Viele lernen sie noch und richtig spricht sie immer noch kaum jemand. Fast 100 Jahre russisch als Hauptsprache hinterlassen eben ihre Spuren.
Sat Mar 25 22:34:31 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Exakt, und deshalb haben sich die Putinisten aus der Ukraine zu verpissen.
Sat Mar 25 22:36:14 CET 2023 |
TT-Eifel
Was dabei rauskommt ist jetzt schon klar Altmetall.
Wir liefern ja genug PzAbw LFK und Minen.
Alleine D hat über 20.000 PzAbw Handwaffen und Minen geliefert.
Sat Mar 25 22:37:37 CET 2023 |
berlin-paul
Dumm quatschen kann jeder. Darf auch jeder. Ich hatte weiter vorne die Entscheidung des IGH zur Kosovo-Unabhängigkeitserklärung verlinkt. Such dir das raus und dann findest du als Prinz Albert der drölfzigste die Fehler bei deiner misslungenen "Staatsgründung" ....
Sat Mar 25 22:39:18 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Putin wird auf die Schnelle nur Altmetall zusammenschustern können, und das ganze mit schlecht ausgebildetem Kanonenfutter; müsste alles nicht sein, aber er will es so.
Sat Mar 25 22:40:12 CET 2023 |
der_Nordmann
Kannst du noch so oft wiederholen wie du willst.
Seit 9 Jahren sind sie da, und in Washington und Berlin wird langsam das ausgesprochen was schon viele vorhergesagt haben.
Die Grenzen der Ukraine werden nach diesem Krieg nicht die gleichen sein wie vor 2014.
Nur leider mussten seitdem zu viele Menschen dafür ihr Leben lassen.
Sat Mar 25 22:40:15 CET 2023 |
andyrx
Die Japaner sind auch daran gescheitert dass sie ihre guten Piloten alle früh verheizt haben im Kampf mit den Amerikanern damals …..am Ende blieben nur Kamikaze Einsätze um überhaupt noch den amerikanischen Streitkräften was entgegenzusetzen.
Sat Mar 25 22:41:00 CET 2023 |
albert1955
Angriffskriege sind halt kostspielig, wenn man ursprünglich nur von 7 Tagen Kriegsdauer ausgeht...
Sat Mar 25 22:47:51 CET 2023 |
andyrx
……und wenn man sich damit brüstet 10.000 Panzer zu besitzen von denen rund 7000 hochbetagte Witwenmacher sind.
Damit kann auch eine gute Besatzung nix mehr reißen…..eine moderne Panzerfaust reicht aus um die Besatzung zum Kanonenfutter zu machen.
Sat Mar 25 22:56:13 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
So, so, du schließt also aus der Vergangenheit auf die Zukunft..
Sat Mar 25 22:57:37 CET 2023 |
berlin-paul
Wir haben unsere liebe Not, den Ukrainern 2 Batailone a 32 einsatzfähige Leos hinzustellen. Ob da die Munition für 7.000 Oldtimer reicht? Und nach wieviel Schuss muss das Kanonenrohr getauscht werden?
Sat Mar 25 23:02:12 CET 2023 |
berlin-paul
Hier wird fröhlich mit (eigenen
) Erfahrungen aus dem WK I gemutmaßt. Da liegt er mit den 8 Jahren dochganz weit vorne. Quasi an der Gegenwart.
Sat Mar 25 23:02:23 CET 2023 |
der_Nordmann
Ich nehme sie als Ausgangspunkt.
Wer die Vergangenheit verleugnet, wird wie ein kleines unwissendes Kind durch die Gegenwart aufen und in der Zukunft viele viele Fehler machen.
Aber scheint bei einigen hier tatsächlich so zu sein!
Sat Mar 25 23:04:34 CET 2023 |
der_Nordmann
Ist das dann die Weisheit des Alters oder eher der Altersstarrsinn?
Sat Mar 25 23:06:56 CET 2023 |
berlin-paul
Vermutlich wurde auch das bereits vergessen.
Sat Mar 25 23:13:17 CET 2023 |
albert1955
Sigmund Freud, so er denn noch leben würde und Zeit für dich hätte, könnte dir bei der Lösung deiner Probleme sicher helfen..
Sat Mar 25 23:17:40 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Man müsste nur noch definieren welche Vergangenheit genehm wäre?
Der Punkt ist alles wiederholt sich aber nie in der gleichen Art und Weise.
Sun Mar 26 03:08:30 CEST 2023 |
snaipukr
und deweswegen habe ich dir geschrieben , dass du nen Schatten hast . Ahnungslos irgendwas zu behaupten .
Erstaunlicherweise finden sich aber immer noch Leute hier die dich noch ernst nehmen ... zB @Schwarzwald4motion
Sun Mar 26 03:27:32 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Anstatt Anschuldigungen ab zu lassen, solltest du das machen, was in einem Forum die Aufgabe ist.
Konkret wäre es nett zu beweisen, dass zum Beispiel den Ukrainer ihre Muttersprache aberzogen wurde, oder einfach, dass es nicht diese Minderheit war, die Paul darstellt.
Aber du benimmst dich immer noch als kommst du frisch von der Straße, dann ist das hier aber nicht das Forum für dich.
Sun Mar 26 08:30:55 CEST 2023 |
der_Nordmann
Schön das du der Meinung bist ich hätte Probleme.
Aber evtl. hast du ja die Eier diese auch zu benennen, anstatt unterschwellig jemanden zu beleidigen.
Von Dir kommt immer nur ein "ich will das der Russe abhaut". Vorschläge wie das funktionieren soll bleibst du aber schuldig.
Mit mehr Panzer für die Ukraine scheint es ja nicht zu klappen.
Sun Mar 26 08:32:58 CEST 2023 |
der_Nordmann
Eben. Deshalb stellte ich auch dir die Frage, an welchem Zeitpunkt diese Ursache/Wirkung anfängt.
Antwort kam noch nicht!
Sun Mar 26 08:35:27 CEST 2023 |
der_Nordmann
@dolofan da musst doch jetzt ein Aufschrei von dir kommen. Seit wann bestimmen andere über den Verbleib von Usern?
Sun Mar 26 09:01:02 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn er die Funktion des Forums nichts versteht wird er halt irgendwann ignoriert. Bringt auch Ihm Nix
Aber ich habe schon den Eindruck, dass er eine Art Welpenschutz mit seinem background immer noch genießt, was ja auch verständlich, ist aber nur bis zu einem gewissen Grad und der wurde schon ein paarmal gerissen.
Wie kommst du auf die verrückte Interpretation? Ich würde etwas bestimmen wollen; ich artikuliere nur meine Einschätzung.
Sun Mar 26 09:07:04 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Aber natürlich, du hast sie bloß nicht verstanden, wie jetzt wieder nicht.
Sun Mar 26 09:54:13 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Eine Frage an alle "Land-für Frieden" Befürworter:
Das gilt doch dann aber auch für den israelisch-arabischen Konflikt, oder? Den Israelis gehören dann ab sofort alle derzeit besetzen Gebiete und die Araber, insbesondere die Palästinenser, müssen sich dem beugen.
Und für China/Taiwan gleicht mit.
Oder nicht?
Sun Mar 26 10:35:35 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Der Konflikt ist über 2000 Jahre alt. In der Neuzeit haben Briten und Nazis ihren Teil dazu beigetragen; und ganz akut geht das sowieso in die Richtung. Pack schlägt sich, Pack, verträgt sich; einfach nur Traurig.
Aber ein schlechtes Beispiel, die „ehemalige Demokratie“ wäre schon lange nicht mehr existent, wenn sie nicht gewehrt hätte.
Was wiederum eine Gemeinsamkeit mit der Ukraine darstellt.
Sun Mar 26 10:47:25 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Wer in diesem brutalen Konflikt neutral bleibt, billigt das Morden, Vergewaltigen, Foltern etc. Russlands. Einfach widerlich deine Haltung.
Sun Mar 26 10:51:11 CEST 2023 |
FraNeu88
Zumal es auch nicht unbedingt neutral ist alles der russen zu relativieren und bei jeder gelegenheit auf den bösen westen zu zeigen.
Sun Mar 26 11:04:16 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Neutral heißt in der Regel: Sich keine Meinung zu bilden, sich fein raus zu halten, als Trittbrettfahrer unterwegs sein, opportunistisch die beste Gelegenheit abzuwarten sich für den Sieger zu entscheiden. Nichts davon ist eine Tugend.
Natürlich gibt es auch die Attribute sachlich unparteiisch oder unbefangen, das wurde Paul sicher für sich reklamieren.
Aber die Haltung als nie falsch einzuordnen, ist Blödsinn.
Sun Mar 26 11:04:19 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das haben selbst die Linken langsam kapiert.
Zitat Auszug:
Generelle Ablehnung überholt
Kipping: Linke muss NATO-Position überdenken
Unsere Programmaussage zur NATO ist von der Zeit überholt."
"Wir müssen jetzt keine NATO -Fans werden, aber das bisher Formulierte müssen wir aktualisieren", verlangt Kipping in dem Interview weiter.
Die Linke solle auch weiterhin eine "Kraft gegen Aufrüstung und Militarisierung" sein.
"Es muss aber dabei klar sein, dass der Ruf nach Verhandlungen nicht unter der Hand eine Komplizenschaft mit Putin ist.
Hier darf es keine Zweideutigkeiten geben.
Linke sind an der Seite der Angegriffen und das ist in dem Fall die Ukraine."
https://www.n-tv.de/.../...O-Position-ueberdenken-article24012204.html
Sun Mar 26 11:29:54 CEST 2023 |
der_Nordmann
Du hast den Smiley am Ende des Posts gesehen?
Sehe es wie Du, und hatte auch schon änlich formulierte Post, auf die dolofan reagierte. Deswegen der Wink mit dem Smiley.
Sun Mar 26 11:42:10 CEST 2023 |
der_Nordmann
Na das stimmt so ja nicht.
Neutral bedeutet sich in einen Konflikt nicht einzumischen.
Es bedeutet nicht, keine Meinung zu haben.
Sun Mar 26 11:50:16 CEST 2023 |
FraNeu88
Es bedeutet vor allem ALLE parteien gleich fair zu behandeln
Sun Mar 26 11:50:46 CEST 2023 |
berlin-paul
Mit den ständigen Beleidigungen zeigt dein account ein asoziales Verhalten.
Ukrainisch war keine gelebte Alltagssprache in der Ukraine. Um das zu ändern wurde sie per Gesetz für den öffentlichen Bereich inkl. Medien zwangsweise eingeführt. Dazu finden sich auch viele Presseberichte und Kritiken wegen dieses Zwanges, der die russische und sowjetische Geschichte der Ukraine verdrängen soll. Der Krieg hat die Bereitschaft vieler Ukrainer gefördert, aus Hass auf die Russen ukrainisch zu lernen und zu sprechen. Bis dahin hatte das niemanden interessiert. So ist es nunmal, auch wenn das deinen account ärgert.
Sun Mar 26 11:56:55 CEST 2023 |
tomcat092004
Schreib doch, was du genau meinst und lasse es nicht in der Luft hängen.
Sun Mar 26 11:57:56 CEST 2023 |
FraNeu88
Das habe ich weiter oben schon geschrieben
Edit: ausserdem war das nur eine ergänzung zu nordmans und schwarzwalds beitrag