andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[Batterietester135765]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 3. Februar 2023 um 19:50:26 Uhr:

Y

Da wäre ich mir nicht so sicher.

Schau dir mal an was die USA im WK ll für Mengen von Material an Russland und GB geliefert hat.

Das klare Nein auf die Frage nach F16 hat doch nur eins bewirkt, dass die Diskussion erst mal beendet ist.

Selbst wenn der Krieg vorbei sein sollte wird die Ukraine mit Sicherheit mit westlichen Flugzeugen und Waffen ausgerüstet.

Wenn Sie schon nicht in der Nato ist wird man sie so stärken, dass sie sich notfalls alleine verteidigen kann.

Klar, nach dem Krieg wird nicht der Russe den Rest der Ukraine aufruesten. Ich halte es aber auch nicht gerade fuer Klug wenn der Westen die Ukraine nach dem Krieg aufruestet, da dies der Russe wieder als Bedrohung sehen wird.

Wie viel die USA heute liefern kann, keine Ahnung. Da kenne ich mich zu wenig aus. Sollten sie dadurch Einnahmen haben, werden sie sicher einiges aufbringen koennen und gut dran verdienen.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 3. Februar 2023 um 17:35:46 Uhr:

Die NS Freunde hier schwingen doch mit Putin in einer Gondel. Früher wollten sie sie ausradieren.

Da bahnt sich eine interessante Achse an: Unsere braunen Freunde von der AfD dürfen im russischen TV erzählen, dass das deutsche Volk gegen Waffenlieferungen in die Ukraine sei. Gleichzeitig gibt Putin den USA die Schuld für die deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine: Die deutschen Regierenden bestünden aus Nazis und seien Marionetten der USA. Deutschland sei immer noch von den Amerikanern besetzt und müsse tun, was die Amerikaner verlangen. Das sind Narrative, wie sie auch die Deutsche Rechte benutzt. Nicht das Putin womöglich glaubt, er müsse das deutsch Volk von Nazis und Amerikaner befreien.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 4. Februar 2023 um 11:45:35 Uhr:

…Nicht das Putin womöglich glaubt, er müsse das deutsch Volk von Nazis und Amerikaner befreien.

Hat er das jemals anders gesehen?

[berlin-paul]

Mit dem erneuten Angriff der Ukraine auf Bolgorod, hat die Ukraine die reine Verteidigung wieder überschritten und führt selbst auch einen Angriffskrieg. Einen solchen zu unterstützen wäre in D doch eigentlich strafbar. ...

[Schwarzwald4motion]

Anscheinend weißt du nicht, was ein Krieg ist und auch nicht, wann er beginnt und wie er geführt werden muss.

Inwieweit die Angaben glaubhaft sind, wissen wir alle nicht aber mich würde schon interessieren, was die Fabrik herstellt, die getroffen wurde.

[Batterietester135765]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 4. Februar 2023 um 11:45:35 Uhr:

Da bahnt sich eine interessante Achse an: Unsere braunen Freunde von der AfD dürfen im russischen TV erzählen, dass das deutsche Volk gegen Waffenlieferungen in die Ukraine sei. Gleichzeitig gibt Putin den USA die Schuld für die deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine: Die deutschen Regierenden bestünden aus Nazis und seien Marionetten der USA. Deutschland sei immer noch von den Amerikanern besetzt und müsse tun, was die Amerikaner verlangen. Das sind Narrative, wie sie auch die Deutsche Rechte benutzt. Nicht das Putin womöglich glaubt, er müsse das deutsch Volk von Nazis und Amerikaner befreien.

Mir reich da Bidens Ansage zu NS2 und wie der Scholz daneben stand.

[snaipukr]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 4. Februar 2023 um 12:34:53 Uhr:

Anscheinend weißt du nicht, was ein Krieg ist und auch nicht, wann er beginnt und wie er geführt werden muss.

Inwieweit die Angaben glaubhaft sind, wissen wir alle nicht aber mich würde schon interessieren, was die Fabrik herstellt, die getroffen wurde.

Ölraffinerie.

Alles legitim.

Ich denk eines Tages , sollte Ukr genug Munitionen für Himers haben , werden auch Belarusische Miliräflugplätze brennen von wo unzählig mal die ukr Städte beschossen wurden.

[berlin-paul]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 4. Februar 2023 um 12:34:53 Uhr:

Anscheinend weißt du nicht, was ein Krieg ist und auch nicht, wann er beginnt und wie er geführt werden muss.

Inwieweit die Angaben glaubhaft sind, wissen wir alle nicht aber mich würde schon interessieren, was die Fabrik herstellt, die getroffen wurde.

Diese Diskussion wurde bereits mehrfach durchgekaut. Aus Verteidigung wird mit Überschreitung der Landesgrenze eben ein Angriff. Das mag legitim erscheinen, aber es ändert was an der Basis unserer Unterstützungshandlungen. Das muss man im Blick haben.

[Dr. Shiwago]

Passen denn die chinesischen Spionageballons irgendwie ins Puzzle? Diverse Politikerstimmen meinen inzwischen, dass China da Russland zuarbeitet. Oder will man damit die amerikanische Bevölkerung verunsichern?

Warum holt man die Dinger nicht einfach runter um nachzuschauen, was da tatsächlich drin ist?

[windelexpress]

Da würden die Chinesen und Russen nicht lang Fackeln und die Dinger einsammeln

Nach 9/11 wäre ich von ausgegangen,dass die Ami's da nicht lang überlegen.

[snaipukr]

https://youtu.be/98v15n_zdHo

[berlin-paul]

Zu den Luftballons gibts schon seit langer Zeit eine wissenschaftliche Abhandlung von Dr. hc Susanne Kerner ... klick ...

Die fliegen für Helis deutlich über Gipfelhöhe. Eine U2 könnte da oben schon hinkommen. Aber was sollte sie tun? Andere Ballons dorthin zu lenken ist schwierig. Abschießen reduziert die Erkenntnisse auf die Trümmer. Wird evtl. nicht viel bringen. Man müsste schon die Landesequenz oder ein vorgesehenes Abwurfmanöver einleiten.

[tomcat092004]

Mission Impossible ist ein Fall für Tom Cruise.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 4. Februar 2023 um 13:08:49 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 4. Februar 2023 um 12:34:53 Uhr:

..aber mich würde schon interessieren, was die Fabrik herstellt, die getroffen wurde.

…. Aus Verteidigung wird mit Überschreitung der Landesgrenze eben ein Angriff. Das mag legitim erscheinen, aber es ändert was an der Basis unserer Unterstützungshandlungen…

Nicht wenn Bereiche angegriffen werden, die direkt oder indirekt die Invasoren unterstützen.

Da wurde schon der richtige Kontext hergestellt.

[berlin-paul]

Dabei geht es nur um die Überschreitung der Landesgrenze mit den militärischen Aktionen. Die greifen also auch an.

[Kasperl 145]

wie können die den Kurs des Ballons lenken bzw. beeinflussen

das Ding hat ja keinen Antrieb

[berlin-paul]

In den verschiedenen Höhen gibt es recht konstande jetstreams mit unterschidlichen Verläufen. Gesteuert wird indirekt duch die Höhe.

[Schwarzwald4motion]

Verteidigung oder Angriff?

[Harlebobby]

Langsam wird es hysterisch, ein Wetterballon der Chinesen verursacht Kriegsgeschrei?

Wenn der nicht steuerbar ist, haben die den wahrscheinlich bei Wish gekauft, oder es ist ein Ballon, der das Wetter beeinflusst und es auf Biden regnet, damit er wach bleibt…

Ironie off

Wenn die Chinesen spionieren wollen, haben die doch Satelliten mit Kameras, mit denen sie die Zeitung mitlesen können.

[Schwarzwald4motion]

Zu viel James Bond gekuckt

[Batterietester135765]

Die Sanktion sind wirklich gut durchdacht und das die Gasleitungen nicht mehr funktionieren tut dem Russen sicher weh. Aber wahrscheinlich nur vor lachen

https://www.google.com/.../...ege-russisches-fluessiggas-32963480.html

[Kasperl 145]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 4. Februar 2023 um 17:41:05 Uhr:

Langsam wird es hysterisch, ein Wetterballon der Chinesen verursacht Kriegsgeschrei?

Wenn der nicht steuerbar ist, haben die den wahrscheinlich bei Wish gekauft, oder es ist ein Ballon, der das Wetter beeinflusst und es auf Biden regnet, damit er wach bleibt…

Ironie off

Wenn die Chinesen spionieren wollen, haben die doch Satelliten mit Kameras, mit denen sie die Zeitung mitlesen können.

in so niedriger Höhe werden die Bilder sicher um einiges besser als die einenes Satelliten

[Schwarzwald4motion]

Ballon versus Satellit

[windelexpress]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 4. Februar 2023 um 17:41:05 Uhr:

Langsam wird es hysterisch, ein Wetterballon der Chinesen

und das weißt Du woher?

Hat Dir Dein Kumpel Wladi versichert.

So ein Teil von den Amerikanern würde über chinesischem Gebiet unverzüglich runter geholt werden.

[Kasperl 145]

das ist fast so wie bei der Küstenzohne eines Landes nur in der Luft

https://de.wikipedia.org/wiki/12-Meilen-Zone

Ist hier eine Höhe definiert?

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 4. Februar 2023 um 14:36:43 Uhr:

Zu den Luftballons gibts schon seit langer Zeit eine wissenschaftliche Abhandlung von Dr. hc Susanne Kerner ... klick ...

Die fliegen für Helis deutlich über Gipfelhöhe. Eine U2 könnte da oben schon hinkommen. Aber was sollte sie tun? Andere Ballons dorthin zu lenken ist schwierig. Abschießen reduziert die Erkenntnisse auf die Trümmer. Wird evtl. nicht viel bringen. Man müsste schon die Landesequenz oder ein vorgesehenes Abwurfmanöver einleiten.

Einfach ein Loch in die Hülle schießen, dann müsste das Ding doch zum Boden sinken.

[berlin-paul]

Wenn die Hülle einreisst, dann kracht das aber mit ca. 200 km/h irgendwo auf den Boden. Dann noch erkennen was das Ding konkret gemacht hat .... schwierig

[Kasperl 145]

wäre doch ein gutes Testobjekt für einen starken Laser wie z.b. für die Drohnenabwehr

oder sowas:

https://www.spiegel.de/.../...-2030-mit-lasern-bewaffnen-a-936146.html

[der_Nordmann]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 4. Februar 2023 um 19:15:15 Uhr:

Wenn die Hülle einreisst, dann kracht das aber mit ca. 200 km/h irgendwo auf den Boden. Dann noch erkennen was das Ding konkret gemacht hat .... schwierig

Deswegen werden die USA das Ding über dem Atlantik runterholen.

Wenn der Ballon vielleicht tiefer wäre könnte man ihn sogar einfangen.

Darin haben die Amis Erfahrung. In den 60er und 70er haben sie ihre eigenen zum Absturz gebrachten Spionagesatelliten mit der Herkules eingefangen.

Sollten Sie das hinbekommen und damit die Spionagevorwürfe bestätigen können, wird das politisch sehr sehr interessant.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Kasperl 145 schrieb am 4. Februar 2023 um 18:53:22 Uhr:

das ist fast so wie bei der Küstenzohne eines Landes nur in der Luft

https://de.wikipedia.org/wiki/12-Meilen-Zone

Ist hier eine Höhe definiert?

Der Luftraum über dem gesamten Land- und Seegebiet eines Staates gehört zum Hoheitsgebiet. Der nationale Luftraum entspricht in seiner Ausdehnung daher für gewöhnlich dem Grenzverlauf.

Man geht allgemein von einer Höhe von 100 km aus.

[berlin-paul]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 4. Februar 2023 um 19:21:22 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 4. Februar 2023 um 19:15:15 Uhr:

Wenn die Hülle einreisst, dann kracht das aber mit ca. 200 km/h irgendwo auf den Boden. Dann noch erkennen was das Ding konkret gemacht hat .... schwierig

Deswegen werden die USA das Ding über dem Atlantik runterholen.

Wenn der Ballon vielleicht tiefer wäre könnte man ihn sogar einfangen.

Darin haben die Amis Erfahrung. In den 60er und 70er haben sie ihre eigenen zum Absturz gebrachten Spionagesatelliten mit der Herkules eingefangen.

Sollten Sie das hinbekommen und damit die Spionagevorwürfe bestätigen können, wird das politisch sehr sehr interessant.

Ich tippe auch auf einen Absturz über Salzwasser. Das Ding ist zu groß für ein Eiinfangen per Flieger in der Luft.

[Schwarzwald4motion]

Wenn die Luft raus ist, isses kleiner.

[tomcat092004]

Und stellt trotzdem eine Gefahr für das einfangende Objekt dar.

[berlin-paul]

Die früheren Fotokapseln waren halbwengs handlich. An dem Ballon hängt aber etwas in Containergröße.

[Kasperl 145]

+++ 20:43 Bericht: Ukrainische Hacker hacken sich in Briefing des russischen Außenministeriums über Cybersicherheit +++

https://www.n-tv.de/.../...ueber-Cybersicherheit--article23143824.html

https://www.youtube.com/watch?v=uACYHu4uQG8&t=2s

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 4. Februar 2023 um 19:45:45 Uhr:

Die früheren Fotokapseln waren halbwengs handlich. An dem Ballon hängt aber etwas in Containergröße.

Wenn der Ballon selber nur drei Schulbusse groß ist, dann ist die Last viel kleiner als ein Container.

Aber das ist jetzt sowieso egal, denn er wurde vor der Küste von Carolina abgeschossen.

[albert1955]

Pffttttthhhh.....die Luft ist raus.

[berlin-paul]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 4. Februar 2023 um 21:56:55 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 4. Februar 2023 um 19:45:45 Uhr:

Die früheren Fotokapseln waren halbwengs handlich. An dem Ballon hängt aber etwas in Containergröße.

Wenn der Ballon selber nur drei Schulbusse groß ist, dann ist die Last viel kleiner als ein Container.

Aber das ist jetzt sowieso egal, denn er wurde vor der Küste von Carolina abgeschossen.

Wären ca. 36-40 m Durchmesser....

[Schwarzwald4motion]

So, China echauffiert sich; und das bei einer eindeutigen, territorialen Grenzverletzung ohne vorherige Ankündigung.

Langsam glaube ich auch, dass Taiwan bald fällig ist.

Es scheint, als ob China sich dazu entschließt die Gunst der „Stunde“ (Ukrainekrieg) für einen cholerischen Überfall zu nutzen.

Natürlich sind die Daten schon längst in China, aber wie schon von einem Foristen geschrieben China hätte das Ding schon längst runtergeholt.

[windelexpress]

.und der Weltpresse hätten die Chinesen den Abschuss auch nicht auf die Nase gebunden.

Die hätten das Teil runter geholt und fertig.