Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022 | andyrx | Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Feb 03 13:42:48 CET 2023 | der_Nordmann
Das hat nichts mit Propaganda zu tun.
Du kannst dich an das Interview von Merkel bzgl. NATO Beitrittswunsch der Ukraine vor 2014 erinnern?
Nur auf drängen von Deutschland ist es damals nicht zu Beitrittsverhandlungen gekommen.
Fri Feb 03 14:06:18 CET 2023 | snaipukr
...
Dann schau dir wann Krim annektiert wurde und wannn Ukrainische Erwägung-Wünsche bzgl Nato Beitritt waren!...
1. War nur ein Wunsch
2. Geht Rus nichts an
3. Hätte man Verhandeln können!
Fri Feb 03 14:11:28 CET 2023 | berlin-paul
Mir ist zwar klar, dass du die Thematik nicht in Gänze erfasst. Aber selbst du musst wissen, dass die Ukraine Verluste und Verletzte in gleicher Höhe erlitten hat und auch zivile Opfer zu beklagen sind. Wenn deine toten Landsleute für dich nicht zählen, dann sitzt du komplett den gleichgeschalteten Medien in der Ukraine und der aggressiven Bettelpropaganda aus Kiew auf. Das Land liegt ziemlich am Boden und so beschissen ging es dort seit dem WK II noch nie zu.
Fri Feb 03 14:13:13 CET 2023 | Batterietester135765
Scroll mal runter bis Ukraine und Nato https://www.lpb-bw.de/ukraine-eu-nato
Fri Feb 03 14:18:18 CET 2023 | Poloman59
Meines Wissens wollte Stalin die Zeit bis etwa 1943 nutzen um seine Rote Armee, die durch die Säuberungen 1937 stark geschwächt war, wieder zu stärken.
Danach wollte er Deutschland angreifen.
Der Deutsch-Sowjetische Nichtangriffspakt vom August 1939 war nur ein Mittel zum Zweck.
Stalin wollte Deutschland in Sicherheit wiegen und Zeit gewinnen.
Das Deutsche Oberkommando hat durch geheimdienstliche Aufklärung davon erfahren.
Aus diesem Grund erfolgte der Deutsche "Präventivangriff" im Juni 1941.
Fri Feb 03 14:22:25 CET 2023 | windelexpress
Warum?
Würde eine Hand voll hier doch sicherlich erfreuen.!
Ukraine platt und Krieg beendet. Oder etwa doch nicht?
Fri Feb 03 14:43:31 CET 2023 | snaipukr
Kann man zugleich intelligent und dumm sein? Denke schon , zB wenn man sich aus irgendwelchen Gründen dumm stellt.
Ukraine starben und sterben für ihre Kinder und Frauen,Ihre Vorfahren die Ukraine nie aufgegeben haben, für ihr Land und Unabhängigkeit. Lies mal die Ukrainische Hymne
Der ruz stirbt für Geld , für Putin , für neue Reden Parade Brüstungen .
Jeder der ab dem +-04.2022 in den Krieg gegangen ist , verdient keine Mitleid sei er tot oder noch am Leben .
Jeder kann Einberufung verweigern! Bekommt zwischen 3-8 Jahre Knast . Das haben schon etliche Russen gemacht . Und der feige ruz , der zuviel Fernsehn geschaut hat, hofft dass ihn der Tod nicht treffen wird.
Ganz einfach
Fri Feb 03 14:49:10 CET 2023 | LKunz2022
Keine Ahnung, ob das irgendwen hier erfreut. Ist mir auch relativ.
Selbst wenn man (wie ich) der Meinung ist dass die ukrainische nationalistische Führung einen erheblichen Anteil am Zustandekommen des Krieges hat kann man das, was die Russen dort nun tun
unmöglich gutheißen.
Und man kann ihnen unmöglich irgendeinen Erfolg wünschen.
Sollte Putin der Meinung sein, militärisch gewinnen zu können wäre das für die Ukraine und Europa ebenfalls dein Desaster.
Fri Feb 03 14:49:13 CET 2023 | snaipukr
??? Was soll ich da neues erlesen?
Ukraine war vor 04.2014 nicht auf dem Nato Kurs!
Natopartnerschaft übt Ukraine schon seit 1996 mit den Natostaaten!
Fri Feb 03 15:15:53 CET 2023 | der_Nordmann
Du bist so in deiner Gedankenwelt gefangen, dass du Kritik an der westlichen Politik als Angriff auf selbige siehst und dabei falsche Rückschlüsse ziehst.
Fri Feb 03 15:18:30 CET 2023 | windelexpress
Gut,dass Du mit einem Sieg Putin's über die Ukraine die richtigen Rückschlüsse ziehst.
Hauptsache Ihr werdet nicht enttäuscht, wenn der Russe dann doch was ganz anderes macht,als Ihr Euch von ihm erträumt.
Fri Feb 03 15:31:21 CET 2023 | der_Nordmann
Wer sagt, dass ich einen Sieg will? Und definier bitte mal "Sieg"
Fri Feb 03 16:08:22 CET 2023 | Schwarzwald4motion
Der Leidensdruck definiert den Zeitpunkt,
Wie der Leidensdruck wahrgenommen wird, liegt in der Kernkompetenz der Ukrainer!
Fri Feb 03 16:09:52 CET 2023 | berlin-paul
Vielleicht ist deine Erwartung an dein indoktriniertes Brudervolk einfach zu hoch. Die haben keine Wahl. Mit Feigheit hat das wenig zu tun. Und begonnen hat das Morden mit dem Bürgerkrieg im Donbas und Luhansk. Wenn der ein oder andere da Patriotismus verspührt, wäre das auch nicht verwunderlich.
Ukrainer und Russen verrecken dort aus den gleichen Motiven wie immer und tot sind sie alle strenggenommen nichts wert und stellen ein Entsorgungsproblem dar.
Der Hass und die Entmeschlichung wird dir nichts gutes einbringen. Du mutierst dabei selbst zu dem was du ablehnst. Das geschieht unbewusst.
Fri Feb 03 17:09:15 CET 2023 | andyrx
Dafür dass die Ukraine für Putin eigentlich nur Zwischenstation auf dem Weg nach Europa sein sollte ist er schon ganz schön in Verzug …..von Kriegführung,Taktik und realistischer Einschätzung der Realitäten hat Putin wenig Ahnung.
Wäre Hitler so gebremst worden hätte sich niemals getraut so größenwahnsinnig zu werden …..deshalb muss man Russland weiterhin in seinen imperialistischen Bestrebungen aufhalten…..für die Russen ist es nach wie vor in ihren Propaganda TV alles wie eine große Show wo man abends berieselt wird mit Allmachtsphantasien und neuen Waffen die den Sieg bringen…..deshalb muss Putin gestoppt werden auch wenn es weh tut….denn von innen kommt da nix.
Fri Feb 03 17:12:29 CET 2023 | berlin-paul
Es darf uns auch egal sein. Kostet uns nix und spart Tote etc..
Fri Feb 03 17:15:13 CET 2023 | Schwarzwald4motion
Abwarten bloß weil die Klappe gehalten wird, heißt das nicht dass alles akzeptiert wird. Vielleicht wird nur auf den geeigneten Zeitpunkt gewartet.
Aber ja, die Situation ist kompliziert.
Das russische Propaganda TV, à la schwarze Kanal hoch zehn oder fox News schenken sich alle nicht viel.
Da sind wir wieder beim Thema Medienkompetenz, eine Grundvoraussetzung für demokratisches Entwicklungspotenzial.
Auch muss man Streit und Kompromiss aushalten können; Diese Zeit scheint gerade auch nicht zu sein.
Fri Feb 03 17:20:51 CET 2023 | LKunz2022
Der Leidensdruck geht sofort gegen unendlich, wenn aus dem Westen nichts mehr kommt oder weniger.
Denn kommen müsste immer und immer mehr, ganz unabhängig von den ständigen agressiven Forderungen und Beschimpfuungen der ukrainischen Führung, die hier heftig an den Sympathiewerten zehren.
So schwer kanns doch nun wirklich nicht sein zu verstehen, warum in Kiev nicht die Entscheidungen fallen.
Fri Feb 03 17:24:53 CET 2023 | LKunz2022
NS -Vokabular.
Wie schön dass das heute wieder benutzt werden darf.
Fri Feb 03 17:27:47 CET 2023 | LKunz2022
Niemand war gezwungen jeden Bullshit aus den ukrainischen Propaganda - Abteilungen zu glauben.
Diesen ganz besonders nicht da er 1:1 von unseren klick-getriggerten Medien und Teilen der Politik übernommen wurde.
Die Russen hätten seit 45 hinreichend Zeit und Gelegenheit gehabt zum Atlantik durchzuzumarschieren.
Fri Feb 03 17:35:46 CET 2023 | windelexpress
Träum weiter.
Die NS Freunde hier schwingen doch mit Putin in einer Gondel. Früher wollten sie sie ausradieren.
Fri Feb 03 17:40:52 CET 2023 | albert1955
Wie sagte doch Churchill schon im März 1946 in Fulton: „Wir haben das falsche Schwein geschlachtet.“
Wie verdammt Recht er doch damit hatte....!!
Fri Feb 03 17:47:50 CET 2023 | LKunz2022
Interssant was heute wieder alles aus den Löchern kommt.
Nie die Niederlage 45 vergessen und heute noch sauer auf die Russen. Au weia.
Fri Feb 03 17:55:21 CET 2023 | albert1955
Für die strammen Kommunisten ist das harter Tobak, ich weiß....! But that`s life..
Fri Feb 03 18:11:48 CET 2023 | TT-Eifel
Das sehe ich auch so.
Ich möchte mal wissen wie es tatsächlich in der Armee aussieht.
Man darf nicht vergessen die Generäle die abgelöst wurden haben 30 bis 40 Jahre gebraucht um den Rang zu erreichen.
Sie sind teilweise hoch dekoriert und sie haben mit Sicherheit noch Kontakte in die Führungsspitze der Armee.
Da dauert lange bis sich da was bewegt, da herrscht ja das Mißtrauen gegen alles und jeden.
Es kann ja in so einem System jeder ruckzuck der nächste sein.
Es gab ja schon erste Vermutungen, dass die Armeeführung sich teilen könnte.
Fri Feb 03 18:18:48 CET 2023 | andyrx
Ja weil die russische Führung damals 20% von ihren BIP in die Rüstung versenkt haben …..große Paraden auf dem Kreml und das Volk ist in ärmsten Verhältnissen dahin vegetiert…..schöne russische Welt die mit vollen Händen in den Rüstungswettlauf investiert hat obwohl nix mehr da war
Fri Feb 03 18:23:46 CET 2023 | Schwarzwald4motion
Snaipukr benutzt ja zz statt den ss, vielleicht gar nicht so falsch in der hitzigen Diskussion.
Fri Feb 03 18:33:44 CET 2023 | Schwarzwald4motion
Was wird das, Schrödingers Katze
Die Ukraine hat erst kapituliert, wenn sie kapituliert hat!
Fri Feb 03 19:02:10 CET 2023 | 5sitzer
Schwer nachzuvollziehen woher die Aufregung kommt. Wurde doch zuletzt verkündet, was Monate gefordert wurde.
Gut, wie schnell nun die freigegebene Leo I geliefert werden steht noch aus und über Jets und U-Boote wurde noch nicht final entschieden aber in Summe kein Grund zur Hyterie.
Fri Feb 03 19:04:49 CET 2023 | Schwarzwald4motion
Von wegen „final“ entschieden, konkretere Überlegungen gibt’s, wenn überhaupt nur von den USA, und die F-16 sind erst mal raus; und über U-Boote würde ich mir noch weniger Gedanken machen.
Das, was die Ukraine braucht sind Panzer und zwar vorgestern.
Fri Feb 03 19:10:11 CET 2023 | Poloman59
F 16 halte ich für wenig praktikabel.
Die ukrainische Luftwaffe fliegt und kennt MIG, Sukhoi etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Equipment
Von MIG bzw. Sukhoi auf F 16 umzustellen ist langwierig.
Nicht nur die Piloten müssen umgeschult werden, was nicht in 3 Wochen getan ist, sondern auch die gesamte unterstützende Logistik.
Auch die Umschulung des Wartungs- / Reparaturpersonals ist sehr aufwendig.
Fri Feb 03 19:15:45 CET 2023 | Schwarzwald4motion
In Anbetracht der Tatsache, dass der Krieg wahrscheinlich noch so um die vier Jahre geht (meine persönliche Spekulationen) und sowieso auf westliche Logistik umgestellt werden muss nicht ganz falsch aber im Moment definitiv unwichtig, akut viel wichtiger z.B. Munition für den Gepard.
Fri Feb 03 19:24:49 CET 2023 | TT-Eifel
18.11 Uhr: Die USA haben der Ukraine weitere Militärhilfen im Wert von knapp 2,2 Milliarden Dollar zugesagt.
Die geplante Lieferung umfasst unter anderem Flug- und Panzerabwehrraketen, gepanzerte Fahrzeuge und Artilleriemunition, wie das US-Verteidigungsministerium am Freitag mitteilte.
Fri Feb 03 19:27:28 CET 2023 | Batterietester135765
Wieso stellst du deine persoenlichen Spekulationen als Tatsache dar? Da werden glaub keine F16 kommen und U-Boote erst Recht nicht. Der Krieg wird auch keine 4 Jahre gehen. Da bin ich voellig anderer Meinung. Ein Krisenherd wird das dort bleiben. Aber der Krieg wird nicht bis naechstes Jahr gehen. Das steht finanziell keiner durch. So viel Kriegsmaterial kann der Westen nicht liefern. Dazu kommen die Probleme mit China. Da wird sich der Ami nicht nackig machen wollen. Spaetestens dieses Jahr wird es zu Verhandlungen kommen. Stellt sich Selinskyj quer und lenkt nicht ein, wird er frueher oder spaeter alleine ohne die Unterstuetzung aus dem Ausland da stehen und alles verlieren.
Fri Feb 03 19:50:26 CET 2023 | TT-Eifel
Y
Da wäre ich mir nicht so sicher.
Schau dir mal an was die USA im WK ll für Mengen von Material an Russland und GB geliefert hat.
Das klare Nein auf die Frage nach F16 hat doch nur eins bewirkt, dass die Diskussion erst mal beendet ist.
Selbst wenn der Krieg vorbei sein sollte wird die Ukraine mit Sicherheit mit westlichen Flugzeugen und Waffen ausgerüstet.
Wenn Sie schon nicht in der Nato ist wird man sie so stärken, dass sie sich notfalls alleine verteidigen kann.
Fri Feb 03 19:53:32 CET 2023 | tomcat092004
Und macht sie so abhängig, da sonst die Waffenlieferungen und die Unterstützung entzogen wird.
Na wenn das kein Ziel ist.
Fri Feb 03 19:56:56 CET 2023 | Schwarzwald4motion
ich schreibe ich spekuliere, und du unterstellst ich würde das als Tatsache darstellen…
Und dann unterstellst du mir ich würde das anders sehen mit den F-16 und U-Booten…
Kannst du die Diskussion überhaupt folgen oder ist das vorsätzliches rein Gegrätsche
Fri Feb 03 20:27:50 CET 2023 | snaipukr
Save getarnt...
2-t stärkste Armee der Welt . Und ihr wundert euch warum der ruz immer noch keine Erfolge in der Ukr verzeichnen kann. Alles versoffen.
Diesen Panzer kennt mitlerweile ganze Welt, man kann ihn sogar googlen... waruummmm? xDxDxDxDxD
(193 mal aufgerufen)
Fri Feb 03 20:32:47 CET 2023 | Schwarzwald4motion
snaipukr schreibt in rätseln, und ich gehöre offensichtlich nicht zur ganzen Welt
Fri Feb 03 20:36:01 CET 2023 | Batterietester135765
Flipp doch nicht gleich aus! Wie fing dein Satz an? ,,In Anbetracht der Tatsache...``
Dann schreibst noch das ,,sowieso auf westliche Logistik umgestellt werden muss``, weil Polomann schrieb das er es wegen der Logistik nicht fuer praktikabel haelt auf F16 umzustellen. Also hol mal tief Luft und beruhig dich wieder.