Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Jan 23 18:15:23 CET 2023 |
TT-Eifel
Das ist ja nur ein Absatz das Papier hat 21 Seiten
Mon Jan 23 18:17:04 CET 2023 |
berlin-paul
Wo soll denn das Geld herkommen das die Wirtschaft hochpuscht und an der Flucht hindert, die Armee in kurzer Zeit auf das gewünschte Niveau bringt, den Wohnungsbau real mindestens verdreifacht, die sozialen Folgen der Preissteigerungen auffängt und dann auch noch das Renten- und das Gesundheitssystem perfekt finanziert?
Mon Jan 23 18:22:40 CET 2023 |
TT-Eifel
Putin ist stolz auf seinen neuen langen Tisch.
(90 mal aufgerufen)
Mon Jan 23 18:29:17 CET 2023 |
berlin-paul
Heute war davon die Rede, dass die Ukraine in diesem Krieg bislang ca. 30.000 zivile Opfer und ca. 180.000 gefallene Soldaten zu beklagen hat. Ich hätte da auf mehr getippt.
Mon Jan 23 18:31:12 CET 2023 |
TT-Eifel
Wovon wurden denn die
1800 Leopard
2100 Marder
158 MLRS usw
die wir mal in Nutzung hatten bezahlt?
Mon Jan 23 18:32:11 CET 2023 |
TT-Eifel
Wo war denn die Rede davon?
Oder hast du das gelesen.
https://www.nau.ch/.../...ote-russen-seit-beginn-der-invasion-66398957
Mon Jan 23 18:34:54 CET 2023 |
berlin-paul
Aus den schwarzen Kassen der CDU natürlich.
Meine Frage zielte darauf ab, dass das notwendige Volumen für diese netten Träumchen den Bundeshaushalt verfielfachen müsste und dass das wohl nicht finanzierbar sein wird. Schon garnicht mit einer schwarzen Null zwischen all den "Sondervermögen".
Mon Jan 23 18:37:18 CET 2023 |
berlin-paul
Lief auf tagesschau24. Habe es nur beiläufig mitbekommen. Sollen Infos des britischen Gehimdienstes sein die an die Kontaktgruppe berichtet wurden.
Mon Jan 23 18:37:52 CET 2023 |
Goify
Laut Wikipedia ist die Datenlage derart undurchsichtig, dass alles zwischen 5000 und 200.000 realistisch ist - jeweils auf beiden Seiten: https://de.wikipedia.org/wiki/Opfer_des_Russisch-Ukrainischen_Krieges
Mon Jan 23 18:39:23 CET 2023 |
berlin-paul
Die relativ geringe Zahl der zivilien Opfer scheint mir unplausibel.
Mon Jan 23 18:43:38 CET 2023 |
TT-Eifel
Das UHNCR zählt 1000 tote Zivilisten pro Monat.
Mon Jan 23 18:49:46 CET 2023 |
Batterietester135765
Lettland senden den russischen Botschafter heim und zieht seinen aus Moskau ab.
Mon Jan 23 18:50:00 CET 2023 |
albert1955
22.01.2023 - 23:30 UHR
Norwegische Armee: 180 000 russische Soldaten in Ukraine getötet oder verletzt.
Bei dem russischen Angriffskrieg in der Ukraine sind nach norwegischen Schätzungen bisher fast 180.000 russische Soldaten getötet oder verletzt worden. Auf ukrainischer Seite seien vermutlich mehr als 100 000 Soldaten tot oder verwundet, sagte Generalstabschef Eirik Kristoffersen am Sonntag in einem Interview mit dem norwegischen Sender TV2. Zudem seien bislang 30 000 ukrainische Zivilisten getötet worden. Wie die Zahlen zustande kamen, erläuterte der General nicht.
Mon Jan 23 18:58:09 CET 2023 |
berlin-paul
Die zoffen sich schon länger. Die Letten wünschen eine Reduzierung des russischen Botschaftspersonals auf Gleichstand mit dem eigenen in Moskau. Daraufhin haben die Russen heute den lettischen Botschafter ausgewiesen. Er soll Russland bis 7.2. verlassen. Das wird so weitergehen bis der Pförtner das Licht ausmacht.
Mon Jan 23 18:58:46 CET 2023 |
andyrx
Scholz ist eine Zumutung mit seinem passiven aussitzen und Mützenich eine Katastrophe…..die SPD ist für mich in dieser Krise eine einzige Enttäuschung
Das lange Festhalten an der unfähigen Lambrecht,der außenpolitische Auftritt ,das zögerliche Aussitzen von Entscheidungen…..geweckte Erwartung nach „Zeitenwende“ und die lethargische Vorgehensweise passen nicht zusammen.
Mon Jan 23 19:19:40 CET 2023 |
Batterietester135765
Das war Estland. Lettland hat da aus Solidaritaet mitgezogen.
Mon Jan 23 19:22:24 CET 2023 |
Batterietester135765
Auf der anderen Seite hat er einen nicht kleinen Teil der Bevoelkerung hinter sich die gegen eine Lieferung sind. Ich gehoere auch dazu, weil ich dann glaube das wir die naechste Stufe der Eskalation erreichen werden.
Mon Jan 23 19:24:18 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Tja, die können halt genauso wenig über ihren Schatten springen wie die Grünen die AKWs länger laufen lassen können.
Da rumort es ordentlich im Gebälk. Schließlich ist die Ostpolitik der Entspannung ein kollektives Parteinarrativ.
Zu Ehrenrettung muss man sagen, dass es ein Großteil der Bundesrepublik keinen objektiven Blick auf Ukraine und Baltikum hatte.
Ändert natürlich nichts daran dass nur einer eskaliert.
Mon Jan 23 19:27:38 CET 2023 |
TT-Eifel
Ja da hast du natürlich Recht.
Aber gerade bei der Panzer Frage ist total überhöht.
Nicht Politiker wissen was man aktuell braucht sondern solche Leute wie Austin weiß was zu tun ist.
Es spielt keine große Rolle ob 15 oder 20 Leos liefert, das müssen schon 200 bis 300 sein.
Die Ukraine steht ja auch nicht ohne Panzer da sie hat ca. 600 bis 800.
Viel wichtiger ist doch z.Z. die Fla. Und PzAbw und da wird geliefert.
Da sich die Ukraine auf eine Offensive der Russen vorbereiten muss, muss man doch alles tun die Russen schon auf Distanz zu vernichten.
Wenn man weiter so wie in der letzten Zeit Truppenansammlungen und Munitionslager weit hinter der Front bekämpft ist das sinnvoller als ein Panzerduell.
Wir haben mal genau für diesen Zweck 156 MLRS beschafft, wovon noch 40 in Nutzung sind.
Die wurden beschafft um einen russischen Panzerangriff in der Norddeutschen Tiefebene zu vernichten.
Solche Waffen sollte man mehr liefern.
Mon Jan 23 19:34:48 CET 2023 |
andyrx
Wenn ich der Ukraine volle Solidarität versichere und immer wieder predige Putin darf nicht gewinnen ( so von Scholz oft genug zu hören) muss ich auch danach handeln und glaubwürdig bleiben …..komischerweise sind zwar knapp die Hälfte der Deutschen gegen Panzer for die Ukraine aber die Zustimmung zu Scholz ist massiv gesunken…..nur noch 25% der Wähler stehen hinter ihm.
Grüße Andy
Mon Jan 23 19:49:56 CET 2023 |
TT-Eifel
Naja es wird ja gehandelt, schau mal die Liste an das kann sich schon sehen lassen.
https://www.bundesregierung.de/.../lieferungen-ukraine-2054514
Mon Jan 23 20:09:26 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Nicht komisch, logisch.
Klar wollen „die Deutschen“ nur mit gebremsten Schaum vorwärtsschreiten; deshalb muss man die Kommunikation aber nicht komplett versammeln.
Mon Jan 23 20:10:17 CET 2023 |
Kasperl 145
Die Liste ist doch schon ziemlich gewachsen
wenn man bedenkt
wie wurde eigentlich das Munitionsproblem von Gepard gelöst?
Mon Jan 23 20:12:35 CET 2023 |
TT-Eifel
Die wird in Zukunft bei RLS hergestellt.
https://www.merkur.de/.../...-ruestung-gepard-schweiz-zr-91976790.html
Mon Jan 23 20:32:14 CET 2023 |
berlin-paul
Danke, da war ich wohl unaufmerksam.
Mon Jan 23 20:42:06 CET 2023 |
Kasperl 145
in den Medien wird auch immer wieder von der F-16 gesprochen
da gibt es ja einen Drohnenversion
würde die helfen
Tue Jan 24 11:04:17 CET 2023 |
TT-Eifel
Es bewegt sich doch was.
Pistorius: Partner können mit Leopard-Ausbildung beginnen
09.51 Uhr: Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius ermuntert Leopard-Partnerstaaten, mit der Ausbildung an dem Kampfpanzer zu beginnen.
"Da stehen wir nicht im Weg", sagt Pistorius bei einer Pressekonferenz mit Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg.
Deutschland werde dies aber erst machen, wenn eine Entscheidung über die Lieferung von Leoparden an die Ukraine getroffen worden sei. Damit rechne er "in Kürze", bekräftigt der SPD-Politiker.
https://www.t-online.de/.../...it-leopard-ausbildung-beginnen.html?...
Tue Jan 24 11:26:32 CET 2023 |
joedi
https://www.spiegel.de/.../...g-a-25a13868-bc46-4a7a-80ae-9982c37316ad
Freigabe sollte kein Problem sein
Tue Jan 24 12:25:53 CET 2023 |
andyrx
Unerträgliche unsere Umständlichkeit …..Bürokratie wo pragmatisches zügiges Handeln angesagt wäre.
Auch der Text von der SPD Besonnenheit besser als Forschheit ist bescheuert …..Entschlossenheit statt zögerlichkeit sollte es lauten
Tue Jan 24 12:28:23 CET 2023 |
berlin-paul
Ist unsere Mobilmachung denn auch schon vorbereitet?
Tue Jan 24 12:39:05 CET 2023 |
TT-Eifel
Ich glaube noch nicht.
Wenn sie das wäre dann müsste man als erstes mögliche Sympathisanten und Verräter die mit dem Feind zusammen arbeiten aus dem Verkehr ziehen.
Die laufen ja noch alle rum wie man sieht.
Aber keine Sorge da der Verteidigungsfall / Spannungsfall nach GG 115a noch nicht festgestellt wurde bleiben die Unterlagen noch in der Schublade.
Aber du bist nicht der erste der darüber nach denkt.
Wäre eine Generalmobilmachung auch in Deutschland möglich?
https://www.augsburger-allgemeine.de/.../...t-erklaert-id62007746.html
Tue Jan 24 12:52:02 CET 2023 |
berlin-paul
Wer da mit der Rechtslage auf Kriegsfuß steht, das sieht man schon jetzt.
Es sollte klar sein wohin die Eskalation führt. Die kriegsbegeisterten dürfen gerne als erste den Abenteuerfronturlaub antreten und ihre Kampfparolen in heldenhafte Taten umsetzen.
Tue Jan 24 13:05:02 CET 2023 |
Batterietester135765
Mich wundert wenn 18-60 Jahre alte Ukrainer seit Kriegsbeginn nicht ausreisen duerfen, wie viele hier in dem Alter mit Auto und ukrainischen Kennzeichen unterwegs sind. Da scheinen auch wie in Russland viele zu flitzen.
Wenn in Deutschland der Fall waere, wuerde Scholz die Befehlsgewalt haben. Da wuerde ich mir keine Sorgen machen, da er erstens nicht handelt und zweitens eh gleich wieder vergisst was er gestern machte und sagte. Eigentlich sollte man nicht ueber Putin lachen wenn man sich Scholz ansieht.
Tue Jan 24 13:05:08 CET 2023 |
TT-Eifel
Keine Sorge, im Krieg ist jede Hand wichtig.
Die nicht schießen wollen oder können kann man auch an der Front gebrauchen.
Sie können Latrienen putzen und Munition schleppen und gurten.
Tue Jan 24 13:09:35 CET 2023 |
tomcat092004
Aber nur mit den Zahnbürsten der Befürworter, damit alle ihren Spaß haben.
Tue Jan 24 13:10:48 CET 2023 |
der_Nordmann
Kannst du bitte genauer erläutern wie du Sympathisanten definierst und wo du sie siehst?
Tue Jan 24 13:11:10 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Und wenn wir überrollt werden, dann wissen wir, wo wir Opportunisten zu suchen haben
Tue Jan 24 13:13:15 CET 2023 |
der_Nordmann
Wo und wie erkennt man sie?
Tue Jan 24 13:21:31 CET 2023 |
5sitzer
Am Geruch der Schuhe
Tue Jan 24 13:29:52 CET 2023 |
Batterietester135765
Die Befuehrworter sind die ersten die flitzen. So schnell kannst gar nicht nach der Zahnbuerste greifen.