Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Jan 22 15:33:54 CET 2023 |
Batterietester135765
Glaubt denn wirklich einer im ernst das Russland sich in Ruhe anschaut wie die Ukraine Leo oder andere schwere Waffen bekommt? Bis jetzt hat der Russe noch nicht mal ansatzweise gezeigt was eigentlich kann.
Sun Jan 22 15:34:07 CET 2023 |
albert1955
Und ewig grüßt das Murmeltier....Wer sich einmal erpressen lässt, der lädt sein Gegenüber dazu ein, es auch ein weiteres Mal zu versuchen. Das schafft garantiert keine Sicherheit und Frieden. Deutschland und andere westliche Staaten haben der russischen Regierung bereits in den vergangenen Jahren, ob aus Naivität oder falschem Kalkül, viel zu vieles durchgehen lassen. Und jetzt ist eben Schluss mit lustig bzw. Appeasement ade.
Sun Jan 22 15:42:18 CET 2023 |
albert1955
Also wenn der Russe soviel kann wie du an der Tastatur, dann glaube ich schon, dass wir sehr beruhigt und entspannt in die Zukunft schauen können....
Sun Jan 22 15:47:07 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Mit dem „Ansatz“ meint er wahrscheinlich taktische A-Waffen.
Aber ob das jetzt können ist oder nicht besser wahnhafte Dummheit ..
Sun Jan 22 15:50:31 CET 2023 |
andyrx
Ja außer mit nuklearen Waffen drohen und diese auch zu nutzen hat er wirklich noch nicht viel gezeigt …..weil er es nicht kann !!
Hätte Putin die Chance gehabt mit konventionellen Waffen den Krieg schneller zu entscheiden hätte er es ganz sicher getan ….sein politisches Überleben hängt davon ab.
Klar kann er über Generalmobilmachung noch was ins Feld werfen…..dennoch ist seine rote Armee bei weitem nicht so stark wie msn dachte ….schlecht organisiert ,schlechte Moral,veraltetes Gerät und schlecht gewartet …..für ihn muss der Sauhaufen eine riesige Enttäuschung sein.
Gut wir sind auch nicht gut aufgestellt mit unserer Chaostruppe dank schlechter Führung die letzten Jahre ……aber wir haben auch nicht mit unserer „Armee“ geprahlt…..
Sun Jan 22 16:11:32 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
…. und andere Länder überfallen.
Und damit es kein Einzeiler wird, wir sind zumindest taktisch auf NATO Standard.
Sun Jan 22 16:13:10 CET 2023 |
Batterietester135765
@albert1955 lass deine albernen dummen persoenlichen Angriffe.
@andyrx ich denke er kann mehr als er zeigt. Allein die Luftwaffe ist nicht zu verachten wenn die Zahlen stimmen und die Kisten einsatzfaehig sind. https://de.statista.com/.../
In den Medien liest man immer nur wie schlecht die Russen aufgestellt sind und welche schlechte Kampfmoral die haben. Das ist mit Sicherheit auch eine Art von Propaganda.
Sun Jan 22 16:16:09 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Man sieht ja, wie aggressiv und taktisch unklug oft vorgegangen wird. Das sind ziemlich deutliche Zeichen von Unmut.
Sun Jan 22 16:34:57 CET 2023 |
TT-Eifel
Gerade die Luftwaffe hat bis jetzt nichts gezeigt.
Normal wird gleich am Anfang versucht die Lufthoheit herzustellen, nur dann kann man die Bodentruppen entsprechend unterstützen.
Das haben sie bis heute nicht geschafft, und werden sie wohl auch nicht mehr schaffen.
Man braucht sich nur das neue Paket ansehen da wird in Sachen Luftverteidigungssysteme noch mal richtig nachgelegt.
Alle schauen immer auf den Leopard weil jeder weiß was das ist.
Und die Schreier hier denken wenn wir heute LEOs liefern ist morgen der Krieg aus.
Das wird aber nicht der Fall sein.
Es wird jetzt z.B. LÜR geliefert das im Verbund mit Gepard eingesetzt ist schon richtig wirkungsvoll.
Man müsste z.B. mehr als das eine Cobra liefern damit man im Verbund mit der PzH2000 der russischen Artillerie mehr das Licht ausknipsen kann.
Das sind aber hoch entwickelte Systeme die eine entsprechende Ausbildung benötigen.
Aber die Zeit wird es bringen.
Sun Jan 22 16:42:13 CET 2023 |
Batterietester135765
Aber aus welchem Grund kam die Luftwaffe nicht zum Einsatz? Unvermoegen? Nicht Einsatzfaehig? Oder mauert der Russe?
Sun Jan 22 16:46:19 CET 2023 |
TT-Eifel
Das weiß ich nicht.
Es gibt Stimmen die behaupten, dass sie Bedenken haben weil hinter jedem Strauch einer sitzen kann mit einer Fliegerfaust.
Das könnte sogar so sein, dass sie Afghanistan noch nicht vergessen haben, da ist es auch gekippt weil massenweise Stinger geliefert wurden.
Sie haben ja auch jetzt schon Verluste.
Flugzeuge: 287 (+0)
Hubschrauber: 277 (+0)
Sun Jan 22 17:17:01 CET 2023 |
Goify
Jetzt haben wir ein gutes Dreiviertel Jahr den Angriff auf die Ukraine und irgendwie geht seit längerer Zeit nichts mehr vorwärts. Entweder die Russen haben doch keine Lust mehr oder aber sie können nicht. Wenn sie nicht können, wäre das der richtige Zeitpunkt für die Nato, Russland anzugreifen. Nachteil: Wenn die Nato in Russland beschäftigt ist, kann sie nicht gleichzeitig Taiwan verteidigen, wenn es von China angegriffen wird.
Hat Russland nur eine Pause eingelegt und wir verteidigen gerade Taiwan, sind wir für Russland verwundbar.
Spinnt man das weiter, sollte die Nato wohl Taiwan aufgeben.
Soweit meine Gedanken gerade zu den Konflikten.
Sun Jan 22 17:31:36 CET 2023 |
Harlebobby
Ich frage mich nur wenn ich die ganzen Posts hier lese, dass Putin auf keinen Fall A-Waffen einsetzen wird.
Schon mal darüber nachgedacht, dass man Putin nur bis zu einem Punkt reizen kann und dann erstaunt ist, dass doch der WK III entfacht wurde durch diese Parolen?
Wenn ein gewisser Punkt überschritten wird, ist das doch die logische Konsequenz.
Aber wir liefern lustig weiter- unsere fachlich qualifizierte Regierung wird es schon richten…
Sun Jan 22 17:34:33 CET 2023 |
albert1955
Also nur zu meinem besseren Verständnis, weil so ganz kann ich dem geschilderten Szenario nicht folgen...die Nato verteidigt also aktuell Taiwan und hat deshalb keine Möglichkeit, Russland anzugreifen..???
Eine äußerst gewagte These, sehr vorsichtig formuliert...!?!?!
Sun Jan 22 17:49:37 CET 2023 |
der_Nordmann
Was soll man auf so einen herablassenden Post antworten?
Richtig, gar nichts. Andere User hatten dich schon auf deinen aggressiven "Ton" in deinen Posts hingewiesen. Wenn du meinst, damit mehr überzeugend zu sein, so erreichst du das Gegenteil.
Wenn du weiterhin auf die persönliche Schiene willst, dann gerne per PN.
Sun Jan 22 17:54:18 CET 2023 |
Goify
Das habe ich nicht geschrieben, aber Taiwan wird wahrscheinlich sehr bald angegriffen und die USA werden Taiwan helfen. Da die USA Teil der Nato sind, wird möglicherweise Unterstützung nötig.
Sun Jan 22 17:54:55 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das einzige, was du als herablassende Adressierung identifzieren könntest, ist meine Kritik an deinem Einzeiler, da bist du aber in der Bringschuld!
Wenn du meinst, das letzte Wort haben zu müssen. Keine Sorge, ich bleib auch an der Stange.
Schließlich hast du angefangen, mir die Worte zu verdrehen und mir dann das Gegenteil unterstellt, dass ich nicht so einfach auf mir sitzen, insbesondere, wenn das nicht von anderen erkannt wird.
Sun Jan 22 18:08:25 CET 2023 |
albert1955
Jetzt warten wir doch erstmal den bevorstehen russischen Atomschlag ab, erst danach wird man sehen, was von diesem Planeten noch übrigbleibt...!! Was sagt der Papa immer? Eins nach dem anderen …
Sun Jan 22 18:10:28 CET 2023 |
FraNeu88
https://focus.de/183750109
Da haben wir wohl den grund für die nichtlieferung
Sun Jan 22 18:12:08 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Taiwan ist nicht Mitglied der NATO.
Wenn die USA hier zu Seite springen und aufgrunddessen von China auch in ihrem Heimatland angegriffen werden, ist das meines Wissens immer noch kein NATO Bündnisfall.
Sun Jan 22 18:22:45 CET 2023 |
Batterietester135765
Das zeigt auch wieder das es weniger um den Sieg der Ukraine geht sondern nur ums liebe Geld und den eigenen Vorteil.
Sun Jan 22 18:24:42 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Kommt mir dann doch etwas weit hergeholt vor. Polen ersetzt seine Leopard gerade durch den Südkoreanischen Hyundai Black Panter. Ob andere Länder ihre Leos nun mit Amerikanischem Material ersetzen würden? Zumindest Polen und wir könnten Leos an die Ukraine liefern. Wir würden die Panzer durch eigene Produkte ersetzen und Polen ist eh schon als Kunde weg.
Sun Jan 22 18:26:59 CET 2023 |
TT-Eifel
Naja ist ein wenig an den Haaren herbei gezogen.
Polen hat ja schon lange die Entscheidung gefällt ohne Leopard weiter zu machen.
Ab Ende 2022 soll Polen 250 Kampfpanzer M1A2SEPv3 Abrams erhalten.
Die restlichen aus Fernost.
Wer will schon Waffen kaufen wo das Herstellerland im Zweifel nicht zustimmt sie entsprechend einzusetzen.
Siehe Schweiz mit der 35 mm Munition für Gerpard.
Da wird sich jeder in Zukunft überlegen in der Schweiz Munition zu kaufen
Sun Jan 22 18:28:55 CET 2023 |
5sitzer
Wie lang ist der Getriebene noch tragbar für unser Land.
*facepalm*
https://twitter.com/gebauerspon/status/1617196797188866049
Sun Jan 22 18:41:02 CET 2023 |
andyrx
@der_Nordmann
@Schwarzwald4motion
Ich finde den Vorschlag eure persönlichen Scharmützel via PN auszutragen ( bei Bedarf könnt ihr auch eure TEL. Nummern austauschen ) sehr sinnvoll …..
Es ist hier der Platz wo kontrovers und mitunter auch leidenschaftlich wie es eben bei politischen Diskussionen mitunter vorkommt diskutiert werden kann …..ab und an muss ich halt man zur Ordnung rufen und weiter gehts ….nur bei euch beiden scheint es tatsächlich nicht zu Funktionieren.
Zwecks Vermeidung moderativer PN mit gelber Karte oder gar temporärer Sperre auf ganz MOTOR-TALK bitte ich letztmals die persönlichen Auseinandersetzung nicht hier weiter zu führen und gegebenenfalls das via PN zu regeln.
Irgendwann zwingt ihr mich dazu Dinge zu tun die für mich eigentlich untypisch sind ….denn ich bin für gewöhnlich auf MOTOR-TALK nicht dafür bekannt mit vorschnellen Sanktionen zu hantieren ….es liegt wirklich bei euch.
Achja es gibt auch noch die Ignore Funktion falls euch das weiter hilft.
Mit freundlichen Grüßen
Andy
MT-Moderation
PS: ein solches Thema hier auf MOTOR-TALK überhaupt diskutieren zu können ( wir sind wohlgemerkt in einer Community für KFZ und Mobilität und nicht auf Twitter oder Facebook) hat auch damit zu tun das ich als Moderator und Blogbetreiber hier anderen Zugriff habe …..und diesen Freiraum möchte ich auch gerne weiter haben und deshalb müssen die NUB‘s auf MOTOR-TALK auch durchgesetzt werden …..also keine weiteren Scharmützel mehr öffentlich.
Sun Jan 22 19:06:44 CET 2023 |
Goify
Schreibe ich altgriechisch?
Sun Jan 22 19:54:08 CET 2023 |
FraNeu88
https://focus.de/183759310
Ich teile diese meinung. Russland führt erst verhandlungen wenn es droht zu verlieren. Und dann muss man noch hoffen dass sich russland daran hält
Sun Jan 22 20:04:48 CET 2023 |
berlin-paul
Der hat schon in den völkerrechtwidrigen Irak-Krieg hineingehetzt.
Sun Jan 22 23:57:34 CET 2023 |
jw61
Das ist das allergrößte Problem der Russen...um es mal mit den Worten einer baltischen Minister(präsidentin?) zu sagen...Hat RUS sich überhaupt jemals an einen Vertrag gehalten?
Was die Durchhalteparolen hier betrifft...erinnert mich ein wenig an die glorreichen heroischen Reden zur 40 Jahr-Feier der DDR und zur Überlegenheit des Sozialismus...mit der Realität hat(te) das wenig zu tun.
Mon Jan 23 00:06:34 CET 2023 |
berlin-paul
Die mit den Durchhalteparolen sind hier die, die den Krieg ums Verrecken bis zum Sieg der Ukraine durchhalten wollen. Hast du die Seiten gewechselt und bist plötztlich ein Freund derjenigen die Verhandlungen besser finden?
Mon Jan 23 00:30:36 CET 2023 |
andyrx
Im Kanzleramt ist trouble —} https://www.t-online.de/.../...usa-wuetend-auf-deutsche-regierung.html
Die USA sind nicht gut zu sprechen auf das Vorgehen von Scholz
Ich hab ja kein Problem damit wenn man sich etwas aus dem Schatten der übermächtigen Amerikaner lösen möchte …..aber bevor man die große Klappe hat muss man seine Hausaufgaben machen …..übe vernünftige eigene Verteidigung aufbauen ,einen Geheimdienst haben der seinen Namen verdient und überhaupt mal ein eigenes Profil aufbauen…..solange man sich bequem in der Hängematte ausruht und sich bei der Verteidigung auf die USA verlässt muss man auch akzeptieren wenn Big Brother auch mal klare Worte findet ……
Ich weiß ja nicht was dieses blockieren der SPD soll ….es ist Irrsinn mit dieser Starköpfigkeit und in Europa der Hemmschuh zu sein…..sogar innerhalb der Ampel ist die SPD isoliert.
Mon Jan 23 06:30:19 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Axis of Evil
Das war ein absolut kontraproduktives Menetekel.
Eine Rechtfertigung für ungerechtfertigte Argumente.
Den Typ sollte man genauso ignorieren wie den Vad.
Mon Jan 23 07:28:12 CET 2023 |
der_Nordmann
Genau das ist doch der Punkt.
Da scheint hinter den Kulissen viel diskutiert zu werden, von dem die Öffentlichkeit nichts weiß und/oder wissen darf.
Frankreichs Ankündigung von Anfang Januar die leichten Panzer zu liefern hört sich jetzt auch schon anders an an...
Zitat aus der fr:
"Nach den anhaltenden Diskussionen über eine Lieferung deutscher Leopard-Panzer in die Ukraine hat der französische Präsident Macron in einer Pressekonferenz in Paris die Möglichkeit einer Lieferung der französischen Kampfpanzer Leclerc angesprochen. Eine Bereitstellung dieser Kampfpanzer dürfe aber den Konflikt nicht eskalieren, die eigene Verteidigungsfähigkeit nicht schwächen und müsse eine realistische und effiziente Unterstützung der Ukraine darstellen, betonte Macron laut einem Bericht der Deutschen Presse-Agentur."
Das sind andere Töne als noch am 05.01.
Weiter heißt es dort, dass Polen bis dato noch keine offizielle Genehmigung für die Leos an Deutschland gestellt hat. Warum nicht, wenn sie doch die Ukraine sofort mit Leos unterstützen wollen?
Es herrscht Krieg in Europa und da wird viel bis fast alles in den Stübchen der Regierungen diskutiert und debattiert.
Auch auffällig das alle Kabinettsmittglieder ruhig sind und den Kanzler nicht öffentlich auffordern Panzer zu liefern.
Mon Jan 23 17:12:51 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das mit den Ausfuhrgenehmigung der Leos aus Polen ist interessant. Es wird angekündigt dies zu beantragen, das macht man dann normalerweise nur, wenn man ein okay sicher zurück bekommt.
Polen erweckt den Eindruck das ist sich hier anders verhalten wird, das würde aber wohl bedeuten dass sie nie mehr genehmigungspflichtige Rüstungsgüter aus Deutschland wollen
Liegt Natürlich auch an den diffusen Meinungsbild aus Regierungskreisen.
Das wird der Hintergrund sein für die „ach so geheimen Gespräche“, die klare Linie nach außen fehlt seit Beginn der Ampel
.
Mon Jan 23 17:20:38 CET 2023 |
der_Nordmann
Den M1 nicht liefern zu wollen aufgrund von technischer Komplexität und Logistik zieht nicht.
M1 und Leo teilen sich viele Komponenten.
Beim Treibstoff muss es nicht Kerosin sein. Der M1 läuft auch mit Benzin und Diesel.
Also aufgeht's Amerika. M1 und Leo gemeinsam, Schulter an Schulter!
Oder hat Washington doch ganz andere Ziele?
Mon Jan 23 17:21:02 CET 2023 |
berlin-paul
Der polnische Außenminister äußerte, dass Polen die Genehmigung beantragen wird und man auch exportieren wird, falls diese nicht erteilt werden sollte ... Man versucht also Deutschland massiv unter Druck zu setzen. Als nächstes wird man uns noch auffordern, den Ersatz für diese polnischen Leos zu bezahlen. ....
Mon Jan 23 17:23:12 CET 2023 |
TT-Eifel
Das glaube ich nicht , dass die klare Linie fehlt.
Nur wir wissen sie nicht.
Man muss nicht alles in die Welt posaunen.
Ich habe mal gelernt, es kann jeder alles essen aber nicht alles wissen.
Nach dem Motto was der andere nicht weiß macht ihn nicht heiß.
Mon Jan 23 17:55:11 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Polen sind im Wahlkampf, schätze mal da ist viel Wind ohne Substanz.
Ansonsten wäre das ein Paradigmenwechsel; die riskieren in Zukunft nicht mehr beliefert zu werden.
Mon Jan 23 18:04:45 CET 2023 |
TT-Eifel
Interessant ist auch das Papier was der Klingbeil heute vorgestellt hat.
Das ist ein erster Fingerzeig wie die SPD in Zukunft Aussen und Sicherheitspolitik gestalten will.
Zitat:
Eigene Stärken definieren Die eigene Stärke ist eine Grundvoraussetzung für Frieden und den Einsatz für eine regelbasierte Ordnung. Dazu gehören starke Institutionen und eine resiliente und attraktive Wirtschaft und Gesellschaft. Das sind Grundvoraussetzungen für erfolgreiche Diplomatie, für wirksame Klimapolitik, den Schutz von Menschenrechten und Friedensinitiativen. Die eigene Stärke definiert sich aber auch über militärische Fähigkeiten, die das Prinzip der Unverletzlichkeit von Grenzen glaubhaft absichern. Nukleare Abrüstung und weitere Abrüstungsinitiativen bleiben langfristig unser Ziel. ......
Außerdem will man Zukunft mehr Führung übernehmen.
Warten wir mal ob das leere Worte sind oder was kommt.
Mon Jan 23 18:06:19 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Hört sich an wie aus einer Werbebroschüre, Widersprüche inklusive.