Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Jan 25 09:29:06 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Olaf Scholz wird jetzt als Schmied der großen Panzerallianz in die Geschichte eingehen...
Wed Jan 25 09:41:04 CET 2023 |
TT-Eifel
Schauen wir mal wer sich anschließt von den LEOBEN Staaten.
Wenn es deutlich mehr als 100 Pz werden dann hat er alles richtig gemacht.
Wed Jan 25 09:45:16 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Im russischen Fernsehen wird aber genau das propagiert und man will an der deutschen Westgrenze nicht Halt machen. Den russischen TV-Zuschauern wird eingebläut, dass man Westeuropa und speziell Deutschland von den Nazis säubern müsse weil sie Russland überfallen und als Staat auslöschen wollen.
Wed Jan 25 09:49:13 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Intention und Vorgehensweise ist natürlich eine andere, ändert nichts an der Gefährlichkeit dieser hybris.
Wed Jan 25 09:50:58 CET 2023 |
Harlebobby
Ukrainische Propaganda.
Russland hat gar nicht das Zeugs dazu.
Und von Anfang an den roten Knopf zu drücken war wahrscheinlich auch nicht geplant.
Aber wenn man jemanden reizt bis der Dampf aus den Ohren kommt- mir ist nicht gut bei dem Gedanken.
Wed Jan 25 09:53:44 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Man lässt den Aggressor wüten, damit er nicht noch wütender wird, geniale Logik
Wed Jan 25 10:06:10 CET 2023 |
andyrx
Die russische Propaganda geht deutlich in Richtung der Nazis von 1933-1945
Das Volk aufhetzen und Hass streuen …..mit solchen Phrasen zeigt er dass er für reale Verhandlungen nicht taugt und ein purer Aggressor ist.
Wed Jan 25 10:23:30 CET 2023 |
Batterietester135765
Die westliche Propaganda tut auch ganze Arbeit. Vor allem was Uebersetzungen von diversen Reden Putins angeht. Es ist Wurst ob man ARD/ZDF, Bild, Focus, Spiegel, Stern oder Welt anschaut oder hier im Forum ist. Es werden hier die selben Phrasen gedroschen die in den Medien zu hoeren und zu lesen sind. Das was ihr Vorgepredigt bekommt kaeut ihr hier wieder. Selbst denken Fehlanzeige. Das haben andere uebernommen.
Wed Jan 25 10:28:32 CET 2023 |
andyrx
Naja eine falsche Übersetzung ist ja in heutigen Zeiten schnell entlarvt …..wenn das rauskommen würde das mit so etwas manipuliert wird wären unsere Politiker schnell mit dem Rücken an der Wand ….denn so etwas fliegt schnell auf.
Hört sich eher nach Verschwörungstheorien an …..aber es stimmt die Landung auf dem Mond 1969 war sicher auch nur Inszenierung und fand tatsächlich in der Wüste von Nevada statt
Wed Jan 25 10:28:52 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Sich im dagegen wohl zu fühlen und mit Scheuklappen dafür zu sorgen, dass es so bleibt, muss echt befriedigend sein.
Wed Jan 25 10:34:17 CET 2023 |
andyrx
@mattalf
Die geäußerten Atomdrohungen öffentlich zu machen ist für den Rückhalt im Westen sogar eher hinderlich …..denn wenn man sieht wie ängstlich die Bevölkerung reagiert ( was die Absicht des Kremls ist ) wäre es sicherlich einfacher wenn man diese Rhetorik entschärft…..und am besten runterspielt.
Wed Jan 25 10:39:39 CET 2023 |
joedi
Gestern kam auf arte
"Berlin 1933 – Tagebuch einer Großstadt"
Da gibt es schon ganz schön viele Parallelen zwischen Hitler-Deutschland und Putin-Russland in Sachen Propaganda
Wed Jan 25 10:43:24 CET 2023 |
andyrx
Wenn dieses Sätze wie —}
Putin wird nicht gewinnen
Wir stehen fest an der Seite der Ukraine
Der Westen steht zusammen
Nicht leere Worthülsen sein sollen dann musste das jetzt passieren …denn die Ukraine steht am Scheideweg.
Man hat ja 1939 gesehen was passiert als Frankreich und England zwar Hitler zum Überfall auf Polen mit Kriegserklärung gedroht hat …..aber Polen wurde schmählich im Stich gelassen und die Folgen sind bekannt.
Man hat sicher dieses Mal genauer in die Geschichtsbücher gesehen…..denn für Appeasement ist keine zeit mehr
Wed Jan 25 11:29:09 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja…. Aber.
Wir müssen irgendwie immer versuchen, zu unterscheiden, zwischen notwendiger Geschlossenheit, um die Ukraine und ihre freie Entscheidung zu unterstützen.
Aber die notwendige Distanz und Zurückhaltung an den Tag zu legen, wenn es um pauschale Rhetorik geht.
Schließlich wollen wir nach diesem Konflikt, dass die Russen ihren eigenen Fehlinterpretation und Indoktrination erkennen und nicht weiter ihr Feindbild pflegen.
Das sind übrigens massive Fehler, die die USA mit der Formulierung „Achse des Bösen“ und der undifferenzierten Rhetorik, die solche Vorgänge wie Abu-Ghuraib erst möglich machten.
Und wer noch immer nicht erkannt hat, dass die russische Kriegspropaganda eine Giftspritze ist, sollte zum Beispiel mal deren Aussagen von unseren massiven Vorbereitungen mit dem realen Waffenarsenal wegen der Friedensdividende vergleichen; es ist z.B. ein absolutes Unding, dass zwei abgestürzte Eurofighter erst in acht Jahren (2027) ersetzt werden.
Wed Jan 25 11:36:44 CET 2023 |
5sitzer
Einfach bei den wenigen russischen Propaganda Seiten vorbeischauen und die Kommentare überfliegen, da wird schnell klar wer wie tickt
Wed Jan 25 11:38:28 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Leider nicht jedem, es gibt Leute, die wollen mit vollem Inbrunst die andere „Wahrheit“ konsumieren.
Wed Jan 25 12:02:50 CET 2023 |
5sitzer
Wie weit Kommunikation solchen Konsums gehen soll verantwortet Andy hier.
https://www.bmi.bund.de/.../...pager-desinformation-leichtesprache.pdf
Wed Jan 25 13:04:30 CET 2023 |
andyrx
Jetzt Regierungserklärung von Scholz life im Bundestag
Wed Jan 25 13:17:55 CET 2023 |
der_Nordmann
@TT-Eifel
Gibt es noch eine Antwort?
Wed Jan 25 13:30:12 CET 2023 |
Poloman59
Jetzt wünscht die Ukraine Kampfflugzeuge.
Wie praktikabel ist das eigentlich?
Ich kann mir vorstellen, dass die Umschulung von z.B MIG auf F16 aufwändig ist und Zeit in Anspruch nimmt.
@TT-Eifel Wie siehst Du das, wie lange dauert es, einen MIG-Piloten auf die F16 umzuschulen?
Wed Jan 25 13:32:41 CET 2023 |
tomcat092004
Warte mal ab.
Wenn Sie diese auch noch bekommen, kommt die nächste Forderung.
Wie die lautet, kann ich schon jetzt erahnen.
Wed Jan 25 13:35:29 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Sie hatten ihre A-Waffen behalten sollen, dann würden sie diese nicht mehr fordern müssen
Wed Jan 25 14:00:06 CET 2023 |
5sitzer
Die Umschulungsprogramme ukrainischer Piloten auf F16 sollten schon lange laufen.
Wed Jan 25 14:16:54 CET 2023 |
TT-Eifel
Keine Ahnung mit der Luftwaffe habe ich kaum Berührungspunkte.
Jetzt müssen erst mal die LEO Besatzungen ausgebildet werden.
Wed Jan 25 14:47:42 CET 2023 |
Harlebobby
Laut den letzten Meldungen dauert die Ausbildung für den Leo 2 zwischen drei und vier Monaten..
Warum dauert das Monate?
Panzer ist doch Panzer? Oder kommen Analphabeten zur Ausbildung??
Ich war noch nie in so einem Ding, kann mir aber nicht vorstellen dass es so kompliziert ist.
Meine Ausbildung zum PPL-A dauerte damals auch nur 3 Monate, für IFR brauchte ich nochmal 3 Monate.
Aber das ist doch nicht mit einer Ausbildung zum Panzerfahrer vergleichbar???
Wed Jan 25 14:52:16 CET 2023 |
Batterietester135765
Jeden Tag liest man das Selenskyj fordert. Panzer, Flieger, Waffen und vor allem ganz viel Geld. Alles was der bekommt zahlt jeder einzelne Steuerzahler. Dafuer darfst dir den Buckel krumm schuften. Du wirst auch nicht gefragt ob du das willst, du hast nur ins selbe Horn zu blasen wie die Regierung. Und wehe du denkst mal selber nach. Dann fallen sie ueber dich her mit viel Alupapier und falten dir einen Hut
Wed Jan 25 14:54:56 CET 2023 |
Batterietester135765
In Deutschland braucht man doch schon zwischen 3 und 5 Monate fuer einen PKW-Fuehrerschein. Da ist der Leo-Schein in 3 Monaten nicht schlecht
Wed Jan 25 15:01:26 CET 2023 |
andyrx
Die Ukraine verteidigt nicht nur ihr Land sondern hält die russischen imperialistischen Ambitionen nach Europa im Zaum…..und zahlt nicht nur einen hohen Blutzoll dafür sondern hat auch weitgehende Zerstörung in vielen Landesteilen zu beklage….
Die Ukraine übernimmt eine Drecksarbeit die in Europa niemand leisten wollle…..und ähnliche Zerstörungen in Europa wären darüber hinaus extrem teuer.
Das aufzurechnen gehört sich nicht und die Unterstützung der Ukraine ist jeden Cent und jede Anstrengung wert …..damit Putins Irrsinn eingebremst und Russland zur Vernunft kommt.
Solidarität hat ihren Preis und die tapfere und mutige Ukraine hat sie sich redlich verdient !!
Wed Jan 25 15:04:01 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn man das mal realistisch betrachtet, können wir es bequemer und kostengünstiger nicht haben.
Wed Jan 25 15:28:01 CET 2023 |
TT-Eifel
Man darf nicht alles Glauben was da geschrieben wird, viele die da schreiben haben keine Ahnung von der BW.
Klasse F Ausbildung
Ist eine Woche Ausbildung im Simulator und Theorie die überwiegend technisches Wissen betrifft.
Dann folgen drei Wochen fahren im Gelände und Straße mit einem Fahrschulpanzer.
Dann folgt die Prüfung.
Natürlich muss der Rest der Besatzung auch ausgebildet werden auch dafür gibt es Simulatoren.
So sieht das dann aus
https://m.youtube.com/watch?v=RNOUVwPuhYU
https://m.youtube.com/watch?v=QBQt2_FNxpc
Die Ukrainische Soldaten merken schon wann es reicht, beim Gepard haben auch von sich aus um eine Verlängerung gebeten.
Wed Jan 25 15:37:11 CET 2023 |
TT-Eifel
Das stimmt.
Außerdem wird wenn Krieg beendet ist Russland über viele Jahre nicht mehr in der Lage sein, noch einmal so eine Aktion zu starten.
Es ist also auch eine Investition in die Zukunft.
Wed Jan 25 15:46:51 CET 2023 |
andyrx
Die Zustimmung der russischen Bevölkerung hat Putin ja scheinbar noch …..und im Fernsehen findet das jeden Abend wie eine große TV Show statt dekoriert mit viel nationalpathos und sich auf die Brust klopfen ….wie stark man doch ist und ganz Europa samt Ukraine nur aus Nazis besteht.
Ja gefühlt ist der Krieg weit weg …..aber mit einer weiteren Mobilmachung oder mal dem ersten Luftalarm in Moskau oder Petersburg und schon würde diese Kriegsberieselung und Entertainment via TV schnell eine gewisse Ernüchterung folgen …..Krieg ist nicht lustig und Krieg hat seinen Preis !!
Wed Jan 25 16:50:35 CET 2023 |
Harlebobby
Trotzdem finde ich, man sollte den Bären nicht überreitzen, wenn der „am Rad dreht“ sind die Folgen für uns katastrophal.
Hier noch eine Liste aller Kriege die mit Waffen beendet wurden:
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Wed Jan 25 16:59:46 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Sag ich doch, drum hat Ukraine unsere komplette Solidarität verdient.
Wed Jan 25 17:35:06 CET 2023 |
Goify
Ist die Liste vollständig?
Wed Jan 25 17:37:36 CET 2023 |
Goify
Aber bitte nur im Geiste. Ich fühle mich auch solidarisch mit der Ukraine, würde aber keinen einzigen Euro dafür investieren. Zeit habe ich tatsächlich investiert, also ein paar Tage, aber nicht für den Krieg, sondern für die Versorgung der Ukrainer und der Unterbringung von einigen Flüchtlingen hier im Ort. Die paar Tage war mir das wert. Aber wenn einer fragt, ob ich Geld spenden kann, damit Munition gekauft werden kann, würde ich ihm den Vogel zeigen, mit dem Mittelfinger.
Wed Jan 25 17:47:28 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ist ja auch Aufgabe des Steuerzahlers, denn es ist eine kollektive Herausforderung.
Die wohl gemerkt nicht sein müsste, wenn jeder deine Einstellung hätte.
Zur Erkenntnis gehört dazu das man nicht von sich auf andere schließen kann und somit Sich für eine Seite entscheiden muss, sonst wäre es Trittbrettfahrerei oder gar Opportunismus. Ausgenommen dir darf alles weggenommen werden, da du ja eh nichts besitzt frei nach Franz von Assisi.
Wed Jan 25 17:54:35 CET 2023 |
berlin-paul
Jeder cent dorthin ist Verschwendung in Reinstform. Es wird keinen return of investment geben.
Dort werden nicht unsere Werte verteidigt. Dort wird auch nicht unser Territorium verteidigt. Die gegenteiligen Behauptungen sind nichts anderes als unreflecktiertes Nachplappern von auf corporate identity getrimmtem Geschwafel unserer Fachpolitiker (überwiegend ohne berufsqualifizierenden Abschluss). Denen ist es wichtiger einprägsame einfache Sätze synchron zu singen, als irgendwas von Substanz hinzustellen.
Wir kaufen uns dort auch keine Sicherheit hinzu. Noch nie war es nach dem WK II so schlecht um die Sicherheitslage in Europa bestellt wie aktuell. Mit dem Wiederaufkochen des Krieges haben die Russen gezeigt, dass sie bei entsprechender Prognose auch mal ein paar Stufen überspringen und das tun was sie für richtig halten. Es wird also unberechenbarer und vor allem aggressiver als je zuvor.
Wo da ein Vorteil zu finden sein soll bleibt im Dunkeln.
Wed Jan 25 17:55:03 CET 2023 |
Goify
ät weißwiese2unmotion:
Wenn jeder meine Einstellung hätte, wären wir dem Paradies sehr nahe. Aber das wollen die meisten nicht.
Ich gehe in einer Stunde in meine nächste Yoga-Stunde (ok, sind zwei) und bin wieder komplett in meiner Mitte. Krieg gibt es da nicht und den kann man wunderbar ignorieren, da er uns als Individuum nicht betrifft. Ich schaue seit Jahren keine Tagesschau und lese im Internet nur Regionalnachrichten. Damit kann man sich wunderbar von Unsinn und Unnötigem abschirmen. Wirklich Wichtiges bekommt man trotzdem immer mit und verpasst habe ich noch nie etwas (ok, Twitch verstehe ich nicht und auch diesen komischen Geist).
Wen das interessiert: Rolf Dobelli hat darüber ein Essay geschrieben: Avoid News: https://schweizermonat.ch/vergessen-sie-die-news/
Wed Jan 25 17:58:30 CET 2023 |
Kasperl 145
was wäre die Alternative?
Friedenstauben züchten und nach Moskau schicken und hoffen das sie in Kremel zuscheißen???