Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Dec 29 19:07:50 CET 2022 |
jw61
Oh, tatsächlich 2 abgeblasene Einsätze und Personenschutzaufträge für 4 Botschafter, der seit ca. 10 Jahren nicht mehr bei der GSG9 angesiedelt ist.
Aber vielleicht schreibt Nordmann ja noch was zu wirklichen Einsätzen, er scheint da ja mehr drüber zu wissen...wo doch fast alles bei dieser Truppe geheim ist.
Thu Dec 29 19:18:38 CET 2022 |
tomcat092004
Schwurbler, ein von dir gern benutzter Begriff von Anfang an, ist ein abwertend gemeinter Ausdruck.
Diese Abwertung ist als Beleidigung gemeint und keine Nettigkeit.
Aber es ist anscheinend für dich nicht so, daher wird es dir also nichts ausmachen, abfällig über dich zu sprechen.
Danke für die Info.
Ich persönlich halte diesen Austausch von "Nettigkeiten" in Diskussionen für Fehl am Platze. Für andere gehört es anscheinend zum guten Ton. Muss ich mich noch daran gewöhnen.
Thu Dec 29 19:30:25 CET 2022 |
windelexpress
Also nehmt ihr diese Option in kauf, um die Ukraine unters russische Joch zu bringen und dann geht man zum Tagesgeschäft über und der Russe hat seinen Willen?
Thu Dec 29 19:32:21 CET 2022 |
der_Nordmann
Schwurbler, du solltest doch eigentlich des Lesens mächtig sein.
Aber was soll's. Pöbelst lieber andere User an!
Thu Dec 29 19:41:44 CET 2022 |
dolofan
1. Unsinn. Der Blog, wo Beiträge mit fadenscheinigen "Begründungen" gelöscht werden, ist woanders.
2. Hör bitte endlich auf, dich als Oberschiedsrichter aufzuführen.
Thu Dec 29 19:48:41 CET 2022 |
der_Nordmann
YMMD
Thu Dec 29 19:52:11 CET 2022 |
tomcat092004
1. Eben nicht
Diverse Beiträge mit ähnlich gelagerten Inhalt blieben stehen.
Das fiel nicht nur mir auf.
2. Mache ich gerne, wenn diese ständigen Seitenhiebe und Abwertungen unterlassen werden.
Thu Dec 29 19:56:58 CET 2022 |
Batterietester135765
Meinst du der fragt uns hier im Forum erst ob wir das in kauf nehmen? Keiner ist so bescheuert zu wollen das irgend eine Seite die A-Bombe anpackt.
Thu Dec 29 20:09:45 CET 2022 |
albert1955
Für die Russen ist die Atombombe schon seit 60 Jahren immer nur eine rhetorische Option gewesen und das wird diesmal auch nicht anders sein, da bin ich beruhigt. Im Übrigen hat man Putin wohl vor Wochen schon von verschieden Stellen aus sehr deutlich zu verstehen gegeben, was passieren wird, falls es nicht dabei bleibt.
Thu Dec 29 20:25:30 CET 2022 |
jw61
Schwurbler wäre ein beleidigungsfähiges Subjekt, wobei Schwurbler für mich keine Beleidigung ist.
schwurbeln ist ein Verb und beschreibt ein Tun, weshalb man das dann Tu-Wort nennt und es keine Beleidigung sein kann.
Den kleinen, hier aber relevanten Unterschied sollte man auch mit selektiv eingeschränkter Wahrnehmungsfähigkeit bemerken können.
Thu Dec 29 20:41:46 CET 2022 |
mozartschwarz
Zu 1. geb ich dir zwar in Teilen recht, aber es gibt schon Tendenzen die User oder gar Moderatoren nicht gleich zu behandeln.
2. wird dadurch in ein anderes Licht gestellt und wird irgendwo hinfällig.
Das mag die nicht gefallen, muß es aber auch nicht.
Thu Dec 29 20:43:59 CET 2022 |
mozartschwarz
Schwurbler wurde die letzten Jahre nurnoch abwertend eingesetzt und ist sicherlich zur Beleidigung geworden.
Auch dein zweiter Absatz ist eine schlichte Spitze, die nur der Diskreditierung dient. Wurde letztens unter Pausenandrohung untersagt.
Thu Dec 29 20:48:22 CET 2022 |
Batterietester135765
Hier nur mal ein Beispiel. https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Das hat nix mit Tu-Wort oder sonst was zu tun. Das ist beleidigen und nix anderes. Der letzte Satz haette normalerweise einen Platzverweis gerechtfertigt. Passierte da was? Nein!
Thu Dec 29 21:01:03 CET 2022 |
TT-Eifel
Ukrainischen Streitkräfte haben nach eigener Darstellung russische Stützpunkte in der Umgebung der Industrie- und Hafenstadt Berdjansk im Südosten des Landes angegriffen.
Dabei seien rund 50 russische Soldaten "liquidiert" worden, teilt der Generalstab in Kiew mit.
Die Stadt am Asowschen Meer liegt knapp 100 Kilometer hinter den aktuellen Frontlinien.
Bemerkenswert ist ist das in sofern, dass die Hafenstadt direkt am Asowschen Meer liegt man ist also in der Lage in dem Landzugang zur Krim jedes Ziel zu erreichen.
In der Ukraine gibt es derzeit kaum noch bedeutende Geländegewinne – weder auf ukrainischer noch auf russischer Seite. Der Chef des militärischen Nachrichtendiensts der Ukraine, Kyrylo Budanov, berichtet.
Es bewegt sich nicht." Die Situation sei festgefahren.
Die Russen haben hohe Verluste und müssen erst mal wieder Truppen zuführen.
Und die Ukraine braucht mehr Material um Fortschritte zu erzielen.
Thu Dec 29 21:14:31 CET 2022 |
jw61
Du bezeichnest hier wen persönlich als Schwurbler, wo du dich doch gestern hier noch über Beleidigung und Unterstellung beklagt hast?
Was mich betreffend inkorrekt wäre, weil ich nicht dich persönlich als Schwurbler bezeichnet habe. Im Übrigen ist Schwurbler (=Tatsachenverdreher) immer noch keine Beleidigung.
Mein "Du schwurbelst dir hier so einiges wirres Zeug zurecht, wie es dir gerade passt." darfst du gerne als adäquate Antwort auf dein "Seid ihr alle so schwer von Begriff worum es ging? und "Zeigt es doch, daß wir uns an unsere eigenen Werte nur halten, wenn es uns passt." verstehen...insbesondere dann, wenn du die Bedeutung des Wortes "drehen" ergoogelt hast...dann würde der von die monierte Satz "Du drehst dir hier so einiges wirres Zeug zurecht, wie es dir gerade passt." lauten.
Wenn man das aber selber als Unterstellung, Beleidigung oder Pöbelei auffasst und andere User hier mit "Also machen wir hier jetzt mit persönlichen Diffamierung weiter?" maßregelst, dann frage ich mich allerdings ernsthaft, warum du jetzt hier auskeilst.
Übrigens war es der (damalige) Frankfurter und nicht der Kölner Polizeipräsident.
Vielleicht erzählst du uns ja noch was über die GSG9, was man dort nicht nachlesen kann?
Kam doch erst vor kurzem im TV (weiß jetzt nicht mehr welcher Sender, waren mehrere Folgen u.a. Botschafterschutz etc.)
Ist schon amüsant hier!
Thu Dec 29 21:26:26 CET 2022 |
jw61
Das kann ich schon deshalb nicht beurteilen, weil ich kein Schwurbler bin...und war mir bis eben nicht bewußt, dass das von Schwurblern als Beleidigung aufgefasst werden könnte.
Bisher ging ich immer davon aus, dass man sich nur die Schuhe anzieht die passen. Nur, wen man sich unpassende Schuhe anzieht, wird man dann kaum noch unpassend bezeichnet werden können.
Die fehlt das Verständnis: das hier 2 Lager die Realität selektiv unterschiedlich wahrnehmen, dürfte unstrittig sein...die jeweilige andere Sichtweise ist eingeschränkt.
Thu Dec 29 21:44:41 CET 2022 |
jw61
Was Putin's Risiko eines unnatürlichen Todes sterben zu können betrifft, ist das das Berufsrisiko eines Präsidenten.
Aber im Gegensatz zu zb. Biden muss Putin eher damit rechnen, von den eigenen Leuten umgebracht zu werden...dann wäre das ganze Regime weggeputscht und ein Nachfolger wie zb. Medwedew würde uns erspart bleiben.
Das erklärt dann auch seine Paranoia, seinen Bunker und seine Marotte mit der Thermoskanne...von außerhalb kommt man gar nicht an ihn ran, wäre auch eine absurde Idee.
Thu Dec 29 22:32:06 CET 2022 |
andyrx
Das ursprüngliche Kriegsziele sah anders aus oder wie ist es sonst zu erklären dass ich 70km Konvoi Richtung Kiew verirrt.
Das neue Kriegsziele wurde dem angepasst was machbar erscheint und als Minimalziel das politische Überleben Putins ermöglicht.
Hätte man sich nicht rechtzeitig zurück gezogen wäre es eu. Komplettes Desaster geworden für Russland mit immensen Verlusten …..es gab ja gar keine Richtige Front und die Russen waren auf dem Präsentierteller …..hätte man sich nicht zurück gezogen wäre die rote Armee tief im Feindesland aufgerieben worden …..der Gedanke an Stalingrad ist da nicht weit
Thu Dec 29 22:39:15 CET 2022 |
andyrx
Ach kommt ….im austeilen seit ihr alle keine Chorknaben und das einstecken gehört dann auch dazu und muss dann der ein oder andere noch lernen …..gibt genug Debatten im Bundestag wo man ähnlich handfest ist und es gehört nunmal bei politischen Diskussionen ein Stück weit dazu.
Mal ne Rede von Herbert Wehner gehört ??
Im Forumsbereich wäre eine Diskussion wie hier nicht möglich ….das sollte klar sein.
Hier im Blog jedoch schon …“..Love it or leave iit“ mehr ist dazu nicht zu sagen.
Wir sollten auch stets daran denken wir reden hier über einen ziemlich üblen Krieg und nicht darüber wie man eine Blinkerbirne beim Golf wechselt …..
Grüße Andy
Thu Dec 29 22:40:43 CET 2022 |
der_Nordmann
Ich hatte Nachgefragt. Aber das ist dir mit deiner Leseschwäche wahrscheinlich nicht aufgefallen.
Der Blogbetreiber sieht es nicht als Beleidigung. Du doch auch nicht. Ergo, spricht nichts dagegen es auch bei Dir anzuwenden.
Im übrigen brauch ich dir nichts über die GSG9 erklären was dort nicht nachzulesen ist. Du musst das was dort steht nach dem Lesen auch verstehen.
Thu Dec 29 22:42:37 CET 2022 |
jw61
Ich sehe da keine Beleidigung...oder ist der dort genannte etwa mittlerweile zu einem Oberschwurbler mutiert???
Passiert ist da nix, genauso wenig wie bei ähnlich lieb (???) gemeinten Posts https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Für Heuchler und Doppelmoralisten oder, wie sie ein nordstrander Pastor gerne bezeichnete, "Pharisäer"(=Abgesonderte, selbstgerechter, hochmütiger, heuchlerischer Mensch)....macht es hier wohl keinen Sinn seine persönlichen Lieblingsposts zu zitieren.
Allerdings sollte man schon aufpassen, was man sagt wo sagt...Scholz als kriminell zu bezeichnen...wo der doch so allergisch darauf reagiert und jeden verklagt, der nicht bei 3 auf dem Baum ist...
Und das, obwohl uns Schlafschafen doch die wenigen Pharisäer hier (und der Malermeister aus Görlitz am Beispiel Putin) groß und breit erklärt haben, dass man erst nach einer entsprechenden rechtskräftigen Verurteilung als Verbrecher bezeichnet werden darf....oder gelten Menschenrechte für Kanzler nicht?
Wäre dann zwar keine Beleidigung, sondern Verleumdung....oder für Reichsbürger (darf man die noch so nennen, oder sind die dann auch beleidigt???): Majestätsbeleidigung...ändert aber nix an der Strafbarkeit im hier und heute.
Thu Dec 29 22:42:48 CET 2022 |
mozartschwarz
Aus der Logik heraus wäre exakt garnichts eine Beleidigung. Die Einstellung erklärt dann auch dein grottiges Verhalten.
Thu Dec 29 22:48:10 CET 2022 |
andyrx
So jetzt lasst mal diese Diskussion um eure Befindlichkeiten…..es reicht wenn wir über Krieg und seine Folgen diskutieren…..da bringt es einfach nix darüber seitenlang zu befinden wer zuerst mit Sand geworfen hat oder dem anderen das Förmchen weg genommen hat…..
Ich habe auch keine Lust hier ewige Säuberungsaktionen mit Reihenlöschungen von Beiträgen meine Zeit zu verplempern …..bevor ich mir so etwas antue mach ich hier lieber dicht.
Thu Dec 29 22:52:33 CET 2022 |
berlin-paul
Ursprünglich wollten die Russen die ukrainische Regierung ausschalten, damit die Armeeführung erstmal handlugnsunfähig machen und ein genehmeres Regime einsetzen. Das hat halt nicht geklappt. Die sonstigen Aktionen haben Truppenverlegungen der Ukraine in Richtung Westen und Nordwesten erzwungen und die Situation für die Russen in der Ostukraine entlastet. Einen anderen Wert hatte das schon zu der Zeit nicht mehr, weil der ursprüngliche Plan offenbar schiefgegangen war. So würde ich das einsortieren.
Thu Dec 29 22:57:35 CET 2022 |
andyrx
Interessantes Interview —} https://www.t-online.de/.../...riedensverhandlungen-fuer-moeglich.html
Ich sehe es ähnlich …..entweder versetzt ,an die Ukraine in der Lage ihre Gebiete zurück zu erobern oder beide Seiten bluten aus …..weil es geht nix vor und nix zurück.
Thu Dec 29 22:57:51 CET 2022 |
mozartschwarz
Dann lass die Zügel locker, kein Problem… Wenn aber Spitzen gefressen werden sollen, dann müssen die auch ausgeteilt werden dürfen.
Du hast die letztens äußerst heftig verboten.
Was ich keineswegs falsch finde…
Thu Dec 29 23:01:17 CET 2022 |
andyrx
Scholz ist und bleibt ein farbloser und zögerlicher Kanzler —} https://www.t-online.de/.../...anzer-lieferungen-fuer-die-ukraine.html
Ich verstehe nicht wie man so unentschlossen und fast ängstlich wirkend die Dinge aussitzen zu wollen……
Thu Dec 29 23:03:18 CET 2022 |
berlin-paul
Was soll den Russen schon passieren? Wenn wir direkt konventionell oder atomar draufhauen, dann ist die Menschheit in nichtmal 30 Minuten Geschichte, weil die Russen aufs Knöpfchen drücken würden. Klar gehen sie dann mit unter. Aber wir nunmal auch. Da bist du falsch gewickelt wenn du drauf setzt, dass die diesen Irrsinn nicht nutzen würden. Die haben auch nicht vor diesem Krieg und seinen vorhersehbaren Folgen zurückgeschreckt. Von "irren" Politikern rationale Entscheidungen zu erwarten ist etwas bekloppt. Deshalb werden wir möglicherweise noch weitere Sanktionen verhängen, die die Russen bislang kaum beeindruckt haben.
Thu Dec 29 23:08:22 CET 2022 |
TT-Eifel
Ja es wäre höchste Zeit mehr zu tun.
Wenn er auf der einen Seite sagt Putin darf nicht gewinnen, dann muss man auch was dafür tun.
Thu Dec 29 23:09:35 CET 2022 |
andyrx
Ich denke das mittlerweile alle die Atomwaffen besitzen wissen das sie damit nichts erobern können ….außer vielleicht der kleine Spinner in Nordkorea ….weiß jeder mit Atomwaffen bin ich quasi nicht angreifbar oder leichte Beute für einen Angriffskrieg …..nicht mehr und nicht weniger
Thu Dec 29 23:10:06 CET 2022 |
albert1955
Wenn Russland auch mit untergeht, dann sind wir ja wenigstens für eine "gute Sache" gestorben...!!
Thu Dec 29 23:14:46 CET 2022 |
der_Nordmann
Schaut man sich die Ausbildungsziele der EUMAM an, kann ich mir gut vorstellen, daß due Weichenstellung für due Leo Lieferung schon gestellt sind. Bin nun keiner von den grünen Männchen des Heeres gewesen. Aber gehört zu einer Brigade bzw. Bataillion nicht auch Panzereinheiten dazu?
Die taktische Ausbildung macht eigentlich nur Sinn, wenn entsprechendes Material auch in der Praxis, sprich an der Front,zur Verfügung steht.
https://www.bmvg.de/.../...n-ukraine-ausbildungsmission-der-eu-5512372
Thu Dec 29 23:14:56 CET 2022 |
Batterietester135765
Das wird der Spinner genau wissen. Er hat hatte nie vor was zu erobern. Er wollte sich nur 100% abschotten.
Thu Dec 29 23:15:21 CET 2022 |
berlin-paul
Wenn die restliche Ukraine nicht besetzt werden soll, stört die (relativ) begrenzte Verstrahlung durch die taktischen Dinger nicht nur nicht, sie schafft mit der Zerstörung eine Pufferzone. Das ist ein "mehr" und nicht so fernliegend. Man mag es sich nur nicht vorstellen.
Thu Dec 29 23:33:41 CET 2022 |
andyrx
Eine interessante Expertise —} https://www.t-online.de/.../...uehrung-dann-gibt-es-katastrophen-.html
Diese veränderte Taktik der Ukraine hat die Russen im Herbst ziemlich überrumpelt…..jetzt mit diesem Stellungskrieg hingegen ist das kaum noch möglich …..ohne entsprechende Waffen wird die Ukraine diese Mauertaktik der Russen kaum überwinden können..
Fri Dec 30 00:10:58 CET 2022 |
TT-Eifel
Ja eine Brigade hat 7 bis 8 Bataillione und bei einer Panzerbrigade gehören auch KPz und SPz dazu.
Das ist auch bei einer Panzergrenadierbrigade so.
Das ist jeweils ein kompletter Kampfverband mit allem was dazu gehört.
Also auch Jäger, Aufklärung , Pioniere usw
Fri Dec 30 08:43:00 CET 2022 |
TT-Eifel
Die USA überlegen ob sie den Schützenpanzer M2 Bradley liefern.
Er könnte schon im nächsten Paket beschlossen werden.
Fri Dec 30 09:43:57 CET 2022 |
TT-Eifel
Da bin ich nicht so sicher.
Die Ukraine führt den Krieg in dem Bereich sehr erfinderisch.
Sie baut massenweise serienmäßige Drohne um mit Kamera und kleinen Bomben.
Die fallen zielgenau in die Schützengräben der Russen.
Es gibt jede Menge Videos dazu, ich weiß nicht ob man die verlinken darf.
Dann wurde sie speziell dafür mit Mörser 120 mm und entsprechender Submunition beliefert.
Es gibt auch gute Aufklärungsvideos wo man die Wirkung im Ziel von MLRS erkennen kann.
Da sieht man wie ganze Fahrzeugkolonnen und Mehrfachraketenwerfer vernichtet werden.
Fri Dec 30 10:17:05 CET 2022 |
5sitzer
Klar, zu warten bis Scholz die Lieferung der überschaubaren Leopards der Europäer koordiniert dauert zu lang.
https://www.bloomberg.com/.../...-fighting-vehicles-to-bolster-ukraine
Fri Dec 30 10:30:37 CET 2022 |
5sitzer
Ist die antiquierte Sicht Putins und weniger Anderer, die ins Horn des russischen Narrativ blasen.
https://www.nzz.ch/.../...-realismus-in-der-ukraine-debatte-ld.1705753