Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Jul 09 18:43:43 CEST 2022 |
mozartschwarz
Baerbock hat im Vorfeld ein angesprochen verweigert und war noch so dämlich anzukündigen das Sie ihm nur in ihrer die Meinung sagen möchte. Weshalb sollte Er sich das anhören, wo er doch vorher geredet hat?
Sat Jul 09 18:44:21 CEST 2022 |
jw61
Neben Melnyk wurden auch die UKR-Botschafter in Indien, Tschechien, Norwegen und Ungarn von ihren Ämtern abberufen. Auch bei ihnen wurden keine Gründe oder eine mögliche künftige Verwendung genannt.
Sat Jul 09 18:51:04 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Er schreibt "unsere Außenministerin" und meint damit Baerbock. Also muss er deutscher Staatsbürger sein. Hatte ihn eigentlich für einen russischen Staatsbürger oder Aussiedler gehalten.
Sat Jul 09 18:52:43 CEST 2022 |
mozartschwarz
Dumm und unprofessioniell hat sich vor allem Baerbock verhalten. Eine wunderbare Vorlage für Lawrow.
Sat Jul 09 19:07:57 CEST 2022 |
cookie_dent
Ja sicher, aber warum sollte man dann noch mit Russland verhandeln wenn eh alles gelogen ist was die von sich geben? Viele westliche Politiker verlangen aber genau das.
Deiner Meinung nach kann man Russland also nur militärisch "überzeugen"?
Sat Jul 09 19:18:42 CEST 2022 |
jw61
...immerhin hat sie es im Gegensatz zu Lawrow bis zum Schluß durchgezogen und die vorgesehenen Topics abgearbeitet.
Sat Jul 09 19:22:15 CEST 2022 |
jw61
Interessanter Kommentar
https://www.spiegel.de/.../...z-a-cd5b8c60-f402-4001-a381-69a717c713dc
Wer Dreck am Stecken hat, sollte sich nie zu sicher sein...die Justiz hat einen langen Atem...und Mord verjährt nie...sh. Stasi-Mielke...das schränkt die Reisefreiheit erheblich ein.
Sat Jul 09 19:23:58 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und warum verlangt man von Russland Regeln einzuhalten, wenn man es selbst nicht tut?
Wunschkonzert hin oder her.
Zur Weltgemeinschaft gehören auch Länder wie Indien und China.
Sind zusammen fast 3Mrd.Menschen.
Sat Jul 09 19:33:29 CEST 2022 |
der_Nordmann
Tja, was ich von Dir halte behalte ich der NUB zu liebe lieber für mich.
Nur, weil ich nicht in das gleiche Horn reinblase wie du, muss ich Russe sein.
Genau dieses Schwarz/Weiß Denken wird immer wieder für Konflikte sorgen.
Wer nicht für mich/auf meiner Seite ist, ist mein Feind. Respekt für deine Weitsichtigkeit!
Sat Jul 09 19:34:18 CEST 2022 |
andyrx
Habe soeben einige Kommentare entfernt die sich eher auf die persönliche Ebene bezogen .....muss nicht sein und birgt verbale Konflikte
Sat Jul 09 21:10:37 CEST 2022 |
jw61
Was gestern noch richtig war, kann heute schon falsch sein.
Nur weil gestern jemand etwas Falsches gemacht hat...womöglich ohne dafür angeprangert zu werden... habe ich heute noch lange nicht das Recht es ihm gleichzutun...aber genau das entspräche deiner Logik.
Diese Logik muss man durchbrechen, indem man zb. aus Fehlern lernt...und sich zukünftig cleverer....und vor allem rechtmäßig...verhält.
Wenn man zu einer Lösung kommen will, wird man das müssen...insofern hat Lawrow eine Chance verpasst hier auszuloten und sich auf den Nov-Gipfel vorzubereiten...und verdeutlicht, dass in RUS daran kein Interesse besteht...geht ohnehin nicht mit Lawrow, sondern nur mit Putin. Nächste Möglichkeit im November, wenn er denn kommt...
Es stimmen aber in der UN-Vollversammlung nicht die 3 Mrd. Menschen, sondern Staaten ab...wären dann genau 2 von knapp 200.
Sat Jul 09 21:15:23 CEST 2022 |
jw61
OT: SH hat einen Dänen zum Wirtschaftsminister ernannt...Nationalitäten sollte man nicht überbewerten...gibt auch Russen, die zwar nicht Krieg sagen dürfen, aber gegen die spezielle-Sonder-OP-nach-Plan sind.
BTT
Sat Jul 09 21:20:37 CEST 2022 |
jw61
SPON: "Der CDU-Außenpolitiker Roderich Kiesewetter hält die jüngsten Warnungen des russischen Präsidenten Wladimir Putin zum Ukrainekrieg für »leere Drohungen«. »Für mich sind das leere Drohungen, weil Russland sich eine weitere Eskalation nicht leisten kann«, sagte Kiesewetter im Deutschlandfunk . »Sie sind auf Gedeih und Verderb auf den militärischen Erfolg angewiesen. Wir müssen unserer Bevölkerung deutlich machen, dass wir etwas Durchhaltewillen brauchen.« Die Sanktionen wirkten dramatisch, aber es brauche Zeit – »ein bis zwei Jahre«.
Kiesewetter argumentierte, dass die russischen Arsenale sich langsam erschöpften und russische Streitkräfte »ungeheure Verluste« hätten. »Und dies wird mit einer Scheinstärke der Russen jetzt bei Verhandlungen Lawrows beispielsweise bei G20 oder auch mit Pseudodrohungen Putins, dass Russland noch gar nicht richtig losgelegt habe, kompensiert. Also Russland baut eine Chimäre auf.«"
Sat Jul 09 21:52:49 CEST 2022 |
der_Nordmann
Das Problem an der Sache ist, dass das Vertrauen des Westens im Osten verspielt wurde.
Selbst wenn wir ab jetzt uns an unser Wort und Werte halten würden, ist in der Vergangenheit zu viel Porzellan zerbrochen worden.
Für diesen Krieg ist es eh zu spät.
Hoffen wir, dass zukünftige Generationen schlauer sind als wir.
Denn wir haben aus den Folgen des 2.WK und dem daraus resultierenden kalten Krieg nicht gelernt im Dialog zu bleiben.
Sat Jul 09 21:57:07 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Natürlich haben wir das, aber dazu gehören immer noch zwei.
Und gegen Phantom Schmerzen und professionelle Agitation einer noch nicht gewachsenen Demokratie ist kein Kraut gewachsen.
Sat Jul 09 21:58:58 CEST 2022 |
Timbow7777
Mit Putin ist Frieden wohl nicht mehr vorstellbar, sondern allenfalls ohne ihn an der Spitze Russlands.
Sat Jul 09 22:49:50 CEST 2022 |
andyrx
Putin hat soviel Hetze und Aggression ins Volk gebracht ….wie seinerzeit die Nazis.
Da wird es dauern bis das russische Volk wieder normal tickt
Sat Jul 09 22:55:06 CEST 2022 |
jw61
Sehe ich wie andryx...wenn man zb. liest was der Medwedew so von sich gibt, mag man sich den auch nicht als Nachfolger wünschen...aber unsere Wünsche werden eh nicht gefragt sein.
Trübe Aussichten...auf ne lange Eiszeit.
Sun Jul 10 01:32:35 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nein, ihr angekündigtes Topic Lawrow "vorzuführen“ hat nicht stattgefunden.
Sun Jul 10 01:54:48 CEST 2022 |
mozartschwarz
Jup, leider wird das wohl so sein, zumindest wenn kein Wunder geschieht und sich Russland von innen erneuert. Hätte ich so vor einigen Jahren nicht erwartet.
Bringt halt wenig alle Brücken abzureißen.
Sun Jul 10 04:46:39 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Der Medwedew wird mit Sicherheit keinen Nachfolger das ist eine Marionette, Zumindest wenn Putin machtpolitisch komplett ausfällt. Die größere zukünftige Gefahr ist im Moment Lawrow, Der Typ ist aber auch schon über 70, das wird wieder ein Verein der verknöcherten alten Männer.
Sun Jul 10 08:13:28 CEST 2022 |
NDLimit
+++ 05:58 Kanada schickt nun doch gewartete Gasturbine für Nord Stream 1 zurück +++
Die kanadische Regierung will die Lieferung der gewarteten russischen Nord-Stream-1-Turbine nach Deutschland ermöglichen. Dazu werde Kanada "eine zeitlich begrenzte und widerrufbare Erlaubnis" an Siemens Canada geben, sagte der für Bodenschätze zuständige Minister Jonathan Wilkinson in einer Stellungnahme. Ohne die nötige Gasversorgung würde die deutsche Wirtschaft sehr leiden und die Deutschen wären möglicherweise nicht in der Lage, im Winter ihre Wohnungen zu heizen. Der russische Energiekonzern Gazprom hatte Mitte Juni seine Gaslieferungen nach Deutschland durch die Ostseepipeline Nord Stream 1 reduziert und auf Verzögerungen bei der Reparatur von Gasverdichtern verwiesen. Der Energietechnikkonzern Siemens Energy hatte daraufhin mitgeteilt, dass eine in Kanada überholte Gasturbine aufgrund der Russland-Sanktionen derzeit nicht zurückgeliefert werden könne. Nun will Kanada die Turbine erst nach Deutschland schicken lassen, statt direkt nach Russland. Dafür hatte sich die Bundesregierung eingesetzt, um Russland keinen technischen Vorwand für eine dauerhafte Einstellung der Gaslieferungen zu geben.
Quelle: n-tv.de
Mal sehen, ob die Russen dann doch wieder Gas liefern.
Sun Jul 10 09:58:09 CEST 2022 |
andyrx
Das wird ne spannende Frage sein ….was machen die Russen dann wenn es keine Ausreden mehr gibt
Sun Jul 10 10:02:59 CEST 2022 |
andyrx
Die Ukraine hatte Kanada hingegen aufgerufen, die Turbinen, die sich derzeit in Werkstätten des Siemens-Konzerns in der Nähe von Montréal befinden, nicht zurückzugeben.
Zitat —} https://www.t-online.de/.../...ream-1-wird-am-montag-abgeschaltet.html
Der Wunsch der Ukraine ist allerdings etwas befremdlich
Sun Jul 10 10:23:51 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Irgendeine Ausrede finden die immer.
Sun Jul 10 10:29:30 CEST 2022 |
Timbow7777
Deshalb hat die russische Führung ja auch mittlerweile jedwede Glaubwürdigkeit und Verlässlichkeit verloren.
Sun Jul 10 10:29:59 CEST 2022 |
der_Nordmann
Sie werden liefern.
Sun Jul 10 11:42:01 CEST 2022 |
mozartschwarz
Die Grundeinstellung find ich auch komisch. Liefert Putin dann weiterhin kein Gas, ist das durchaus nachvollziehbar. Letztlich eben eine Gegensanktion. Zu glauben nur der Westen dürfe über Gaslieferungen bestimmen hat was albernes. Ich persönlich gehe aber erstmal davon aus, daß er zumindest die nötigsten Mengen liefern wird.
Sun Jul 10 12:38:03 CEST 2022 |
jw61
Bei jeder geplanten Wartung war es in der Vergangenheit vertraglich so geregelt, dass über die anderen Pipelines mehr geliefert wurde...sehen wir dann schon ab morgen.
Das wir uns auf das Schlimmste vorbereiten müssen, um nicht von heute auf morgen kalt erwischt zu werden, dürfte mittlerweile jedem klar sein.
Persönlich rechne ich aber auch damit, das RUS nicht komplett abdrehen wird, sondern diese Drosselungsspielchen weiter gehen werden, um die Preise hoch zu treiben, die westlichen Gesellschaften zu spalten, Regierungen unter Druck zu setzen etc...
Beim RUS-Pipeline-Gas gibt es mittelfristig keine alternativen Abnehmer wie beim RUS-Öl. Und ü75% dieses Öles wird derzeit in EU-Tankern geliefert...das weiß Putin und auch was passiert, wenn...
Ruhig bleiben!
Sun Jul 10 12:43:34 CEST 2022 |
jw61
Ihr Soloauftritt war gar nicht mehr nötig, dem Lawrow hat schon der Chorauftritt davor nicht gefallen...l
Lt. Ischinger genau die richtige Strategie, wird mit Putin im November wohl nicht anders laufen, wenn er denn kommt...
Die "stille" Diplomatie läuft, unabhängig davon, im Hintergrund weiter...ohne RUS die dringend benötigten Propagandabilder zu liefern.
Sun Jul 10 14:14:16 CEST 2022 |
mozartschwarz
Sollte ihm auch nicht gefallen. Allerdings tut man sich sowas dann auch nicht weiter an, wenn sowieso nicht geplant ist zu reden. Warum hätte Er sich also von den G7 weiter vorführen lassen sollen? Er hat mit denen der restlichen 13 geredet, die das wollten und ist dann abgereist.
Wofür sollten die Bilder brauchen? Die produzieren die schon selbst.
Sun Jul 10 15:58:28 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wenn du bei jedem US oder NATO Krieg ebenso knallhart Sanktionen gegenüber den Kriegsführern gefordert und umgesetzt hättest, wie du es jetzt gegenüber Russland tust, wenn du die jeweiligen Präsidenten und Minister ebenso als Lügner, Irre, Wahnsinnige usw. tituliert hättest, wenn du ebenso nach der totalen Niederlage der verantwortlichen Länder gegiert hättest, wenn du auch bei all diesen Gelegenheiten bereit gewesen wärst, die komplette Wirtschaft und den kompletten Wohlstand deines Landes zu opfern, nur in der Hoffnung, sie zu schädigen, wenn du ebenso nach einer Totalzensur von deren Medien hier gerufen hättest, wenn du genau so das Einfrieren von Vermögen von Bürger dieser Länder gut geheißen (oder zumindest gefordert) hättest ...
Wenn du also die gleiche Haltung gegenüber all diesen Staaten vertreten und umgesetzt hättest, dann könnte ich dir (zumindest für meinen Teil) nicht widersprechen.
Hast du?
Oder hast du fleißig weiter Ölprodukte aus Arabien verbraucht, und Software- und Technikprodukte aus den Staaten, hast weiter fleißig Hollywood konsumiert, warst vielleicht sogar dort im Urlaub, hast vielleicht sogar deren (im Nachhinein bewiesene) Lügenpropaganda geglaubt und deine Stimme sogar für sie (und deren Krieg) erhoben?
Beantworte dir diese Fragen im stillen Kämmerlein, die Antworten gehen niemanden etwas an, und ziehe deine Schlüsse daraus.
Sollest du für dich feststellen, dass auf dich die Beschreibungen unter "Wenn" zutreffen, dann hast du allen Grund und alle Rechtfertigung, dich zu empören, sollte aber mehrheitlich die Beschreibung aus "Oder" zutreffen, dann fehlt dir jegliche moralische Rechtfertigung, jetzt über die Russen zu urteilen, denn dann bist du keinen Deut besser als sie.
Sun Jul 10 15:59:52 CEST 2022 |
Steam24
In diesem Video wird sehr sachlich über die Kriegshandlungen der letzten Wochen informiert:
KLICK
Wesentlich aussagekräftiger, als unsere lieben ÖR. Gerade die letzten drei Minuten sind hochinteressant; beispielsweise wusste ich bisher nicht, dass in den von den Russen eroberten Gebieten (24 % der Landesfläche) achtzig Prozent der ukrainischen Wertschöpfung stattfinden.
Sun Jul 10 16:05:34 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Sorry, die Diskussion wurde unter anderem von "unserer" Anna Lena verweigert, indem sie schon im Vorfeld kundtat, dass es ihr nicht um einen Dialog gehe, sondern einen Monolog ihrerseits, um "dem Russen" mal so richtig die Meinung zu geigen. da war Null Gesprächsbereitschaft.
Je eher die Lenker des Westens erkennen, das das Muster "Wir sagen dir, was du zu tun hast, oder wir strafen dich ab" nichts mit Gespräch zu tun hat, wird das auch nichts werden.
So langsam denke ich immer mehr, dass der Westen noch deutlich mehr an Wohlstand und Bedeutung verlieren muss, bevor man hierzulande mal wieder zur Vernunft zurück findet.
Sun Jul 10 16:09:27 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Scheint so. Deine "Weltgemeinschaft" umfasst nicht einmal 30 von über 190 Staaten.