Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Jul 09 11:31:37 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das sind Auswüchse die es in jedem Krieg gibt.
Sie sind nicht richtig deshalb hatte man die Folterer ja auch angeklagt und verurteilt.
Das ist aber immer noch ein großer Unterschied zu dem was wir jetzt sehen und was die Russen in Aleppo gezeigt haben.
Vor allen Dingen dürfen frühere solche Ausschreitungen nicht dazu führen die Verbrechen die jetzt im großen Stiel satt finden zu relativieren.
Welche Alternative es gibt das würde mich mal interessieren.
Was macht man denn wenn aus einer Menschenmenge von Zivilisten auf einem geschossen wird?
Was in Afghanistan an der Tagesordnung war.
Wie lange soll man denn zuschauen, wenn solche Sachen wie das Massaker von Ra?ak passiert?
Sat Jul 09 11:31:42 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Die Gefahr ist halt immer dass so etwas systemisch wird, Führer eines Volkes müssen hier differenzieren, das hat Junior Busch zum Beispiel Stark vernachlässigt.
Das Verbrechen im Krieg auf allen Seiten passieren ist nichts neues war schon immer so wird immer so sein die menschliche Emotion ist nicht immer kontrollierbar, weder für einen selbst und schon gar nichts für auf Krieg ausgelegte Strukturen (z.B. Militär). Natürlich gibt es da auch Unterschiede je nach Erziehung Informationslage Empathiefähigkeit und Selbstkontrolle.
Das Niveau das Russland an den Tag legt lässt sich jedenfalls immer stärker mit Nazideutschland in Zusammenhang bringen, vielleicht aber noch eher mit aktuellen Diktaturen; Schließlich ist der Aspekt der medialen Wirkmacht ein ziemlich aktuelles.
Sat Jul 09 11:49:07 CEST 2022 |
jw61
Mir ist ein blaues Auge lieber, als tot zu sein.
Sat Jul 09 12:29:23 CEST 2022 |
mozartschwarz
Du meinst also das die Sanktionen uns vorm 3ten Weltkrieg bewahren?
Sat Jul 09 12:32:05 CEST 2022 |
NDLimit
Klar...dem Putin schlottern doch schon die Knie.....
Oder er bekommt einen Erstickungsanfall vor Lachen....
Sat Jul 09 12:44:08 CEST 2022 |
TT-Eifel
Nö bestimmt vor Wut.
Es gibt ja Leute die noch in Russland sind oder gerade zurück gekommen sind.
Die berichten schon von großen Probleme , vor allen Dingen in der zweiten Jahreshälfte soll es noch viel schlimmer werden.
Sat Jul 09 12:46:14 CEST 2022 |
der_Nordmann
Es geht nicht ums Relativieren.
Wer aber selbst Dreck am Stecken hat, sollte kleine Brötchen backen.
Die Situation um den Krieg in der Ukraine zeigt einmal mehr, das westliche Werte nur dann zählen, wenn der wir einen vermeintlichen Vorteil daraus zielen.
Diese Doppelmoral ist zum Kotzen.
Was man statt Napalm hätte machen können? Es hätte so viele Lösungen gegeben. Aber bevor man seine Soldaten in den Dschungel schickt, brennt man lieber alles nieder.
Das Beispiel mit der Menschenmenge ist doch auch völlig fehlgeleitet. Es gibt für sowas Einsatzregeln. Auf englisch Rules of Engagements.
Sollte dir als Aktiver bekannt sein. Und diese sehen eben keinen Beschuss auf Zivilisten vor.
Sat Jul 09 12:46:28 CEST 2022 |
NDLimit
Man weiss es eben nicht genau. Die Nachrichtenlage ist doch weitestgehend unklar.
Ich gönne Menschen selten etwas Schlechtes, aber Ersticken wäre in seinem Fall eine gute Option. Als Taucher erlaube ich mir das Urteil, dass es wohl ein qualvolles dahinsiechen ist.... hoffentlich liest der SFB hier nicht mit....
Sat Jul 09 13:01:09 CEST 2022 |
jw61
Auch der Wegfall der Sanktionen ändert nix daran, das RUS die Energiewaffe jederzeit und beliebig als Erpressungsinstrument einsetzen kann...und wird....besser ein Ende mit Schrecken (und einem blauen Auge), als ein Schrecken ohne Ende (und tot zu sein).
Sat Jul 09 13:02:38 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ähnlich wie hier? Wenn auch aus anderem Grundniveau..
Der gemeine Moskauer wird sicherlich Einbußen haben. Der Landbevölkerung ist es wurst, die leben eh wie vor 100 Jahren
Sat Jul 09 13:04:30 CEST 2022 |
mozartschwarz
Dauert keine 4 Minuten, gibt sicherlich Schlimmeres. Zumindest wenns ums Ertrinken oder Vergleichbares geht.
Sat Jul 09 13:06:45 CEST 2022 |
mozartschwarz
Zumindest muß man dann nichtmehr rumlügen oder schießt sich selbst ins Knie. Gibt genügend andere Sanktionsmöglichkeiten die letztlich besser wirken.
Sat Jul 09 13:11:05 CEST 2022 |
jw61
Haben die Russen keine Einsatzregeln?
Du (und andere mit ähnlicher Argumentation) merkst es selber scheinbar nicht...du relativierst...es hat hier niemand behauptet das einzig die Russen was falsch machen...oder das die Amis Waisenknaben wären... darum geht es in diesem Thread aber nicht...hier geht es um: Ukraine/Russland - was ist da los...da - und nicht woanders...aktuell - und nicht vor Jahrzehnten/-hunderten...systematisch vs. kollateral...schwerwiegende vs. leichtere Kriegsverbrechen etc.
Sat Jul 09 13:14:22 CEST 2022 |
jw61
und die wären?
Sat Jul 09 13:29:02 CEST 2022 |
mozartschwarz
Sämtliche anderen akut gültigen Sanktionen. Letztlich darf faktisch sogut wie nicht nach Russland exportiert oder von dort importiert werden. Akut steht doch sogar deine heißgeliebte Autoindustrie.
Sat Jul 09 13:38:52 CEST 2022 |
der_Nordmann
Natürlich werden die Russen auch sowas wie Einsatzregeln haben.
Und auch habe ich nie gesagt,.dass die Russen einzig das Richtige machen. Was in der Ukraine passiert ist eine Katastrophe.
Aber in Russland und China eird der Westen nicht ernst genommen.
Eben weil wir anderen Predigen Wasser zu trinken, selbst aber den Wein uns reinhauen.
Den beiden Ländern eird immer ihre diskriminierende Haltung vorgeworfen, selbst aber schaffen wir es nicht unsere Werte umzusetzen.
Und eben aus diesen Gründen nehmen uns dieseLänder nicht ernst.
Zu Zeiten als China wirtschaftlich noch klein war und wir von Russlands Energie nicht abhängig waren, hat das für uns gepasst.
Nur jetzt sind Die in der Lage das Spiel mitzumachen.
Und wie das aus geht, sehen wir aktuell in der Ukraine.
Sat Jul 09 13:41:50 CEST 2022 |
jw61
wie meinen?...bitte mal sinnhaft editieren
Sat Jul 09 13:49:03 CEST 2022 |
TT-Eifel
Halten wir fest "Und der Westen ist immer Schuld."
In Russland lachen sie über die mitleidigen weißen Männer im Westen.
Sat Jul 09 13:53:27 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Amerikanische Soldaten, die nachweislich gefoltert oder Kriegsverbrechen begangen haben, werden im eigenen Land vor Gericht gestellt und verurteilt. Russische Soldaten bekommen dafür von Putin einen Orden verliehen. Das ist der Unterschied.
Sat Jul 09 13:57:09 CEST 2022 |
jw61
Da ist was dran...aber wo will man anfangen und wo wieder aufhören...unser Wohlstand ging zu Lasten der 3. Welt...und perspektivisch haben wir weltweit ALLE dieselben Herausforderungen zu meistern...Krieg, Klimabedingte und andere Naturkatastrophen Dürren, Überschwemmungen, Erdbeben etc...Russland und China werden sich davon nicht ausnehmen können...im Gegenteil, als Lieferanten könnten diese ev. noch stärker vom weltweit veränderten Nachfrageverhalten betroffen sein...hier wäre Weitsicht nötig.
Sat Jul 09 13:59:41 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist der Punkt!
Wobei eine Mitschuld Bei der Kriegsrhetorik auch bei den Amerikanern ein wiederkehrendes Problem darstellt, ganz zu schweigen von diversen Präsidialerlässen die eine Strafmilderung oder Erlass zur Folge haben.
Sat Jul 09 14:05:19 CEST 2022 |
mozartschwarz
erledigt, sorry. Wirklich schwer zu verstehen wars aus dem Zusammenhang aber sicher nicht.
Sat Jul 09 14:15:11 CEST 2022 |
mozartschwarz
Und? Was genau stimmt denn nicht an dem Artikel?
Trifft in weiten Teilen den Nagel auf den Kopf. Möchte halt noch keiner hier so richtig wahrhaben.
Sat Jul 09 15:06:24 CEST 2022 |
Timbow7777
Diese Erwartung wird sich aber sicherlich
nichterfüllen, wenn speziell Lawrow weiterhin das Klischee vom ungehobelten Russen bedient.
Sat Jul 09 15:15:32 CEST 2022 |
der_Nordmann
Aber nur weil, es öffentlich wurde.
Einige die aus Guantanamo raus gekommen sind, haben über Folter geklagt.
Gab es Anklagen? Gab es Gerichtsverhandlungen? Nein! Die Amerikaner meinten so schlau zu sein, das Gefängnis in einem Gebiet zu führen, in dem die amerk. Staatsanwaltschaft keine Befugnisse hat.
Aber den Chinesen und Russen erzählen wollen, wie Menschenrechte funktionieren.
Diese Doppelmoral macht den Westen unglaubwürdig.
Wenn dann noch ein in Gefühl von Bedrohung hinzukommt, hätte ich an Putins stelle am 7m Tisch auch nicht zugegeben einen Krieg anfangen zu wollen. Warum auch? Vereinbarungen werden doch nur eingehalten, wenn der Westen Vorteile hat.
Sat Jul 09 15:17:12 CEST 2022 |
der_Nordmann
Aber eine Diskussionsverweigerung ist besser?
Diplomatie lebt vom Reden. Nicht von Vorwürfen!
Sat Jul 09 15:19:18 CEST 2022 |
Timbow7777
Richtig - aber die Diskussion wurde hier von Lawrow verweigert, in dem er vorzeitig abgereist ist.
Sat Jul 09 15:52:27 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Diskutiert wird frühestens nachdem auch zugehört wurde.
Ich bin Felsenfest überzeugt Bearbock hat ihren Part ernst genommen.
Sat Jul 09 17:12:17 CEST 2022 |
Kasperl 145
die USA liefen jetzt das Himars mit größer Reichweite
https://gagadget.com/.../
Sat Jul 09 17:23:28 CEST 2022 |
5sitzer
Die Russen zu verteidigen, sie hätten (grundsätzlich bindende) Einsatzregeln, schiesst den Vogel hier ab.
Den Spruch gerne mal im Kreise der Ukrainer raushauen.
Sat Jul 09 17:33:08 CEST 2022 |
der_Nordmann
Das ist nicht richtig.
Unsere Außenministerin hat vorher deutlich zu verstehen gegeben, dass es keine Gespräche geben wird.
Lawrow hat vor den Reden der Minister sich mit div. Außenministern getroffen.
Er ist nach diesen Gesprächen und seiner Rede ist et abgereist.
Zitat aus den heute Nachrichten:
"Am Rande der Beratungen werde es von ihr und den anderen G7-Vertretern keine der üblichen bilateralen Treffen mit Lawrow geben, kündigte Baerbock an.
Wer unsere internationale Friedensordnung bombardiert, der kann nicht davon ausgehen, dass wir über bilaterale Handelsbeziehungen sprechen."
Da hat Sie die Chance vertan, Lawrow auf diplomatischer Ebene Konter zu geben. Augenhöhe, was immer und immer wieder von Moskau verlangt wird. Und hätte evtl. Friedensverhandlungen vorbereiten können.
Auch die Situation um die Getreideexporte hätte Sie direkt ansprechen können. Wäre dann sogar Topicbezogen.
Krieg hin oder her. Wenn man aber Menschenleben retten will, muss man an den Verhandlungstisch oder wenigsten die Kommunikationskanäle offen halten.
So hat sie und der Rest der G7 sich wie eine Oberlehrerin aufgeführt. Das der alte Lawrow sich aber nicht vorführen lässt sollte ihr klar gewesen sein. Oder aber sie hat die Situation wieder einmal falsch eingeschätzt.
Sat Jul 09 17:36:55 CEST 2022 |
der_Nordmann
Warum?
Nur weil es Regeln gibt, hält man sich dran?
Die Geschichte hat wohl oft genug gezeigt, dass das Geschriebene selten den Wert des Papieres hat.
Sobald man Nachteile bekommt, werden Regeln über all auf der Welt gebrochen. Da machen die Russen, die Amerikaner und alke Anderen keinen Unterschied.
Sat Jul 09 17:57:27 CEST 2022 |
5sitzer
Die Verteidigung der Russen tut nicht not, die Lacher sind schon längst klar verteilt.
Sat Jul 09 18:13:57 CEST 2022 |
NDLimit
Melnyk wurde nun offiziell abberufen.
Vorab wurde ja spekuliert, ob er einen Posten iim Außenministerium bekommt. Lt. ARD distanziert sich nun dieses Ministerium von der Personalie Melnyk....
Drückt ihm einfach eine Waffe in die Hand und lasst ihn in den Krieg ziehen.... lasst seinen Worten Taten folgen... 🙂
Sat Jul 09 18:32:12 CEST 2022 |
TT-Eifel
Vielleicht werden die Verluste doch langsam ein wenig zu hoch.
Wenn die Aufgabe erfüllt ist können sie ja nach Hause gehen.
Zitat
Die "militärische Spezialoperation" in der Ukraine habe eine Aufgabe bereits erfüllt, schrieb Medwedew bei Telegram. "Mit Russland wird nun ernsthaft gerechnet. Wie mit der Sowjetunion. Und in mancher Hinsicht sogar noch ernsthafter, dem Sanktionspaket nach zu urteilen."
Sat Jul 09 18:34:57 CEST 2022 |
jw61
Auch wenn ich mich wiederhole...Lawrow hat sich dumm und unprofessionell verhalten.
Menschenleben zu retten hat für RUS ersichtlich nicht dieselbe Priorität wie Menschenleben zu vernichten.
Sat Jul 09 18:39:28 CEST 2022 |
jw61
Wieder mal im Villa Kunterbunt Modus? ist doch kein Wunschkonzert, ob Regeln gelten oder nicht?
Auch egal, die Weltgemeinschaft hat sich hierüber ihre Meinung bereits gebildet.