Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Jul 08 13:06:15 CEST 2022 |
5sitzer
Minderheiten, hier wie dort. So what 😉
Fri Jul 08 13:34:53 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Was würde es bringen, mit jemandem zu reden, der ständig lügt?
Fri Jul 08 13:38:13 CEST 2022 |
berlin-paul
Das hat sich der Russe auch gedacht. 😁
Fri Jul 08 14:03:49 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Verkehrte Welt?
Lügt jetzt etwa schon WELT online, kann doch gar nicht sein, was die da berichten:
Eindeutig Fake News! Der Russe kann gar keine Siege, hab ich hier gelernt, und außerdem, die Selinskitruppen drängen ihn doch an allen Ecken zurück, und haben ihn bald fertig.
Und Nein, ich finde das nicht zum Feiern, dass er da irgendwas gewonnen hat, aber es zeigt sehr schön den Spiegel der hiesigen Propaganda auf.
Fri Jul 08 14:12:46 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Baerbock wollte mit Lawrow reden, aber Lawrow hat sich dem entzogen. Er hat seine Rede gehalten und ist dann abgehauen.
Fri Jul 08 14:17:18 CEST 2022 |
jw61
Das ist nicht ganz korrekt...es ging um die Reden vor dem gesamten G19/20...nicht um bilaterale Reden/Gespräche.
Lawrow hat seine Rede vor dem Gremium gehalten...ist dann abgehauen...und war bei den nachfolgenden Reden Baerbock's u.a. nicht mehr anwesend.
Schau'n wir mal, was im Oktober bei den Regierenden passiert.
Fri Jul 08 15:07:00 CEST 2022 |
berlin-paul
Baerbock hatte für sich und die führenden weslichen Staaten vorab kategorisch ausgeschlossen mit Lawrow zu reden. Larwrow hat kritisiert, dass es nicht um die Themen des Gipfels (Weltwirtschaft, Lösung von anstehenden Wirtschaftsproblemen) ginge, sondern um ein Anprangern Russlands. Aus seiner Sicht ist sowas Zeitverschwendung und dem entzieht er sich. So geht er auch mit Journalisten um, die immer wieder die selben bereits beantworteten Fragen stellen.
Die auch verbale Eskalation schreckt die Russen nicht ab. Es ist ihnen egal. Die erwarten einen respektvollen Auftritt auf diplomatischer Ebene. Wird ihnen anders begegnet, dann kritisieren sie das und wenden sich ab. So kommt man ganz sicher nicht zum gewünschten Ergebnis.
Dafür wirds ab kommender Woche in die Kostenerhöhungsumlage auch bei den Bestandsverträgen im Gassektor gehen. Uniper geht sonst in eine Insolvenz.
Fri Jul 08 15:21:24 CEST 2022 |
der_Nordmann
Man kann natürlich die Augen davor verschließen, dass die NATO nicht das Unschuldslamm ist, welche einige hier immer wieder versuchen zu erklären.
Wenn es um eigene Interessen geht, ist sich jede wirtschaftliche, militärische und kulturelle Gemeinschaft erstemal selbst am Nächsten.
Fri Jul 08 15:23:56 CEST 2022 |
der_Nordmann
Beispiel? Wo genau?
Fri Jul 08 15:55:34 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ja und? Er kam zu Wort und min. die G7 haben den schwarzen Peter.
Fri Jul 08 16:48:55 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ganz so war es wohl nicht.
Man liest auch folgendes
Trotzdem muss es ungewöhnlich heftig zugegangen sein für eine solche Ministerrunde. Lawrow jedenfalls schäumte vor Wut. Er sprach von "rasender Kritik" am Krieg in der Ukraine. "Aggressor, Invasoren, Besatzer - wir haben eine Menge Dinge dieser Art heute gehört", so Lawrow.
Er hat sich wohl doch etwas Klartext anhören müssen.
Fri Jul 08 17:29:35 CEST 2022 |
jw61
Fang am besten nochmal gaaaanz weit vorne an zu lesen...wer aufmerksam liest, übersieht es nicht.
Solche Leute wachen erst auf, wenn die 50.000-60.000 Raketen, Bomben und Granaten, die tagtäglich auf die Ukraine niederprasseln, auf ihr eigenes Zuhause fallen würden...das es vorher kalt im Haus war, wäre dann noch deren geringstes Problem, denn dann ist es komplett platt oder abgedeckt/entglast.
Wobei einige sicherlich noch die Polizei anrufen würden, um sich dort über das laute Knallen und den vielen gesundheitsschädlichen Rauch zu beschweren...und bei ihrem Vermieter eine Mietminderung einfordern würden.
Fri Jul 08 17:30:46 CEST 2022 |
jw61
Warum schwarzen Peter?
Fri Jul 08 17:31:02 CEST 2022 |
berlin-paul
Es nützt nichts. Mit der Strategie des langsameren Verlierens gibt die Ukraine keinen Anlass für die Russen, von ihrem Vormarsch abzulassen und die hier propagierte Entscheidung auf dem Schlachtfeld zu scheuen. Die werden nur mehr Menschenleben und Fläche verlieren und es gibt mehr Elend. Das ändern wir halt auch nicht mit dieser Art von Politik.
Fri Jul 08 17:39:22 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Die frage bleibt, was man sich davon verspricht.
Und, die Frage bleibt, was die Reaktion auf solchen "Klartext" ist. Wars das schon, indem Lawrow einfach gegangen ist, oder kommt da noch was?
Was, nur mal laut gedacht, was wäre denn, wenn sich Russland inzwischen soweit vom europäischen Markt emanzipiert hätte, dass es dessen Verlust nicht mehr als Existenz bedrohend empfinden muss?
Ich kann mir leider nur zu gut vorstellen, wie die russische Antwort auf diesen "Klartext" aussehen könnte:
21.07.: "Naja, NS1 ist jetzt halbwegs gewartet, aber die bleibt mal zu, mit euch wollen wir nicht mehr. Zeigt mal, wie "gut" ihr ohne Russland auskommt!
Alternativ: nachdem ja nun ein Teilerfolg erzielt wurde, könnte man auhc massivere Kräfte in den Rest schicken, und einfach mal laut überlegen, die ursprünglichen Ziele zu erweitern, vielleicht mit der Begründung, dass Selinski mit seiner Politik eine dauerhafte Gefährdung darstellt?
Schon bei den Ankündigungen, von wegen Die Anna Lena wird dem mal so richtig den Rost runterholen hab ich mir nur so gedacht o, Oh,... verpasst der lieber nen Maulkorb, man kann gerade alles brauchen, nur keinen Elefant im Porzellanladen. Und so dummdreist, das vorher noch riesig in der Presse anzukündigen, ein Wunder, dass der überhaupt noch hin gefahren ist.
Wenn die so weiter machen, dann dürfen alle, die vernünftig reden wollen, direkt nach Moskau kommen, und der Rest zieht halt Näse.
Fri Jul 08 17:46:29 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Kommt dir gelegentlich einmal der Gedanke, dass genau das betonköpfige Kalter Kriegs Gehabe zu genau dem von dir beschriebenen Szenario führen kann?
Fri Jul 08 19:06:34 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ok...also nur eine haltlose Behauptung!
Fri Jul 08 19:49:05 CEST 2022 |
5sitzer
Und auch hier gilt, wem der Schuh passt soll ihn anziehen, der Rest lässt ihn stehen.
Keiner kann bei anderen in die Köppe schauen daher juckt es nicht die Bohne wer genau gemeint sein könnte.
Fri Jul 08 20:37:35 CEST 2022 |
jw61
Lesen bildet!...Bernd Höcke behauptet auch, kein Faschist zu sein...darf aber als solcher bezeichnet werden.
Fri Jul 08 20:59:49 CEST 2022 |
der_Nordmann
Es wird immer absurder!
Fri Jul 08 21:25:47 CEST 2022 |
TT-Eifel
Die Nachschubdepots der Russen sind wohl leichte Beute.
Wenn man sieht wieviel FAG und Gabelstapler bei uns Material verladen, dann versteht man auch warum die Russen solche Nachschubprobleme haben.
Ich habe mich schon die ganze Zeit gewundert wo ich Bilder von verlassenen Pz gesehen habe die fast unbeschädigt waren normal wird so Material instandgesetzt.
Das geht natürlich bei einer solchen Logistik nicht.
https://www.n-tv.de/23450843
Fri Jul 08 21:46:35 CEST 2022 |
Kasperl 145
na dann muß der Zar wohl schön langsam "anfangen"
https://www.spiegel.de/.../...n-a-7b5124bc-6485-427f-9c92-bf27a24cd6ce
Fri Jul 08 22:04:54 CEST 2022 |
jw61
Russische Nachschublinien sind überwiegend Bahnlinien, leicht aufzuklären und zu stören, schwer zu schützen.
Fri Jul 08 22:42:44 CEST 2022 |
mozartschwarz
Was durchaus zu hoffen ist. Allerdings ist die Ablehnung von Gesprächen schlicht dumm.
Fri Jul 08 22:45:55 CEST 2022 |
mozartschwarz
Weil die Diplomatie begraben wurde. Wie kann man die Chance die der Gipfel eröffnet hat einfach im Vorfeld wegfegen?
Fri Jul 08 22:49:06 CEST 2022 |
jw61
Sehe ich auch so...dumm und für so einen erfahrenen Außenminister äußerst unprofessionell...er hätte einfach in der Runde bleiben sollen...und sich die Meinung der nicht-G-7-Staaten anhören können...keine Ahnung warum die in letzter Zeit so dünnhäutig reagieren...läuft doch alles nach Plan.
Fri Jul 08 22:52:10 CEST 2022 |
flex-didi
So hätte auch ein Video-Beitrag gereicht. Aber wenn man schon mal da ist...
Fri Jul 08 22:56:22 CEST 2022 |
mozartschwarz
Du bist schon ein ganz Lustiger. Lawrow hat im Vorfeld garnichts ausgeschlossen. So unklug war vor allem unser Mädchen.
Er hat Gespräche ausserhalb der G7 geführt, sich halt nicht vorführen lassen. Warum sollte er auch, egal wie arg sein Sonnenkönig im Unrecht ist?!
Fri Jul 08 22:59:23 CEST 2022 |
jw61
Was soll bei wir-haben-die Ukraine-nicht-angegriffen-Lawrow in bilateralen Gesprächen mehr zählbares bei rumkommen, als in den großen Runden...dazu sind die da, ansonsten wären die überflüssig...Wirtschaft, Energie, Hunger etc. waren alles Themen im Protokoll...die RUS wohl nicht wirklich interessierten.
Fri Jul 08 23:32:03 CEST 2022 |
cookie_dent
Mit anderen Worten: Die Bombardierungen der Zivilbevölkerung in Vietnam, Irak und Afghanistan usw. durch die selbsternannte Weltpolizei waren ebenfalls Kriegsverbrechen.
Danke für die Bestätigung.
Das wurde bis heute nämlich nur "Kollateralschaden" genannt.
Ja nee, is klar. Und das weist Du woher? Wer führt die "Bewertung" durch?
Nur weil die einen die Guten und die andern die Bösen sind wird mit zweierlei Maß gemessen?
Für mich ist ein Kriegsverbrechen ein Kriegsverbrechen, und wenn diese ein Einzeltäter zu verantworten hat, ist das für mich ein Zeichen dafür, dass er dazu die Billigung seines Vorgesetzten hatte.
Wenn der Vorgesetzte davon keine Ahnung hatte, ist er untauglich für den Job weil er sein "Personal" nicht im Griff hat und keine blasen Schimmer hat was seine Leute in Wirklichkeit fabrizieren.
Sowas ist Führungsversagen.
Fri Jul 08 23:37:41 CEST 2022 |
cookie_dent
Ja, stimmt.
Viele wollen mit Russland verhandeln, dabei ist es eigentlich überflüssig.
Lawrow hat letztendlich das gemacht was ich auch gemacht hätte:
Mit mir will keiner labern, also fahre ich wieder nach Hause und mache weiter wie bisher.
Fri Jul 08 23:58:12 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ein Moskauer Kommunalpolitiker muss sieben Jahre ins Gefängnis, nachdem er in einer Ratssitzung den russischen Angriff auf die Ukraine verurteilt hatte. Seine Äußerung war über ein Video in den sozialen Netzwerken verbreitet worden.
Schon toll wie die Russen mit der Meinungsfreiheit und der eigenen Bevölkerung umgehen.
Sat Jul 09 00:25:00 CEST 2022 |
andyrx
Was soll der Käse …..die aktuelle russische Regierung lügt und täuscht dass sich die Balken biegen….wer hatte am 7 Meter Tisch vor dem 24.2 alle dort weilenden Regierungschefs angelogen ??
Auf Lawrow sein Gelaber kann man nix geben ….da keinerlei Vertrauen vorhanden ist ….wie auch ??
Sat Jul 09 01:12:09 CEST 2022 |
berlin-paul
... an dem Tisch hat wohl niemand die Wahrheit gesagt.
Sat Jul 09 02:03:09 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wenn das die Grundlage ist, wo ist dann die Lösung? Nurnoch auf dem Schlachtfeld? Dann bleibt nur ein eingreifen der Nato, die Ukraine wird alleine nicht siegen. Oder man spielt schlicht auf Zeit und hofft darauf das die Ukraine Putin noch viele Jahre beschäftigt und seine Truppen bindet. Vielleicht in der Hoffnung das das russische Volk irgendwann rebelliert.
Sat Jul 09 02:36:23 CEST 2022 |
5sitzer
Alles olle Kamellen, unverändert von Lügen getragen.
https://www.capital.de/.../...erstoeren-bevor-putin-die-macht-verliertAuf der warmen Couch hat man sich das Tatenlos viel zu lange angeschaut.
Sat Jul 09 03:45:37 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Na toll jetzt ist der Tisch schuld 😉
Sat Jul 09 10:45:38 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Es gibt auch noch einen Unterschied zwischen Kollateralschaden und bewusst geplanter Vernichtung von Zivileinrichtungen samt menschlichem Inhalt. Treffe ich ein Krankenhaus aus Versehen, ist das ein Kollateralschaden. Ziele ich bewusst auf ein Krankenhaus um es samt Menschen zu vernichten, ist es ein Kriegsverbrechen übelster Art.
Sat Jul 09 10:48:51 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Was sollten westliche Politiker für ein Motiv haben im Gespräch mit Putin zu lügen?
Sat Jul 09 11:13:42 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ist alles vorgekommen.
Und noch mehr.
Die US Soldaten die im Gefängnis Iraki gequält haben, mit ihnen auf Fotos posierten.
Kampfhubschrauber die in voller Absicht auf Zivilisten geschossen haben. Nur 2 Beispiele aus dem Irak und Afghanistan.
Napalm, das auf Wälder geworfen wurde im Wissen, dass dort Menschen leben.
Das sind keine Kollateralschäden, das sind schlicht Verbrechen. Denn es hätte genügend Alternativen gegeben.