Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Jul 07 18:55:21 CEST 2022 |
andyrx
So jetzt ist’s aber gut mit den Sticheleien und persönlichen Scharmützeln
Bitte friedlich und sachlich hier weitermachen….
Mit freundlichen Grüßen
Andy
MT-Moderation
Thu Jul 07 19:09:47 CEST 2022 |
NDLimit
Hast Du nun als Blog-Autor eingegriffen oder als MT-Moderator?
Ich frage daher, da die MT-Moderation sich ja eher aus den Blogs heraushält.
Als Blog-Autor müsstest Du ja die Löschung von Postings begründen.....
Thu Jul 07 19:09:54 CEST 2022 |
der_Nordmann
In den 90er die NATO zum Beispiel.
Thu Jul 07 19:56:09 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das wird ja bis heute kontrovers diskutiert:
Kontroverse Positionen
Die NATO griff die Bundesrepublik Jugoslawien an, ohne dafür ein UN-Mandat zu haben und ohne dass ein Mitgliedsland angegriffen und so der Bündnisfall der NATO ausgelöst worden wäre.
Von den Befürwortern wurde der Kosovokrieg als einer der ersten „humanitären Kriegseinsätze“ bezeichnet und als Maßnahme zum Schutz vor weiteren Menschenrechtsverletzungen der jugoslawischen Sicherheitskräfte gerechtfertigt.
Da stellt sich doch die Frage wie lange schaut man weg wenn Gräueltaten wie im ehemaligen Jugoslawien begangen werden.
Thu Jul 07 19:56:36 CEST 2022 |
andyrx
@NDLimit
Da ich ja beides zugleich bin ….Moderator und Blogbetreiber wähle ich bei moderativen Eingriffen ( hab ein paar Beiträge entfernt die nicht sachdienlich sind) meist die Lösung die es vereinfacht …..sprich in rot als Moderator erkennbar
Da die meisten mich ja hier kennen und das wissen dass ich auch MT Moderator bin ist es aber eigentlich egal
Thu Jul 07 19:56:41 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Correctiv? Nicht dein Ernst, oder?
Aber auch dann solltest du den Artikel, auf den du dich berufst, auch einmal lesen.
Ist ja schön, dass außerrussische, eigenständige Tochtergesellschaften russischer Banken nicht abgehängt sind. Und? Wie kommt jetzt eine Zahlung von dieser Tochterbank in der EU zu Gazprom, auf deren Konto in Russland?
Direkt aus deinem Correctivartikel:
Und jetzt fertig denken.... die Tochterbank hier kann hier Geschäfte machen, aber gegenüber der Mutterbank greifen die Sanktionen.
Thu Jul 07 20:07:39 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Sorry.
Fakt ist, dass wir eine bestimmte Gasmenge diesen Winter brauchen werden.
Fakt ist weiterhin, dass diese für diesen Winter nicht über alternative Lieferanten, nicht einmal für viel Geld, zu bekommen ist, weil das schlicht die vorhandene, oder bis Ende Herbst errichtbare und etablierbare Infrastruktur nicht hergibt. (Was nutzt ein neues LNG Terminal, wenn weder die lieferanten ausreichende Kapazitäten haben, nkch es ausreichend Schiffspassagen zur Verfügung hat, dieses Gas dann herzubringen?)
Politisch sinnvoll, so man denn unbedingt von Russland weg will, wäre es, jetzt deren Gas zu nehmen, und parallel alternative Strukturen aufzubauen. Und wenn die dann stehen und laufen, dann kann man umsteigen.
Aber nein, die Regierung wiederholt stur die selben Fehler, die man bei der Energiewende gemacht hat, wo man eben auch erst die AKW und ein paar Kohlekraftwerke abgeschaltet hat, bevor ausreichender Ersatz durch PV, Wind und! Speicherlösungen geschaffen wurden, also genau den gleichen Fehler, der uns erst in heutige Abhängigkeit von Gas getrieben hat.
Thu Jul 07 20:14:09 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
So eine Umstellung habe ich mal selbst erlebt.
OK, nicht ganz, war die Umstellung von Stadt- auf Erdgas. War auch ein Düsenwechsel und Einstellarbeiten. Ergebnis:
Der Durchlauferhitzer brachte so wenig Leistung, dass im Bad Warmwasser nur mit unter 30° ankam, und die Gasheizer küche und Bad nicht mehr warm bekommen haben. Und Gasherd: die Röhre musste stillgelegt werden, nicht umrüstbar.
Danach gab es 2 Jahre Drehtür: erst der Installateur, zumindest die Heizungen verstellt, damit sie mehr Wärme machten, irgendwann dann der Schornsteinfeger, der dann im Rahmen der Abgasmessungen die Leistung wieder gedrosselt hat.... und wieder von vorn.
Einzige dauerhafte Lösung: neue Geräte.
Ist sicher nicht 1 zu 1 übertragbar.
Thu Jul 07 20:18:03 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Gute Frage. Gegenfrage: wer hat in den letzten Jahrzehnten über 20 ebenfalls völkerrechtswidrige Kriege geführt, und wurde in keinster Weise sanktioniert?
Nebenfrage: wer führt einen seit Jahren andauernden, ebenso völkerrechtswidrigen Krieg, und wurde nun zur Strafe als Ersatzlieferant für Gas und Öl auserkohren?
Deine Entrüstungshaltung und gespielte Empörung ist lächerlich.
Thu Jul 07 20:43:08 CEST 2022 |
Timbow7777
Vielleicht liegt es an der plumpen Art von Putin, daß sein Handeln von einem Großteil der Welt mißbilligt wird.
Thu Jul 07 20:57:52 CEST 2022 |
flex-didi
Staatsmann-knigge mal zukommen lassen
Thu Jul 07 21:07:41 CEST 2022 |
andyrx
Plump ist noch untertrieben ….arrogant und selbstgefällig überheblich.
Seine machohafte Inszenierung ist albern und sein Denken in Imperialistischen phantasien aus dem vorigen Jahrhundert….
Eine narzisstische Persönlichkeit in einem solchen Amt und mit solcher Macht ist gefährlich …..sein amerikanisches Pendant ist zum Glück nicht mehr im Amt
Thu Jul 07 21:13:19 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Trump mit Putin zu vergleichen führt ins Nichts!
Trump light ist aber bald nicht mehr im Amt.
Thu Jul 07 23:12:40 CEST 2022 |
jw61
Der Westen kann Russlands Präsident Wladimir Putin zufolge ruhig versuchen, sein Land militärisch zu besiegen. »Heute hören wir, dass sie uns auf dem Schlachtfeld schlagen wollen«, sagte Putin in einer im Fernsehen übertragenen Ansprache vor hochrangigen Abgeordneten. »Was soll ich sagen, sollen sie es doch versuchen.« Jeder müsse wissen, dass Russland in der Ukraine noch gar nicht richtig angefangen habe.
Putin warf dem Westen erneut vor, »bis zum letzten Ukrainer« kämpfen zu wollen. Dies sei zwar eine Tragödie für das ukrainische Volk, »aber es scheint so, als laufe alles darauf hinaus«. Moskau lehne Friedensverhandlungen keinesfalls ab. »Aber jene, die sich weigern, sollen wissen, dass je weiter sie gehen, desto schwieriger ist es für sie, sich mit uns zu einigen.«
Die russische Intervention in der Ukraine markiere den beginnenden Schwenk von einer US-Dominanz in der Welt zu einer »multipolaren Welt«. Dieser Prozess könne nicht gestoppt werden. Die meisten Länder der Welt wollten dem westlichen Modell eines »totalen Liberalismus« und »heuchlerischer Doppelstandards« nicht folgen, sagte der Kremlchef.
I-wie kommt mir so ein Geschwafel bekannt vor.
Thu Jul 07 23:14:54 CEST 2022 |
jw61
Wegen der Verbreitung angeblicher Falschinformationen über die russische Armee in der Ukraine soll ein Moskauer Kommunalpolitiker nach dem Willen der Staatsanwaltschaft für sieben Jahre ins Gefängnis. Der Staatsanwalt forderte am Donnerstag eine siebenjährige Haftstrafe für den 60-jährigen Stadtrat Alexej Gorinow, der öffentlich die russische Offensive in der Ukraine kritisiert hatte.
Der Staatsanwalt warf Gorinow bei der Anhörung vor, »falsche Informationen über die Armee verbreitet« und damit »eine große Zahl von Menschen in die Irre geführt« zu haben. Das Motiv des Oppositionspolitikers sei »politischer Hass« gewesen, sagte der Staatsanwalt. Er forderte das Gericht daher auf, Gorinow zu sieben Jahren Haft in einer Strafkolonie zu verurteilen. Gorinow hatte Mitte März Russlands »Aggression« gegen die Ukraine kritisiert. Er forderte, auf einen Malwettbewerb für Kinder in seinem Wahlkreis zu verzichten, solange in der Ukraine »jeden Tag Kinder sterben«. Sein Auftritt wurde gefilmt und auf der Video-Plattform YouTube verbreitet.
Nur weiter so...wer hier solche Verhältnisse möchte!
Thu Jul 07 23:23:55 CEST 2022 |
5sitzer
Gibt ja manche Zauberer, die in Russland und China und von wenigen weiteren für ihre Thesen gefeiert werden.
https://www.heise.de/.../...ieses-Unglueck-verantwortlich-7158465.html
Thu Jul 07 23:25:35 CEST 2022 |
andyrx
Putin ist so ein richtiger Schwätzer…..ja klar hat in der Ukraine noch gar nicht richtig angefangen
Wenn seine besten Waffen dort gar nicht einsetzt würde ich mich als Soldat fragen warum ich da sinnlos verheizt werde
Er redet seine Armee stärker als sie wirklich ist …..ob er damit jemanden beeindruckt ??
Er hat wohl schon seinen desaströsen Kriegsbeginn vergessen als er vor Kiew dramatische Verluste erlitten hat und seine Kriegsziele erstmal korrigieren musste und jetzt noch Belarus mit reinzieht…..Russland ist gefährlich weil Putin den Sinn für die Realitäten verloren hat ….frage mich wann wir hören „wollt ihr den totalen Krieg“ und das Ganze benebelte Volk applaudiert
Thu Jul 07 23:33:42 CEST 2022 |
berlin-paul
Ansätze dazu gab es u.a. in den Reden von Selenskij, Biden, Johnson u.a.. Das Aufpeitschen zu den Waffen ist sozusagen multilingual und amtsimanent.
Fri Jul 08 00:32:32 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Taktik, erst mal soll die Ukraine ihre qualifizierten Leute verheizen, die eigenen Leute waren Russland schon immer egal das hat Tradition.
So schlimm es klingt das hab ich mir schon die ersten Tage im Krieg gedacht.
Fri Jul 08 01:05:10 CEST 2022 |
jw61
Knapp daneben ist auch vorbei...aber mir gefällt dein Humor.
Mit dieser Logik hätte RUS nach dem WKII noch einen Einmarsch bei uns gut...und noch 2 Atombombenabwürfe...und...nee...da gefällt mir die Logik der (Militär-)Historiker dann doch deutlich besser: Man kann heutiges Unrecht nicht mit früherem Unrecht rechtfertigen oder relativieren. Wurde hier bereits mehrfach dargelegt.
@all (muss man ja deutlich klarstellen)
Die UN-Menschenrechtsbeauftragte hat Kriegsverbrechen auf beiden Seiten festgestellt...durch RUS systematisch...durch die UKR in weitaus geringerem Ausmaß.
Neuseelands Premierministerin Ardern hat der UN Versagen in ihrer Reaktion auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine vorgeworfen. Sie fordert deshalb eine Reform des UN-Sicherheitsrats.
Schau'n wir mal, was die Haubiiietze heute in Bali anstellt.
Fri Jul 08 08:21:32 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wer soll das sein? Wen meinst du?
Fri Jul 08 08:27:23 CEST 2022 |
der_Nordmann
Gab es ein UN-Mandat dafür, ja oder nein? Richtig , nein es gab keins!
Bei Krieg Scherze ich nicht, dass mag deine Natur sein, mir obliegt sowas nicht!
Fri Jul 08 08:53:35 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Das ist doch einmal ein klares Statement. Ob da nun Überheblichkeit mitschwingt oder nicht, ist eigentlich nicht wichtig, die Kernaussage ist entscheidend:
Ihr wollt Krieg, OK, kommt her und lasst euch den hintern versohlen.
Selbst der größte Schwachkopf würde den Sabbel nicht so weit aufreißen, wenn er sich nicht zumindest Siechancen ausrechnen würde, sondern wüsste, dass er unterlegen ist.
Ist das denn falsch? "wir", der Westen liefern Waffen, geben Geld, spenden Selinski Beifall und bekräftigen ihn darin, weiterzumachen, aber keinen unserer Soldaten lassen wir dort gerade als Zielscheibe rumlaufen.
Und Sprüche wie "bis zur letzten Kugel" wissen wir ja, wo sie herkommen.
Eigentlich auch nur logisch. Je mehr Porzellan man zerschlägt, um so mehr Scherben müssen aufgekehrt und gekittet werden, und je öfter man noch über den Scherbenberg drüber trampelt, desto mühseliger die Puzzlearbeit.
Er sieht es schon ganz richtig: Friedensverhanldlungen können nur erfolgreich sein, wenn die Schäden aller Seiten beachtet und aufgewogen werden. Momentan werden aber nur immer größere Schäden verursacht, natürlich wird ein Verhandlungserfolg damit immer schwieriger zu erreichen.
Auch das eine klare und nachvollziehbare Aussage.
Die Staaten sind eben nicht mehr die Wirtschaftsmacht. Man stelle sich nur einmal vor, China machte mit denen ein ähnliches Spiel, wie Russland derzeit mit Europa, nur statt Öl und Gas würden mal all die Produkte der "Weltwerkbank" gesperrt, keine 4 Wochen und in Gods own Country dreht sihc kein Rad mehr.
In einer solchen Welt kann es sich eben kein Staat mehr herausnehmen, so zu agieren, wie der "freie Westen" in den letzten 7 Jahrzehnten.
Und das können wir entweder über Vernunft lernen, oder eben im Kampf, letzteres wäre wohl eine saudumme Idee.
Fri Jul 08 10:51:55 CEST 2022 |
TT-Eifel
Wie Gesprächsbereit die Russen sind sieht man gerade wieder beim G20 Gipfel.
Lawrow verlässt G20-Treffen vorzeitig.
Duma-Chef droht USA: Alaska war einmal russisch
Fri Jul 08 10:54:52 CEST 2022 |
flex-didi
eben.
Fri Jul 08 10:59:16 CEST 2022 |
cookie_dent
Diese Auslegung finde ich ziemlich schwierig.
Derzeit prangern viele Staaten (mit Recht) das Verhalten von Russland an, obwohl sie ähnliches in der Vergangenheit mehr oder weniger regelmäßig verbrochen haben.
Das wäre so als wenn ich einen Mörder zum Staatsanwalt ernenne.
Das macht die Sache für die Ukraine natürlich besser, über wenige Kriegsverbrechen kann man natürlich hinwegsehen.
Fri Jul 08 11:04:51 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Bei den derzeitigen Gaspreisen, sollte sich Fracking in Deutschland durchaus rentieren. Die Gefahr für Schäden an Umwelt und Häusern ist laut Experten wesentlich geringer, als sie in der Vergangenheit von den Lobbyisten für russisches Gas, dargestellt wurde. Allerdings scheint ein kurzfristiger Einstig in die Fracking-Technologie nicht realisierbar und langfristig wollen wir ja aus den Fossilen Energien aussteigen.
Fri Jul 08 11:55:30 CEST 2022 |
Steam24
Deutschland ist sehr geschickt darin, die eigenen Energieträger zu dämonisieren. Die Folge sehen wir: Völlig überhöhte Energiepreise, die unsere Wirtschaft zutiefst schädigen. Masochismus pur.
Fri Jul 08 12:00:40 CEST 2022 |
mozartschwarz
Du hast aber schon Baerbock im Vorfeld gehört… Sie werde keinesfalls mit Lawrow reden.
Fri Jul 08 12:35:07 CEST 2022 |
jw61
Dann hätte er ja gleich zuhause bleiben können...im Vorfeld haben einige (westliche) Staaten die bei größeren Treffen üblichen bilateralen Gespräche...mit RUS/Lawrow negiert...NICHT betroffen sind die Gespräche in gesamter 19/20er Runde.
Fri Jul 08 12:48:30 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Das stimmt zwar, aber wenn ich mich noch recht erinnere gibt es da einen, sagen wir mal, "Kaufvertrag", und wurde die Kaufsumme auch bezahlt.
Nicht, dass sonst noch irgend ein Hirni auf die Idee kommt, dass Danzig auch mal deutsch war.
Fri Jul 08 12:50:04 CEST 2022 |
jw61
Das magst du als schwierig empfinden...logisch verständlich wird es, wenn man bedenkt, dass man anderenfalls unendlich weit in der Zeitgeschichte zurückgehen könnte...und das bewerten Historiker eben als unzulässig.
Im WKII war das systematische Bombadieren der Zivilbevölkerung (nicht nur der Alliierten, von Deutschen in Coventry etc. begonnen) noch kein Kriegsverbrechen...die gab es damals auch noch nicht im heutigen Sinne und wurden erst im Rahmen der Nürnberger Prozesse und später geschaffen...heute ist dasselbe Verhalten hingegen als Kriegsverbrechen eingestuft.
Besser keinesfalls...aber zb. die Verantwortlichkeiten, Täterschaft usw. sind unterschiedlich zu bewerten...salopp formuliert...RUS auch höhere Politische/Militärische Führer...vs....UKR eher nur Einzeltäter/Teileinheitsführer.
Fri Jul 08 12:54:28 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
https://taz.de/Umweltdesaster-in-USA/!5702587/
Nicht so ganz uninteressant.
https://www.quarks.de/.../
recht objektiv beschrieben.
Fri Jul 08 12:57:35 CEST 2022 |
jw61
Du hast halt ein unpassendes Beispiel gewählt...da dieses, wie bereits dargelegt wurde, kontrovers bewertet wird...eindeutiger wäre die Rolle der USA und einiger anderer, aber eben nicht DEU, im IRQ-Krieg....das hat Heusgen am Rande des G7 eindeutig kritisiert...völlig zu recht...aber es gilt auch das Nachfolgende, was ich in dem Post zur Erläuterung geschrieben habe, du hier aber nicht mit zitiert hast.
Fri Jul 08 12:58:06 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Das ist zweifellos korrekt.
Nur, man muss ja nicht "ewig weit in der Zeitgeschichte" zurück gehen. Es reichen weniger als 10 Jahre.
Und gemessen daran, dass die Untaten der braunen Horden 33 bis 45 offensichtlich noch Relevanz haben, die nun schon über 75 Jahre her sind, sind Verfehlungen, die noch weniger Jahre zurück liegen eben nicht irrelevant.
Fri Jul 08 13:04:07 CEST 2022 |
jw61
Russlandversteher...im Bundestag zb. abgebildet durch die AfD und die Linken. Diese Minderheiten übersehen dabei die aktuellen Mehrheitsverhältnisse.
Anstatt die demokratisch legitimierte Mehrheit zu respektieren, versuchen sie fehlende Stimmen durch Schreien zu ersetzen...die AfD mehr, die Linken weniger...als ob ihre nicht mehrheitsfähige Meinung dadurch richtiger würde.
Ähnliches kann man u.a. hier beobachten.
edit: Abgrenzen muss man davon übliche Oppositionsarbeit und Meinungsfreiheit.