Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Jun 01 14:52:39 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Warum sollte man die Russen für ukrainisches Getreide bezahlen? Weil sie es sich widerrechtlich angeeignet haben? Der Hehler wird bei uns genauso bestraft wie der Stehler.
Wed Jun 01 14:56:14 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Vielleicht ist er Olaf Scholz?
Wed Jun 01 15:00:55 CEST 2022 |
mozartschwarz
Der ist halt weit zu kurz gedacht…
Wed Jun 01 15:02:58 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
@Berlin-Paul
Deine sich ständig wiederholende Begründung habe ich schon lange verstanden.
Die von dir immer wieder gebetsmühlenhafte Begründung mit den Minsker Verträgen hat nur einen entscheidenden schönheitsfehler: schon damals wurde die Ukraine (mehr oder weniger) zur Unterzeichnung der Verträge gezwungen.
Und wer hat Putin dazu gezwungen seine vermeintlich gerechtfertigten Interessen mit Gewalt durchzusetzen?
Und warum haben die EU und die Nato kein Recht der Ukraine zu helfen sich zu verteidigen?
Wed Jun 01 15:06:13 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist einfach falsch.
Die Russen blockieren die Häfen der Ukraine, deswegen wurde sie ja von der UN aufgefordert.
Zitat:
Die UN forderte Putin auf, Häfen im Schwarzen Meer für den Export von Weizen aus der Ukraine zu öffnen
https://www.gamingdeputy.com/.../
Darüber hinaus liegen bei Odessa 57 Schiffe mit mehr als einer Million Tonnen Getreide an Bord fest.
https://www.dw.com/.../a-61866789
Warum lässt Putin die nicht auslaufen?
Weil er ein Verbrecher und Erpresser ist.
Wed Jun 01 15:08:26 CEST 2022 |
NDLimit
da waren wir nie gemeinsam.... der Paul taucht nüx....
Wed Jun 01 15:08:56 CEST 2022 |
mozartschwarz
Was nutzt die Einsicht, wenn das "friedlichere“ Mittel Sanktion nach hinten losgeht? An den Verhandlungstisch bringt man Putin nurnoch millitärisch, wenn überhaupt. Also kann man sich allen anderen Ärger sparen.
Gestohlene Rohstoffe stören übrigens sonst auch eher wenig…
Wed Jun 01 15:22:55 CEST 2022 |
berlin-paul
Nr. 5 lebt ... Und warum fragst du dann ständig daselbe? Die Ukraine wurde nicht in die Verträge gezwungen. Deutschland und Frankreich haben vermittelt und das wurde als tragfähig angesehen. Es sollte der Krieg vermieden werden. Da sind naturgemäß Vernunft und Leidensfähigkeit gefragt. Ich weiß, das ist schwierig zu verstehen ...
Die festgefahrene Situation hat Sachzwänge ergeben, bei deren Vorliegen sich Staaten eben gerne mit Krieg überziehen. Ist halt so.
Die Nato darf nicht helfen. Sie ist ein reines Verteidigungsbündnis ihrer Mitglieder. Die Ukraine ist kein Mitglied.
Die EU als Gemeinschaft darf nicht militärisch helfen. Die Ukraine ist auch hier kein Mitgleid.
Wed Jun 01 15:25:27 CEST 2022 |
5sitzer
Den Minsker Märchentraum haben die als Russen getarnten grünen Männchen zusammen mit den von ihnen eingesetzten Separatisten platzen lassen.
https://www.osce.org/ukraine-smm/reports
Wed Jun 01 15:28:57 CEST 2022 |
berlin-paul
TT-Eifel ... erlaubt es dir dein Durchblick, für einen Moment die Gegenposition zu erkennen und festzustellen, dass die Russen sich als ebenso erpresst ansehen und aus ihrer Sicht spiegelbildlich reagieren? Ein Patt und auf allen Seiten nur Sturköpfe!
Wed Jun 01 15:41:46 CEST 2022 |
TT-Eifel
Die Gegenpostion ist Kriegsverbrecher , Hunger in der Welt erzeugen, Frauen und Kinder und alte Männer zu erschießen.
So eine Opfer Täter Umkehr konnte ich noch nie leiden.
Das ist typisch, heute wird als erstes nach der armen Kindheit von Tätern gefragt und berichtet.
Täter müssen zur Rechenschaft gezogen werden, und das mit allen Möglichkeiten.
Wed Jun 01 15:51:19 CEST 2022 |
berlin-paul
Da Deutschland all das auch schon verbrochen und im WK II mehr als 70 Millionen Tote mitzuverantworten hat ... klick ..., müsste sich unser Land dann selbst versenken? Deine schwarz-weiß-Denke führt leider nicht weiter.
Wed Jun 01 15:59:50 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist 77 Jahre her, und das war ein anderes Deutschland wie jetzt.
Und die Kriegsverbrecher aus dieser Zeit hat man zu Rechenschaft gezogen und tut das bis heute noch.
Ich bin mir als Deutscher der diesem Staat (Demokratie) gedient hat keiner Schuld bewusst.
Ich bin in einer Demokratie groß geworden und will auch in so einer leben in der ich Reise und Meinungsfreiheit usw habe.
Dass die nicht einfach so vom Himmel fällt, haben ja jetzt viele festgestellt.
Dafür bin ich auch bereit mit der Waffe in der Hand zu kämpfen.
Sonst könnte ich morgens nicht in den Spiegel sehen.
Wed Jun 01 16:03:55 CEST 2022 |
NDLimit
wir hatten 1952 noch Krieg????
Ich sag ja immer... die Leute können nicht mehr rechnen.... zumal 1+1 doch 3 sein kann....
Wed Jun 01 16:06:31 CEST 2022 |
TT-Eifel
So eine dumme Bemerkung, wo klar ist was gemeint war kann man sich sparen.
Wed Jun 01 16:09:32 CEST 2022 |
NDLimit
Was ist daran dumm, wenn man rechnen kann????
Meine Glaskugel kann doch Deine Gedanken nicht richtig kanalisieren....
Wed Jun 01 16:12:43 CEST 2022 |
dolofan
1945+77=2022. Ja, da stand zuerst 70, na und?
Irgendwelche Zahlenspielchen zu treiben, provoziert völlig unnötig.
Wed Jun 01 16:14:50 CEST 2022 |
NDLimit
es wurde im Nachgang korrigiert... Als Mod dürftest Du das sehen können.
Wed Jun 01 16:15:33 CEST 2022 |
NDLimit
Und auch du hast da nachträglich korrigiert....
Wed Jun 01 16:16:58 CEST 2022 |
dolofan
Ja, alles korrekt.
Der Streit lohnt trotzdem nicht.
Wed Jun 01 16:21:45 CEST 2022 |
NDLimit
Mir liegt es fern zu streiten. Das machen schon viel zu viele andere Leute.
Nur darf man schon ein geordnetes Untereinander auch in den Blogs erwarten. Und ja, ich habe die Gabe manchmal den Finger in die Wunde zu drücken und vermeide dabei noch Salz zu nehmen.
Ok, damit sollte auch gut sein.
Wed Jun 01 16:46:49 CEST 2022 |
5sitzer
Wäre es kein so ernster Hintergrund könnte man sich mit Popcorn und einer gekühlten Gerstenschale amüsiert zurücklegen.
…aber so greift man zum Espresso und lässt den Dingen ihren Lauf.
https://m.tagesspiegel.de/.../28391300.html
Wed Jun 01 17:32:29 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Die Russen sehen sich als erpresst an, weil ihnen die russische Propaganda das täglich einhämmert. Würden sie sich unabhängig informieren können, würden sie sich in Grund und Boden schämen für dass, was ihr Führer anrichtet.
Wed Jun 01 17:58:46 CEST 2022 |
berlin-paul
Die internationalen Sanktionen sind eher keine Erfindung der russischen Propaganda. Mit spürbaren Reaktionen der Russen musste man rechnen, mit der Eroberung und Blockade der Seehäfen des Kriegsgegners auch. Die sind im Krieg und keiner gönnt dem anderen auch nur das schwarze unterm Fingernagel. Mit den "maximalen" Sanktionen gibt es für die Russen keinen Grund für Rücksicht ohne Gegenleistung. Die Gegenleistung ist das einzige was wir selbst beherrschen können. "Wir" wollen sie aber nicht geben. Daher alles traurig aber nicht verwunderlich.
Wed Jun 01 18:18:41 CEST 2022 |
mozartschwarz
Was nutzt die durchaus richtige Einsicht? Übrigens sind Katar, China und Saudi Arabien da auch nicht kleinlich.
Um Putin und die realen Täter für die Kriegsverbrechen zur Rechenschaft zu ziehen, müsste Russland eingenommen werden. Das wird, im gegensatz zum NS Deutschland, nicht passieren. Wäre Hitler, mit den Waffen Putins, auch nicht passiert.
Wed Jun 01 21:18:31 CEST 2022 |
Kasperl 145
Orban ist ein richtiges a....loch
https://web.de/.../ungarn-blockiert-eu-sanktionen-russland-36986502
Thu Jun 02 09:39:21 CEST 2022 |
der_Nordmann
Lass mal gucken wieviele Flüchtlinge wegen dem Krieg in Syrien und Irak geflohen sind? Ach ja.....mehrere Mio....die zum Teil in der Türkei aufgehalten wurden, weil wir bezahlt haben. Einige haben sogar ihr Leben im Mittelmeer verloren.
Krieg in Äthiopien und Eritrea löst eine Hungersnot und Flüchtlingswelle aus.
Also ja, das was jetzt passiert ist das Selbe wie sonst auch.
Die Auswirkungen sind die Selben. Es spielt halt direkt vor der Haustür sich dieses mal ab. Und da merkt die Mehrheit in D endlich was es bedeutet vor Krieg und Hunger zu fliehen.
Sieht man hier im Blog sehr gut. Krieg in Afrika ist egal.....ist weit weg....Flüchtlinge? Ne bitte in der Türkei lassen....
Thu Jun 02 11:27:45 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ist halt so, letztlich können wir nicht jedes Problem in dee Welt lösen oder abfedern. Schon garnicht wenn wir uns auchnoch selbst schwächen. Es ist auch völlig normal das einem die Probleme vor der Haustür mehr interessieren als sonstwo.
Thu Jun 02 12:11:20 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, der Sultan zahlt nun den Polen dafür, dass sie das Gros an Flüchtlingen nimmt.
RTL sollte unbedingt zwei Stühle eine Meinung wieder ins Programm nehmen
Thu Jun 02 12:18:42 CEST 2022 |
der_Nordmann
Aber wo fängt in einer globalisierten Welt, in der man in wenigen Stunden am anderen Ende der Welt sein kann, die Haustür an?
Jeder kriegerische Konflikt wirkt sich irgendwie auf unser Leben aus. Sei es nun in der Ukraine, Taiwan oder sonstwo, wo Menschen wegen unfähigen Diplomaten oder Regierungen sterben.
Thu Jun 02 12:27:27 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nun bin ich nicht der große Globalisierungsfan und für mich ist die Haustür erstmal die Bundesrepublik und bis zu einem gewissen Punkt die EU.
Ich schrieb ja auch schon öfter das mir die Ukraine ansich relativ egal ist. Mich stört der Angriff auf ein souveränes Land und die Möglichkeit das Putin weitere alte "Sowjetpartner“ einnehmen möchte.
Thu Jun 02 12:53:00 CEST 2022 |
snaipukr
Ihr könnt euch nicht vorstellen, wie viel besser die ganze Welt dastehen wird, wenn die Tschekisten und Kommunisten gestürzt sind
https://www.ruhrbarone.de/.../?fr=operanews
Thu Jun 02 12:53:30 CEST 2022 |
NDLimit
Du meinst sicherlich: 2 Stühle, keine Meinung....
Wie kann ein Stuhl schon eine Meinung haben....tztztz....
Thu Jun 02 15:08:50 CEST 2022 |
jw61
Syrien war nur die Blaupause...alles plattgebombt...und schon strömten 2015 die Flüchtlinge in Massen und destabilisierten unsere Systeme.
Was wir aktuell in der UKR erleben ist eine systematische Entsiedlung ganzer Gebiete...systematische Bombadierung nicht nur militärischer Infrastruktur...sondern Wohngebiete, Krankenhäuser, Schulen etc....mit dem Ziel, die Menschen aus den Wohnungen zu vertreiben UND eine Rückkehr dadurch zu verhindern, das die Wohnungen ohne Fensterscheiben unbewohnbar und von Versorgungsleitungen etc. abgeschnitten sind...der nächste kalte Winter kommt mit Sicherheit.
Das bedeutet dann, das zu den aktuellen 12 Mill. noch etliche Mill. in die EU dazukommen, die alle ein warmes Dach über den Kopf benötigen und satt werden wollen. Das bindet ohnehin knappe EU-Ressourcen an finanziellen Mitteln, Energie, Lebensmitteln, Wohnraum etc. ....treibt die Preise und damit die Inflation.
Wenn der perfide Plan der Russen und Putin's Drohung mit Folgen, wie wir sie in unserer Geschichte noch nie erlebt haben aufgehen, kommen dann zu diesen UKR- und den "normalen" Flüchtlingen die Hungerflüchtlinge aus anderen Ecken der Welt noch dazu...in die EU, nicht nach RUS oder Belarus wohlgemerkt.
Zusammen genommen in einem Ausmaß, das derzeit noch gar nicht absehbar ist...aber erahnbar ALLES, was wir bisher erlebt haben in den Schatten stellen wird!
Wenn dann noch die Pandemie wieder voll in Gange ist, dann gute Nacht!
Es erstaunt mich schon, wie kurz hier teilweise gedacht wird.
Thu Jun 02 16:09:56 CEST 2022 |
TT-Eifel
Was so ein Krieg alles bewirken kann.
Umfrage: Erstmals Mehrheit für Atomwaffen in Deutschland
https://swr-aktuell-app.swr.de/.../20220602150605
https://www.tagesschau.de/.../umfrage-atomwaffen-deutschland-101.html
Thu Jun 02 16:47:38 CEST 2022 |
5sitzer
Gut so, sollte eine US Nachfolgeregierung das Kontingent abziehen wäre wir noch zahnloser.
https://www.dw.com/.../a-52856021
Thu Jun 02 17:50:13 CEST 2022 |
NDLimit
Wurde hier etwas gelöscht???
Thu Jun 02 17:52:26 CEST 2022 |
mozartschwarz
jw61 Wer sagt denn eigentlich das wir bei jedem Flüchtling sofort „ hierher“ schreien müssen. Die Einstellung kommt doch letztlich auch von Namentänzern.
Thu Jun 02 17:59:26 CEST 2022 |
NDLimit
Die R.A.F .hat es zum Jubiläum der Queen geschafft eine 70 in die Luft zu malen.... Die russische Luftwaffe hat kein Z über dem roten Platz malen dürfen....
Edit: habe es mal geändert dargestellt, damit allen ersichtlich ist, dass die RAF nicht geflogen ist und nur sonst so ganz böse ohne Fluggerät gemordet hat.
Thu Jun 02 18:01:09 CEST 2022 |
mozartschwarz
Die RAF
Erkläre es nicht, schon klar…