Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue May 31 15:14:45 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ob sie sich wohl abgesprochen haben?
Taipeh mobilisiert Streitkräfte Chinas Jets provozieren in Taiwans Verteidigungszone
https://www.n-tv.de/23366813
Tue May 31 16:47:37 CEST 2022 |
Timbow7777
Deswegen hätte ich da größte Bedenken.
Es bringt Deutschland nichts, wenn das Land die von Kohl und Merkel begangenen Fehler in Zukunft wiederholt.
Tue May 31 16:50:12 CEST 2022 |
Timbow7777
Wer einen Autokraten und Kriegsverbrecher in die Knie zwingen will, muß auch bereit sein, dafür selbst Opfer zu bringen. Das war vor 80 Jahren nicht anders.
Tue May 31 17:54:21 CEST 2022 |
berlin-paul
Wozu diese überaus bescheuerte Kraftanstrengung unternehmen und uns in diesem gigantischem Umfang selbst Schaden zufügen? In 10-15 Jahren ist dort ohnehin jemand anderes am Ruder. Das kann man aussitzen und zwar ohne Sanktionen und Selbstbeschädigungen. Aber dann sinken hier die Schäden und außerhalb der EU die korrelierenden Profite ... und das wäre eigentlich schon Grund genug. Die neuen Abhängigkeiten bei Gas und Öl sind übrigens die selben weswegen man ab den 70gern die Abhängigkeiten mit den "Russen" eingegangen ist. Aber es gibt einen Unterschied: bis jetzt haben die Russen den Hahn noch nicht einfach mal eben zugedreht. Die alten neuen Lieferanten damals schon.
Tue May 31 18:01:01 CEST 2022 |
Sabre_Wulf
Damit ist der erste Grundstein gelegt, Gas für Deutschland auszusetzen.
(159 mal aufgerufen)
Tue May 31 18:01:34 CEST 2022 |
Timbow7777
Wäre das deiner Meinung nach auch vor 80 Jahren eine akzeptable Alternative gewesen?
Ich gebe zu bedenken, daß man bei dieser Alternative Putin noch jede Menge Möglichkeiten einräumen würde, Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu begehen.
Tue May 31 18:08:35 CEST 2022 |
berlin-paul
Du meinst anscheinend die Einstellung der Lieferung nach den Niederlanden. Deren Verträge laufen im Oktober aus und sie wollen die ausstehende Bezahlung nicht über das sanktionskonforme Transferrubelkonto abwickeln.
Tue May 31 18:20:48 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Russen vergasen da keine Millionen von Menschen und den Rest von Europa haben sie noch nicht überfallen. Das eine Unrecht kann man so nicht mit dem anderen vergleichen.
Die führen den Konflikt aus 2014/2015 nun militärisch zu Ende, weil die Lösung im Verhandlungsweg nicht die mit den Minsker Vereinbarungen vorgezeichneten Wege genommen hat, diese vielmehr aktiv torpediert wurden. Dass es so ist wie es ist, hat viele Väter und Mütter. Dieses regionale Problem wird erst durch das mediale und weltpolitische Getue zu dem selbstgeschaffenen Sanktionsmonster mit den Folgen des Welthungers usw..
Tue May 31 18:40:36 CEST 2022 |
Timbow7777
Garantien, daß es danach nicht weiter geht, haben sie bisher noch nicht abgegeben.
Tue May 31 18:48:46 CEST 2022 |
TT-Eifel
Wie beschämend ist das, es hier wo es warm und gemütlich ist es aussitzen zu wollen.
Wären in der Ukraine Frauen und Kinder auch oder gerade in den Gebieten die die Russen schon eingenommen haben von ihnen getötet werden.
Wo kommt nur so viel Russen Verständnis her.
Das haben eigentlich nur Leute die in der Sowjetzone sozialisiert wurden.
Ich bin dafür, dass du es in der Ukraine aussitzt, am besten in der Ostukraine .
Tue May 31 18:52:34 CEST 2022 |
berlin-paul
Wozu denn auch Timbow? Fast der ganze Rest der Welt malt ihnen derzeit für dort einen mehrjährigen Krieg bei unbegrenzter Belieferung dieses Konfliktes aus. Es sind die Diplomaten gefragt das wieder einzufangen.
Tue May 31 18:55:16 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, Wunschdenken scheint Hoffnung zu geben.
Gasterra wurde aus den selben willkürlichen Gründen der Hahn abgedreht, wie schon Polen, Finnland und Bulgarien vorher. Eneco wird weiter beliefert und darf in Euro bezahlen.
https://nieuws.nl/.../
Tue May 31 19:05:05 CEST 2022 |
flex-didi
ach soo.
weil es ja nicht ganz so schlimm wie damals ist....
dazu begrenzt von örtlichem umfang...
hätten wir also am/ab dem 24.02. einfach mal "zugeschaut", mit Worten und Anrufen allein weiterhin versucht...?!
Tue May 31 19:11:10 CEST 2022 |
NDLimit
TT, vielleicht bleibst Du auch mal in der Eifel und schmiedest keine Reisepläne für andere User..... Ich schlage ja auch nicht vor, Dich mit zum Tauchen zu nehmen....
Tue May 31 19:11:28 CEST 2022 |
berlin-paul
Wer die sanktionsbedingten Vertragsanpassungen mitgeht, wird weiter beliefert. Das ist ganz simpel. Interessant wird es, wenn die deutschen Importeure weiterhin 40 Milliarden m³ jährlich bis 2030 bezahlen müssen, auch wenn voraussichtlich nur 10 Milliarden m³ abgenommen werden. Die nicht abgenommenen 30 Milliarden m³ Differenz müssen gezahlt werden und gehen in den Gaspreis ein. Ontop gehen dann die zusätzlich zum (wenigstens) 5 bis 6-fachen Preis importierten 30 Milliarden m³ LNG, die dann für nichteuropäische Abnehmer wohl durch die Russen als LNG am internationalen Markt trotz Sanktionen ersetzt werden und ihnen mehr Geld in die Kasse spülen werden. Der tiefere Sinn dahinter versteckt sich noch.
Tue May 31 19:17:23 CEST 2022 |
5sitzer
Ach, werden weiterbildende Studienreisen auch sanktioniert
Tue May 31 19:20:22 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Interessant wird es, wenn Deutschland trotz Vertrag keine nicht abgenommenen Mengen bezahlt. Würde mich interessieren, wo der Zar dann klagen will und wie lange sich die Prozesse hinziehen.
Um einen willigen RA braucht er sich ja keine Sorgen zu machen.
Tue May 31 19:20:25 CEST 2022 |
berlin-paul
Didi ... die Ukraine wurde seit 2014 aktiv für diesen Krieg gerüstet und ausgebildet. Damit hatte die deutsche Diplomatie nichts zu tun und sie war wohl auch nicht so ganz im Bilde. Derzeit will keine der Konfliktparteien verhandeln. Es sind noch nicht genügend Menschen verreckt um den Leidensdruck in Vernunft zu kanalisieren. Wir können humanitäre Hilfe leisten und machen das in großem Umfang.
Tue May 31 19:27:25 CEST 2022 |
flex-didi
jaja. pflaster drauf. das können wir, das gute von Hansaplast..
Tue May 31 19:28:38 CEST 2022 |
Timbow7777
Das ist richtig.
Allerdings gibt es für Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit auch keinen Mengenrabatt.
Zudem besteht die Gefahr, das denen, die wegschauen, ihr Handeln als Schwäche ausgelegt und der Aggressor dadurch ermuntert wird, sein verbrecherisches Treiben ungehemmt fortzuführen.
Tue May 31 19:29:30 CEST 2022 |
berlin-paul
Didi, wir wollen keine Kriegspartei sein. Da ist das dann so.
Tue May 31 19:33:49 CEST 2022 |
der_Nordmann
Tausche Ukraine gegen Jemen.
Vorhin hieß es, dass der Krieg im Jemen für uns akzeptabel sei.
Vor ein paar Tagen diskutierten wir hier über Doppelmoral.
Tue May 31 19:38:04 CEST 2022 |
berlin-paul
Timbow ... die ganze Welt schaut zu und den Russen ist es ... genau: komplett egal. Die sehen zu ihre geänderten Kriegsziele umzusetzen und es sieht derzeit so aus, dass sie das hinbringen werden.
Tue May 31 20:04:00 CEST 2022 |
flex-didi
ist das fest gesetzt ?
und wann ist man eine und wann nicht - wer entscheidet/definiert das ?
und wenn es uns mal wieder "dreckig" geht - sollen dann alle anderen auch so zuschauen/sich passiv verhalten ?
Tue May 31 20:05:26 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das hat mit Doppelmoral nix zu tun.
Natürlich ist kein Krieg akzeptabel.
Im Jemen sterben Menschen ja, aber keiner der Staaten die da beteiligt sind wollen dadurch die neue Weltordnung herbeiführen von der wir unmittelbar betroffen sind.
Genau deswegen kann man nicht die Ukraine gegen Jemen tauschen.
Das ist der große Unterschied zu Putin und seinem Krieg.
Warum stemmt sich praktisch die gesamte freie Welt von Australien bis Kanada gegen dieses Vorgehen.
Man braucht nur Schweden ansehen die werfen 200 Jahre Neutralität über Bord warum wohl.
Tue May 31 20:05:34 CEST 2022 |
flex-didi
das mag sein, ist ja nix neues bei so einem aggressor - deswegen verhält man sich dann aber einfach still, fromm und erduldet alles ?
Tue May 31 20:21:20 CEST 2022 |
berlin-paul
Didi, das ist doch offensichtlich garnicht der Fall. Es ist aus meiner Sicht sehr schlimm, dass man zuvor über Jahre hinweg keine ernsthaften Vermittlungsbemühungen mehr unternommen hat, obwohl aus Moskau sehr laute Hinweise auf die problematische Lage zu hören waren. Alles was da nun rauskommen wird, wird für alle sehr viel schlechter zu ertragen sein als die Zugeständnisse, die es zuvor wohl auch gekostet hätte.
Und um es vorweg zu nehmen: alles ist besser als ein WK III.
Tue May 31 20:33:57 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Es ist ein unterschied ob direkt vor der Haustür oder weit weg, gefragt sind erst die umliegenden Staaten da logischerweise auch stärker betroffen.
Es hätte natürlich ein anderes Geschmäckle wenn wir da Direkt involviert wären; Bei der Ukraine jedenfalls waren wir’s und das ist absolut kein Ruhmesblatt gewesen.
Tue May 31 20:35:24 CEST 2022 |
flex-didi
waren wir zuvor nicht "kuschelig" genug mit Russland ?
und mit dem totschlag-argument WK III..., "darunter" gibt es noch einiges andere auch zwingend abwendbares !
Tue May 31 20:39:51 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wie sind wir direkt vom Krieg in der Ukraine involviert?
Weder haben wir bis dato die Ukraine militärisch unterstützt noch hat Russland uns den Krieg erklärt.
Wir waren nur durch wirtschaftliche Beziehungen zu Russland und den durch Sanktionen wirtschaftliche Schaden involviert.
Gleiches im Jemen.
Auch dort sind wir nur wirtschaftliche Partner einer Kriegspartei.
Tue May 31 20:57:19 CEST 2022 |
TT-Eifel
Wer es immer noch kapiert hat dem ist nicht zu helfen.
Ukraine-Konflikt: Was droht Deutschland?
Die ersten Folgen sind mit einem millionenfachen Flüchtlingsstrom Richtung Westen und dem Preisanstieg bei Erdöl und Gas schon sichtbar.
Politisch sah sich die Bundesregierung gezwungen, eine massive Aufrüstung der Bundeswehr zu beschließen.
Auch der Katastrophenschutz wird neu aufgestellt, insbesondere die Warnsysteme.
Es wird noch weitere Folgen geben die jetzt noch nicht absehbar sind.
Tue May 31 21:00:37 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich beziehe mich z.B. auf die Entscheidung Nordstream 2 oder die Negierung eindeutiger Warnungen, Oder einfach diese Selbstverständlich Attitüde dass die um Demokratie und EU bemühte Ukraine Einfach als Hinterhof der Russen behandelt wurde.
Tue May 31 21:03:02 CEST 2022 |
NDLimit
TT, ich mag Deine Beiträge zum Thema Kriegsgerät. Da scheinst Du Ahnung haben.
Die zweiten Folgen sind, dass millionenfach die Leute zurück in die Ukraine reisen. Polen hat das summenmässig mal aufgedröselt.
Die Preisanstiege sind in der Tat dramatisch, werden aber insbesondere beim Sprit von den Konzernen hoch gehalten.
Die Neuausstattung der BW ist doch schon lange bitter nötig. Traurig, dass es diesen Angriffskrieg brauchte um das zu erkennen.
Tue May 31 21:06:49 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wenn am südlichen Ende der arabischen Halbinsel eine uns nicht gut gesonnene Partei die überhand gewinnt. Ist es genauso, als wenn im SuezKanal wieder ein Schiff die kompl. weltweiten Lieferketten unterbricht. Das betrifft auch Öl und Gas für Amerika und Europa.
Australien hat ein großes Intetesse an einem schwachen Russland. Schwächt es so, den strategischen Partner Chinas, die bekanntlich im Pazifikraum die Führungsrolle der USA übernehmen wollen.
Was kommt nach dem Pazifikraum?
Was macht denn der Rest der freien nicht NatoWelt?
Kommen Waffen aus Afrika? Was macht Mexiko, Brasilien oder Venezuela? Indien?
Bei der UN Resolution haben 40 Länder dagegen gestimmt bzw. sich enthalten.
Bei 193 Ländern die in der UN sind, das sind über 20%.
Diese Länder vertreten 3 bis 3.5 Mrd Menschen.
Jetzt könnte man sagen, diese Menschen sind nicht frei und haben keine Stimme in der UN.
Das hat aber niemand, so lange 5 Länder mit einem Nein, alles stilllegen können, und ihre Sicht der Dinge weiterhin propagieren.
Um auf den Jemen zurück zukommen.
In beiden Fällen unterstützen wir mind. 1 Kriegspartei mit Geld gegen Ware.
Von Menschenrechten will ich erst gar nicht reden.
Tue May 31 21:09:45 CEST 2022 |
hubbel
Atomkraft - die grüne Zukunft (Arte Dokumentation 2022)
Tue May 31 21:15:32 CEST 2022 |
der_Nordmann
Die Öl und Gaspreise spiegeln leider nicht den Marktwert.
So hatten wir vor 10Jahren höhere Weltmarktpreise für ein Barrel, jedoch kostete der Liter Sprit keine 2.20 oder gar 2.30€.
Die 100Mrd. hätten vorher schon in die BW gehört.
Es wurde oft genug angemahnt, das D endlich seine 2% erfüllen sollte. Wäre es so, bräuchte es jetzt keine 100Mrd extra.
Die Unwetterkatastrophen und die Pandemie haben vorher schon gezeigt, dass der Katastrophenschutz genau wie die BW unterfinanziert ist.
Edit: da war der Taucher schneller
Tue May 31 21:19:53 CEST 2022 |
der_Nordmann
Stellvertreterkrieg.
Das gleiche wird doch auch von der Ukraine gesagt.
Sie Kämpfe für uns! Also stellvertretend.
Tue May 31 21:29:49 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich weiß es nicht was du damit sagen willst außer dass wir natürlich direkt betroffen sind wenn die Ukraine ihre Chance auf Demokratie verliert, also ist es sehr wohl etwas ganz anderes als an vielen anderen Orten sonst wo in der Welt.
Tue May 31 21:33:14 CEST 2022 |
NDLimit
Der Nordmann hat schon recht mit dem Stellvertreterkrieg.
Anders kann man doch die massive finanziellen und militärischen aus den USA nicht deuten...
Kleiner Exkurs in der Geschichte:
Vietnam
Korea
Afgahnistan
Irakk (vor Sadam und dem 9.11)
Tue May 31 21:34:47 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und ich verstehe nicht wie wir betroffen sind, wenn die Ukraine ihre Chance auf Demokratie verliert.
Hat ja bis 2014 Deutschland auch nicht geschadet.
Wo ist also der Unterschied zwischen einer freien demokratischen Ukraine und einer Ukraine als Vasallenstaat Russlands
für Deutschland?