Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu May 26 15:52:17 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Nun das kann man erst im Herbst sicher sagen.
Thu May 26 16:05:47 CEST 2022 |
berlin-paul
Wenn es sich wirklich bis dahin ziehen sollte.
Thu May 26 17:34:08 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Die Ukraine kann/wird nicht aufgeben, Putin kann/will sein Gesicht nicht verlieren; Und
SubventionenSanktionen entfalten erst ganz langsam ihre Wirkung. Für mich scheint das ziemlich logisch.(Editiert)
Thu May 26 17:38:40 CEST 2022 |
dolofan
Subventionen? Meinst du vielleicht Sanktionen?
Thu May 26 17:54:58 CEST 2022 |
berlin-paul
Bislang bewirken die Sanktionen und Embargos, dass die Russen mehr Geld als vorher einnehmen. Das war nicht so geplant, hat sich aber so ergeben. Die Konsumgüterseite werden die auf die eine oder andere Weise substituieren und sich in Richtung China und Indien mit den Märkten stärker binden. Das wäre auch dann der Fall, wenn unsere Sanktionen zurückgedreht würden.
Die Ukraine wird von ihrer Maximalposition runter müssen. Sie kann auch dabei bleiben und weitere Soldaten verheizen, ohne dass die Akzeptanz in der eigenen Bevölkerung dafür sinkt. Der Zeitwert der Kriegsschäden dürfte aber schon jetzt oberhalb eingefrorener Devisenvolumen der russischen Staatsbank liegen, die man als Ausgleich ins Auge gefasst hat. Die "Marshallpläne" müssten also tatsächlich "fremdfinanziert" werden. Das könnte ein Problem werden. Wir kotzen jetzt schon beim Bezahlen an der Tanke über den Kassentresen.
Sollte Beschuss der eroberten Gebiete bei Stoppen der Vorwärtsbewegungen der Russen andauern und aus welchen Gründen auch immer nicht konventionell für die Russen zu beenden sein, dann gibts wenigstens permanten Fernbeschuss aller in der Restukraine wirtschaftlich und strukturell relevanten Ziele. Und wenn das nicht zum gewünschten Ergebnis führt, werden die taktischen A-Waffen für dieses Gebiet relevant werden. Das kann niemand ernsthaft anstreben. Also wird es entweder vorher Zugeständnisse geben oder es muss so grausam kommen. Letztlich ist es Sache der Diplomaten ihren Job zu machen. Und vielleicht muss eine Grenze der Unterstützung zum Wohle des Weltfriedens eingezogen werden. Wird auch nicht auf Gegenliebe stoßen.
Thu May 26 18:11:03 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich bezog mich auf den vorher verlinkten Artikel, da wird es doch etwas spezifischer.
Auszug:
….Die westlichen Sanktionen seien dabei sehr entscheidend: "Sie verhindern, dass Russland in der Lage ist, die gesamte Präzisionsmunition zu ersetzen, die es zum Beispiel gegen zivile Ziele eingesetzt hat. Sie müssen bestimmte Komponenten importieren, die dafür benötigt werden."…
Thu May 26 18:19:40 CEST 2022 |
berlin-paul
Das ist leider zuerstmal nur die Hoffnung. Neben vorheriger Bevorratung wegen des geplanten Krieges, erzeugen Embargos vor allem höhere Preise auf dem Schwarzmarkt.
Thu May 26 18:25:08 CEST 2022 |
NDLimit
Der Tschetschene hat via Telegram ein Video gepostet, wo er die Ukraine als bereits eingenommen sieht und sich nun an Polen interessiert sei....
Der Typ sollte mehr Wodka trinken... am besten gepaart mit Psychopharmaka....
Thu May 26 18:33:35 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Spezifische hoch komplexe Teile wird es nicht auf dem Schwarzmarkt geben, vielleicht finden Sie technische Alternativlösungen aber dazu brauchen Sie die Kompetenz die sie …noch nicht haben.
Aber Putin ist das ganz recht, so kann er weiter sein Land von der westlichen Welt fernhalten und sein eigenes Süppchen kochen.
Ich schätze mal das wird einigen Leuten nicht gefallen
Thu May 26 19:49:30 CEST 2022 |
TT-Eifel
Die Sanktionen werden sich noch richtig bemerkbar machen.
Und das nicht nur im Mil Bereich.
Mal sehen wenn es für die ganzen Autos keine Ersatzteile mehr gibt usw.
Im militärischen Bereich sind alles spezifische Teile.
Jedes Teil wird für eine bestimmte Funktion qualifiziert.
Ich habe mal Akkupacks für eine bestimmte PzAbw LFK kaufen lassen.
Diese Packs haben 2 Temperatursensoren.
Die Firma war sehr clever und hat nicht den qualifizierten Sensor verwendet sondern ein Vergleichstyp.
Das Ende vom Lied die Firma musste die Teile im Wert von 500.000,- zurück nehmen.
Im System eingesetzt war ein Laden wegen des falschen Sensors nicht möglich.
Thu May 26 20:56:19 CEST 2022 |
Timbow7777
Der Schwarzmarkt dürfte in etlichen Bereichen deutlich kleiner sein als der Bedarf, den die Russen wegen der westlichen Sanktionen substituieren müssen.
Thu May 26 21:10:49 CEST 2022 |
flex-didi
https://www.msn.com/.../ar-AAXL2xr?...
Tja, wenn das dass große Dilemma ist...
Thu May 26 21:24:02 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Naja für Ihn halt.
Fri May 27 06:45:32 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
…Dennoch gebe es eine informelle Verabredung der Partnerstaaten, westliche Schützen- und Kampfpanzer nicht in die Militärhilfe miteinzubeziehen…
Fri May 27 08:34:00 CEST 2022 |
flex-didi
"we need NATO-style MLRS"
https://www.msn.com/.../ar-AAXLznA?...
kommt mir selbst noch hierzulande als M.A.R.S. bekannt vor.
Fri May 27 08:55:27 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
War ja zu erwarten dass die Stalinorgel Geschichte ist.
Fri May 27 09:04:35 CEST 2022 |
berlin-paul
Mit dem TOS-System kann man eingegrabene Schützenstellungen großflächig konventionell plattmachen und eigene Kräfte schonen.
Fri May 27 09:07:23 CEST 2022 |
flex-didi
Jepp. Zieht einem die Luft aus allen Ritzen weg.
Fri May 27 09:57:21 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Das ganze Zeugs kommt doch heute eh fast alles aus China und wenn nicht kann China das innerhalb kürzester Zeit nachbauen. China beteiligt sich leider nicht an den Sanktionen gegen Russland.
Fri May 27 10:04:16 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ah AliExpress der Waffenschieber
Fri May 27 11:30:12 CEST 2022 |
TT-Eifel
Meine Erfahrungen sind ganz anders.
Es gibt ja immer mal wieder Obsoleszenz Probleme und das dauert Jahre bis die gelöst sind.
Wenn ein Bauteil nicht mehr erhältlich ist muss nicht nur ein neues gefunden werden, sondern das muss auch im System und mit der Software funktionieren.
Und das erfordert oft ganze neue Entwicklungen und auch Erprobung.
Fri May 27 13:30:30 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Die russischen Waffensysteme sind da sicherlich toleranter was Ersatzteile betrifft.
Fri May 27 13:34:27 CEST 2022 |
flex-didi
oder eine UZI
Fri May 27 16:14:27 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ja bei der AK 47 war das mal so, nun wollten sie „uns“ aber überholen
Fri May 27 17:27:09 CEST 2022 |
5sitzer
Die Nerven scheinen blank zu liegen, klar der Druck im Land steigt.
https://www.n-tv.de/.../...Scholz-im-TV-verbal-an-article23360753.html
Fri May 27 17:47:26 CEST 2022 |
Dellenzaehler
warum muss ich jetzt gerade "an was soll" das von Grönemeyer denken?
Fri May 27 18:46:19 CEST 2022 |
5sitzer
Russland fordert die WHO auf, US-finanzierte Labore in Nigeria zu untersuchen
https://tass.ru/armiya-i-opk/14752741
Fri May 27 20:55:54 CEST 2022 |
5sitzer
Meduzas Quellen zufolge diskutiert der Kreml erneut über einen möglichen Angriff auf Kiew, während die russische Armee in den Donbass vorrückt. Jetzt hofft Moskau, „bis zum Herbst“ zu gewinnen.
https://meduza.io/.../...one-prodvizheniya-rossiyskoy-armii-v-donbasse
Fri May 27 20:56:24 CEST 2022 |
joedi
Die Panzerproduktion ist schon wegen fehlender Teile eingestellt worden. T62 werden an die Front geschafft. Die waren nur noch als Übungspanzer vorgesehen. Demnächst werden wohl T34 von den Denkmalsockeln geholt.
Aktuelle Info
https://www.aero.de/.../...russische-Boeing--und-Airbus-Flugzeuge.html
Fri May 27 21:29:33 CEST 2022 |
Timbow7777
Das Russlands Militär technologisch am Ende ist, läßt sich ja mittlerweile praktisch nicht mehr leugnen, wenn man die öffentlich zugänglichen Fakten bewertet.
Fri May 27 21:32:56 CEST 2022 |
berlin-paul
Man sollte sowas mit dem Stand im Kampfgebiet abgleichen. Dort liegen sie vorne.
Fri May 27 21:38:35 CEST 2022 |
NDLimit
Paul, das liegt vermutlich daran, dass sie ihre Kräfte dort konzentrieren und alles ins Feld werfen, was noch gerade eben funktioniert. Lt. n-tv setzen sie Oldtimer-Panzer ein, die 50 Jahre auf dem Buckel haben.
Fatal finde ich, falls sich die Berichte als richtig erweisen, dass auch Waffen eingesetzt werden, die international geächtet sind, auch wenn Russland, aber auch die Ukraine, nicht alle Abkommen bzgl. der verschiedenen Waffensysteme/Munition unterschrieben haben. Eiin Stichwort hier wäre Streumunition
Fri May 27 21:43:49 CEST 2022 |
flex-didi
Masse statt Klasse...
Fri May 27 21:46:24 CEST 2022 |
NDLimit
Bei Krieg von Klasse zu reden ist irgendwie... ähem... doof..
Fri May 27 21:49:23 CEST 2022 |
flex-didi
chirurgisch präzise, smart bombs,....gewiss, macht es auch nicht besser.
Fri May 27 21:59:04 CEST 2022 |
berlin-paul
Die stochern auch nur im Nebel. Wir können das von hier eben nicht beurteilen. Wir sehen aber diese Gebietsgewinne.
Leider ist nicht jede Art von Streumunition geächtet. Die Streugranaten die in Butcha offenbar eingesetzt wurden, sind Standard in allen Armeen und nicht geächtet. Streubomben sind ein heikles Thema. Die haben ebenfalls alle im Angebot und auch schon eingesetzt. Auch die die sie ächten. Bei dem Thema kann man niemanden über den Weg trauen. Wenn diese Dinger für den Einsatzzweck effektiv sind, dann werden die einfach drauf geschmissen. Moralfragen werden da hintenan gestellt.
Fri May 27 23:48:35 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
So pauschal würde ich das auf gar keinen Fall formulieren, 75 % der Presse kannst du wahrscheinlich in die Tonne kicken oder du brauchst 100-prozentige Medienkompetenz um nicht die falsche Schlussfolgerung zu ziehen
Auch wenn wir keine direkte Kriegspartei sind ist eine damit verbundene Loyalität oder moralische Unterstützung pro Ukraine eine massive Objektivitätsverzerrung der gängigen Presse.
Sat May 28 17:56:38 CEST 2022 |
Timbow7777
Ja, das ist sicherlich etwas zu pauschal formuliert.
Allerdings sind die russischen Verluste vom Gesichtspunkt einer effektiven Gefechtsführung her betrachtet inakzeptabel hoch.
Sat May 28 18:13:43 CEST 2022 |
der_Nordmann
Aus unserer Sicht.
Die russ. Führung scheint das anders zu sehen.
Sat May 28 18:45:31 CEST 2022 |
jw61
Die Zahlen über russische Verluste schwanken zwischen 30.000 (UKR) und 1.300 (RUS)...diese enorme Diskrepanz zeigt schon, das man den Meldungen derzeit nur sehr bedingt bis gar nicht vertrauen kann.