andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[5sitzer]

Gut, mit der RAF schließt sich auch der Kreis, wenn man Irak, Lybien, Jemen mit der Ukraine vergleicht

https://www.faz.net/.../...es-war-ein-system-kein-komplex-1979367.html

[mozartschwarz]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 2. Juni 2022 um 19:39:14 Uhr:

Gut, mit der RAF schließt sich auch der Kreis, wenn man Irak, Lybien, Jemen mit der Ukraine vergleicht

https://www.faz.net/.../...es-war-ein-system-kein-komplex-1979367.html

Erklär mal deine steile These!

[der_Nordmann]

Zitat:

@jw61 schrieb am 2. Juni 2022 um 15:08:50 Uhr:

Syrien war nur die Blaupause...alles plattgebombt...und schon strömten 2015 die Flüchtlinge in Massen und destabilisierten unsere Systeme.

Was wir aktuell in der UKR erleben ist eine systematische Entsiedlung ganzer Gebiete...systematische Bombadierung nicht nur militärischer Infrastruktur...sondern Wohngebiete, Krankenhäuser, Schulen etc....mit dem Ziel, die Menschen aus den Wohnungen zu vertreiben UND eine Rückkehr dadurch zu verhindern, das die Wohnungen ohne Fensterscheiben unbewohnbar und von Versorgungsleitungen etc. abgeschnitten sind...der nächste kalte Winter kommt mit Sicherheit.

Das bedeutet dann, das zu den aktuellen 12 Mill. noch etliche Mill. in die EU dazukommen, die alle ein warmes Dach über den Kopf benötigen und satt werden wollen. Das bindet ohnehin knappe EU-Ressourcen an finanziellen Mitteln, Energie, Lebensmitteln, Wohnraum etc. ....treibt die Preise und damit die Inflation.

Wenn der perfide Plan der Russen und Putin's Drohung mit Folgen, wie wir sie in unserer Geschichte noch nie erlebt haben aufgehen, kommen dann zu diesen UKR- und den "normalen" Flüchtlingen die Hungerflüchtlinge aus anderen Ecken der Welt noch dazu...in die EU, nicht nach RUS oder Belarus wohlgemerkt.

Zusammen genommen in einem Ausmaß, das derzeit noch gar nicht absehbar ist...aber erahnbar ALLES, was wir bisher erlebt haben in den Schatten stellen wird!

Wenn dann noch die Pandemie wieder voll in Gange ist, dann gute Nacht!

Es erstaunt mich schon, wie kurz hier teilweise gedacht wird.

Vielleicht sind die Kurzsichtigen ein wenig gelassener und realistischer....

Die Pandemie hat doch prima gezeigt, dass aufgezeigte Horrorszenarien nicht eintreten werden.

Ja es wird schlimm, aber der goldene Westen wird nicht untergehen. Im Gegenteil...wir werden daran wachsen, größer und stärker werden.

Optimismus gepaart mit Realismus ist in D ein sehr seltenes gut.

[Timbow7777]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 2. Juni 2022 um 18:01:09 Uhr:

Die RAF Erkläre es nicht, schon klar…

Gemeint ist die Royal Air Force.

[NDLimit]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 2. Juni 2022 um 19:39:14 Uhr:

Gut, mit der RAF schließt sich auch der Kreis, wenn man Irak, Lybien, Jemen mit der Ukraine vergleicht

https://www.faz.net/.../...es-war-ein-system-kein-komplex-1979367.html

Jemand war so lieb und hat die RAF bzw. R.A.F. richtig übersetzt.

Da ich Landkarten recht gut lesen kann, sollte mir besser nicht unterstellen welchen Krieg ich mit welchen vergleiche....

[Timbow7777]

Die Unzufriedenheit unter den Kämpfern auf russischer Seite wächst - auch bei den pro-russischen Separatisten:

https://www.n-tv.de/.../...eben-schwere-Vorwuerfe-article23374417.html

[mozartschwarz]

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 2. Juni 2022 um 20:15:30 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 2. Juni 2022 um 18:01:09 Uhr:

Die RAF Erkläre es nicht, schon klar…

Gemeint ist die Royal Air Force.

Echt jetzt… Keine Ahnung warum ich keine Erklärung wollte..

[andyrx]

War ein paar Tage auf reisen ......und nicht online

Ich denke bzw. hoffe ich muss mir nicht alle Beiträge ansehen und es in der Zeit friedlich zumindest hier zuging ..... k

[5sitzer]

Da ging es gestern bei Lanz ja wieder hoch her.

https://rp-online.de/.../...r-fokus-auf-waffenlieferungen_aid-70774693

[jw61]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 2. Juni 2022 um 20:07:24 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 2. Juni 2022 um 15:08:50 Uhr:

Syrien war nur die Blaupause...alles plattgebombt...und schon strömten 2015 die Flüchtlinge in Massen und destabilisierten unsere Systeme.

Was wir aktuell in der UKR erleben ist eine systematische Entsiedlung ganzer Gebiete...systematische Bombadierung nicht nur militärischer Infrastruktur...sondern Wohngebiete, Krankenhäuser, Schulen etc....mit dem Ziel, die Menschen aus den Wohnungen zu vertreiben UND eine Rückkehr dadurch zu verhindern, das die Wohnungen ohne Fensterscheiben unbewohnbar und von Versorgungsleitungen etc. abgeschnitten sind...der nächste kalte Winter kommt mit Sicherheit.

Das bedeutet dann, das zu den aktuellen 12 Mill. noch etliche Mill. in die EU dazukommen, die alle ein warmes Dach über den Kopf benötigen und satt werden wollen. Das bindet ohnehin knappe EU-Ressourcen an finanziellen Mitteln, Energie, Lebensmitteln, Wohnraum etc. ....treibt die Preise und damit die Inflation.

Wenn der perfide Plan der Russen und Putin's Drohung mit Folgen, wie wir sie in unserer Geschichte noch nie erlebt haben aufgehen, kommen dann zu diesen UKR- und den "normalen" Flüchtlingen die Hungerflüchtlinge aus anderen Ecken der Welt noch dazu...in die EU, nicht nach RUS oder Belarus wohlgemerkt.

Zusammen genommen in einem Ausmaß, das derzeit noch gar nicht absehbar ist...aber erahnbar ALLES, was wir bisher erlebt haben in den Schatten stellen wird!

Wenn dann noch die Pandemie wieder voll in Gange ist, dann gute Nacht!

Es erstaunt mich schon, wie kurz hier teilweise gedacht wird.

Vielleicht sind die Kurzsichtigen ein wenig gelassener und realistischer....

Die Pandemie hat doch prima gezeigt, dass aufgezeigte Horrorszenarien nicht eintreten werden.

Ja es wird schlimm, aber der goldene Westen wird nicht untergehen. Im Gegenteil...wir werden daran wachsen, größer und stärker werden.

Optimismus gepaart mit Realismus ist in D ein sehr seltenes gut.

Wenn man über die Gabe des Pipi-Lotta-Syndroms verfügt, die Realität ausblenden zu können und sich die Welt so zu machen, wie es einem gefällt, mag sich diese optimistische Einschätzung ergeben...

Die aufgezeigten Horrorszenarien sind nicht eingetreten, weil diese ausgeblieben sind, sondern deshalb, weil die getroffenen C-Schutzmassnahmen gewirkt haben, was Sinn und Zweck eben dieser ist, und Omega glücklicherweise zwar hochinfektiös (was der Durchseuchung zugute kam), aber weniger schwere Verläufe als Delta mit sich brachte...was sich aber erst im Laufe der Zeit herausgestellt hat...und bei den kommenden Varianten ganz anders sein kann.

Ob es ab Herbst/Winter schlimmer oder besser wird, kann niemand seriös vorhersagen, aber man wird sich auf verschiedene Szenarien einstellen und auch darauf, das mehrere dieser Szenarien geballt und zeitgleich auftreten werden und ist bereits dabei Gegenmaßnahmen zu planen...ob das letztlich so eintritt und wenn ja, ob es gelingt dagegen zu steuern, wird die Zukunft zeigen.

Das 1. afrikanische Land, der Tschad hat bereits gestern für 5,5 Mill. Menschen (statt den im März geschätzten 2,1 Mill.) den Nahrungsmittel-Notstand ausgerufen...alleine dieses Szenario kann bis zu 84 Mill. Menschen betreffen...die UN sprechen sogar von bis zu 1,4 Milliarden hungernden Menschen weltweit...und stellt einen relevanten Push-Faktor zur Migration dar...Griechenland verlängert seinen 35km-Zaun ja nicht aus Jux und Dollerei auf 80km...und, ob Erdogan wie in der Vergangenheit mit Geld zu besänftigen ist, bleibt auch abzuwarten...wenn der Mytsotakis eins auswischen kann, macht der das...genauso wie Putin gegenüber dem goldenen Westen.

https://www.spiegel.de/.../...n-a-f4680f1e-e516-476a-9ca0-4f3a40960349

[mozartschwarz]

Mit der Einstellung sind wir halt noch schneller am Ende…

Die größten Teile der Corona Schutzmaßnahmen waren wirkungslos. Schau dir die schwedischen Zahlen an.

[TT-Eifel]

Ganz schlechtes Beispiel.

https://www.stern.de/.../...-durch-die-pandemie-gekommen-31599576.html

[NDLimit]

Schweden liegt doch grad wie nahe an der Ukraine????

[berlin-paul]

Ungefähr 514.809.734.022 ffp2-Masken entfernt. ...

[jw61]

Was gefällt dir an schwedischen Zahlen?

[flex-didi]

der hohe Anteil an Blondinen ?!

https://hejsweden.com/.../?...

[mozartschwarz]

Zitat:

@jw61 schrieb am 3. Juni 2022 um 21:32:33 Uhr:

Was gefällt dir an schwedischen Zahlen?

Sie sind unterm Strich nicht schlechter als unsere. Das bei wesentlich geringeren Einschränkungen.

[mozartschwarz]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 3. Juni 2022 um 21:12:56 Uhr:

Ganz schlechtes Beispiel.

https://www.stern.de/.../...-durch-die-pandemie-gekommen-31599576.html

Mal auf das Datum geschaut?

[mozartschwarz]

Zitat:

@NDLimit schrieb am 3. Juni 2022 um 21:14:33 Uhr:

Schweden liegt doch grad wie nahe an der Ukraine????

Ich hab damit nicht angefangen.

Wobei zu Anfang die größte Sorge der Impfstatus der Flüchtlinge war. Das unter Omikron…

[der_Nordmann]

@jw61 das alles hat nichts mit Pipilotta zu tun. Aber schön das du dich der Polemik bedienst. Um dabei zu bleiben....das HB Männchen oder Alfred Tetzlaff haben auch nicht ewig ihren Blutdruck geschont..

Das Omikron nicht zu schweren Verläufen führt haben schon einige Fachleute vor dem Auftreten der Variante für möglich gehalten.

Aber das gehört dann doch eher in den anderen Blog.

Und wer weiß? Vielleicht öffnet Putin ja die Häfen? Alkes was Diplomaten lösen könnten....wenn Sie denn gewillt sind.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 3. Juni 2022 um 22:53:08 Uhr:

…Wobei zu Anfang die größte Sorge der Impfstatus der Flüchtlinge war. Das unter Omikron…

Ganz bestimmt nicht, jedoch war das durchaus ein Aspekt; und in dieser Aufregergesellschaft präventiv sinnvoll.

[TT-Eifel]

Ich glaube Corona sollte man hier raus lassen.

Gleichwohl würde mich eine Frage interessieren.

Warum sind Coronaleugner, Querdenker, Linke und Rechte Russenversteher und Putin Unterstützer?

Offensichtlich wird ja da die tatsächliche Lage nicht erkannt bzw verdrängt.

[Schwarzwald4motion]

Ganz pauschal? Das ist die „dagegen Kultur“ Wenn man es nicht klar und Spezifiziert artikulieren kann (die allermeisten verstehen sich wahrscheinlich selber nicht) Ist das halt das Ventil um zu sich selbst nicht zu „verraten“.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 4. Juni 2022 um 08:36:51 Uhr:

Und wer weiß? Vielleicht öffnet Putin ja die Häfen? Alles was Diplomaten lösen könnten....wenn Sie denn gewillt sind.

Ja, alles kein Problem. Der Westen braucht nur die Sanktionen gegen Russland aufzuheben und schon schwimmt das Getreide zu den Hungernden. An Russland liegt es nicht....

[mozartschwarz]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 4. Juni 2022 um 08:57:13 Uhr:

Ich glaube Corona sollte man hier raus lassen.

Gleichwohl würde mich eine Frage interessieren.

Warum sind Coronaleugner, Querdenker, Linke und Rechte Russenversteher und Putin Unterstützer?

Offensichtlich wird ja da die tatsächliche Lage nicht erkannt bzw verdrängt.

Kann es sein das du doch sehr pauschal urteilst wenn deine Meinungen und Einschätzungen nicht geteilt werden? Auch ein zunehmendes Problem in der Gesellschaft.

Keiner leugnet hier irgendwas. Es unterscheiden sich lediglich die Einschätzungen und Lösungsansätze.

[mozartschwarz]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 4. Juni 2022 um 08:38:37 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 3. Juni 2022 um 22:53:08 Uhr:

…Wobei zu Anfang die größte Sorge der Impfstatus der Flüchtlinge war. Das unter Omikron…

Ganz bestimmt nicht, jedoch war das durchaus ein Aspekt; und in dieser Aufregergesellschaft präventiv sinnvoll.

Kommt in einer geteilten Gesellschaft darauf an von welcher Seite man es sieht.

Sieht man in Omikron die Chance "günstig" in die Endemie zu kommen und akzeptiert die doch stark eingeschränkte Wirkung der Covid Impfung, kommt man angesichts der Bilder von zerstörten Wohnblöcken nichtmehr aus den Kopfschütteln raus.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. Juni 2022 um 10:07:01 Uhr:

Keiner leugnet hier irgendwas. Es unterscheiden sich lediglich die Einschätzungen und Lösungsansätze.

Klar ist das jetzt mittlerweile ein Kampfbegriff, andererseits gab es eine mathematisch Beweisbare exponentielle Bedrohungslage, wenn man natürlich einschätzt das 1+1=3 ist darf das durchaus als Tatsachenleugnung interpretiert werden.

[mozartschwarz]

Die Aussage kannst du halt 1:1 auch umdrehen. Gerade auch deshalb hab ich Schweden im Bezug auf Corona gewählt. Wegen mir auch Portugal mit seinen über 90% Impfquote. Die Abrechnung kommt immer zum Schluss.

Ansonsten, ich bin geimpft, allerdings zu einer Zeit als es logischer war als jetzt.

Wer will der kann, mehr ist nicht nötig.

[TT-Eifel]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. Juni 2022 um 10:07:01 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 4. Juni 2022 um 08:57:13 Uhr:

Ich glaube Corona sollte man hier raus lassen.

Gleichwohl würde mich eine Frage interessieren.

Warum sind Coronaleugner, Querdenker, Linke und Rechte Russenversteher und Putin Unterstützer?

Offensichtlich wird ja da die tatsächliche Lage nicht erkannt bzw verdrängt.

Kann es sein das du doch sehr pauschal urteilst wenn deine Meinungen und Einschätzungen nicht geteilt werden? Auch ein zunehmendes Problem in der Gesellschaft.

Keiner leugnet hier irgendwas. Es unterscheiden sich lediglich die Einschätzungen und Lösungsansätze.

Da fällt mir ein Sprichwort ein: Ein getroffener Hund bellt.

Man kann das ja überall nach lesen und auch sehen, dass das ein Phänomen in diesen Kreisen ist.

https://www.swr.de/.../...sten-nutzen-ukraine-krieg-fuer-sich-100.html

https://www.n-tv.de/23190103

[mozartschwarz]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 4. Juni 2022 um 11:25:02 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. Juni 2022 um 10:07:01 Uhr:

Kann es sein das du doch sehr pauschal urteilst wenn deine Meinungen und Einschätzungen nicht geteilt werden? Auch ein zunehmendes Problem in der Gesellschaft.

Keiner leugnet hier irgendwas. Es unterscheiden sich lediglich die Einschätzungen und Lösungsansätze.

Da fällt mir ein Sprichwort ein: Ein getroffener Hund bellt.

Man kann das ja überall nach lesen und auch sehen, dass das ein Phänomen in diesen Kreisen ist.

https://www.swr.de/.../...sten-nutzen-ukraine-krieg-fuer-sich-100.html

https://www.n-tv.de/23190103

Eine völlig selbstgefällige Analyse, die auch umkehrbar wäre,

[Schwarzwald4motion]

Es gibt ein Recht auf eigene Meinung aber nicht auf eigene Fakten.

Wobei Schweden da noch recht Glimpflich rauskam, Da die Bevölkerung halbwegs die freiwillige Selbstbeschränkung auch lebte.

[Steam24]

Wird das jetzt ein Corona-Blog?

Denke, man sollte die beiden Themen lieber trennen.

[Schwarzwald4motion]

In Wirklichkeit „streiten“ wir doch Über den richtigen Weg die Lage Der Ukraine einzuschätzen, so nimmt man das emotionale Element raus

[Steam24]

Und die Thematik Corona ist nicht emotional?

[Schwarzwald4motion]

Im Ukraine Blog.

[jw61]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 4. Juni 2022 um 08:36:51 Uhr:

@jw61 das alles hat nichts mit Pipilotta zu tun. Aber schön das du dich der Polemik bedienst. Um dabei zu bleiben....das HB Männchen oder Alfred Tetzlaff haben auch nicht ewig ihren Blutdruck geschont..

Das Omikron nicht zu schweren Verläufen führt haben schon einige Fachleute vor dem Auftreten der Variante für möglich gehalten.

Aber das gehört dann doch eher in den anderen Blog.

Und wer weiß? Vielleicht öffnet Putin ja die Häfen? Alkes was Diplomaten lösen könnten....wenn Sie denn gewillt sind.

Wenn du mit dem von dir behaupteten Realismus komplett ausblendest, dass getroffene Gegenmaßnahmen wirksam waren, solltest du mit entsprechender Polemik leben können.

Es ist ja ein Stück weit normal, das Menschen bei Bedrohungsszenarien unangenehme Fakten ausblenden, Ängste entwickeln etc...nur so paranoid wie die RUS sollte man besser nicht werden.

Natürlich ist Russland nicht schuld...nie...es sind immer die anderen...der Krieg wäre schon längst vorbei, wenn der Westen keine Waffen geliefert hätte...soweit die Kreml Propaganda zum Thema.

Die Blockade der Häfen für Getreidelieferungen hat Putin gegenüber der UN/EU erst an die Aufhebung der Sanktionen geknüpft, gestern beim Besuch der AU, hat er die Bedingung gestellt, die Ukrainer müssten erst noch die Seeminen in den Häfen räumen und ihnen dazu zugesichert, dass sie dabei nicht angegriffen würden...

Gleichzeitig verkauft und liefert RUS das in der UKR geklaute Getreide in die Türkei und nach Syrien...merkwürdig, dass das ohne Minenräumung geht.

[berlin-paul]

Die Schuld verteilt sich da auf viele Schultern.

Wie können die Russen das ukrainische Getreide aus den Speichergebäuden klauen die sie zuvor mit Marschflugkörpern, Raketen und Bomben zerstört haben. Ich sehe da gewisse Probleme in der Logik der unbelegten Behauptungen.

Dass die Russen ihr Getreide nur exportieren wollen, wenn sie die Vergütung hierfür auch verwenden können, das ist doch nachvollziehbar. Damit wird auch die Verantwortung für den drohenden Welthunger auch bei den Sanktionen untergebracht. Alles hängt mit allem zusammen. Wäre vielleicht sinnvoller nach Lösungen zu suchen statt nach Siegen.

[jw61]

Warum sollten die Speichergebäude zerstören, die haben mit Wohngebäuden genug zu tun.

Siegen wird hier eh niemand...Lösungen?...bleibt schwierig.

[flex-didi]

Sind da nicht etliche Mengen an Getreide bereits in Schiffen verladen, die nicht wegkommen ?

[mozartschwarz]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 4. Juni 2022 um 12:11:56 Uhr:

Es gibt ein Recht auf eigene Meinung aber nicht auf eigene Fakten.

Wobei Schweden da noch recht Glimpflich rauskam, Da die Bevölkerung halbwegs die freiwillige Selbstbeschränkung auch lebte.

Ist doch Bla… Letztlich sind die Zahlen ähnlich. Studien zur eigenen Meinung finden sich immer.