Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Jun 06 00:00:30 CEST 2022 |
NDLimit
Lass es mich mal bewusst provokativ unterstellen. Ein Mitbürger hier, mit starker Verwurzelung in die "Alte-Heimat" und einer Community vor Ort wird sich doch recht schnell darum kümmern können, wie er dan die Daten kommt. Was er mit den Daten macht, ist eine andere Sache und kommt auf die Community vor Ort an.
Ein Flieger wird in z. B. Sri-Lanka festgesetzt. Da bleiben doch nur die verfügbaren News um sich einen Überblick zu machen.
Mon Jun 06 00:04:32 CEST 2022 |
berlin-paul
Geht alles. Aber wer als Russe durch die Welt jettet, der hat doch sowieso Zugang zu anderen Quellen als RT u.ä..
Mon Jun 06 00:18:44 CEST 2022 |
NDLimit
1-2-0-Fly
Die Isolation RUS wird weiter fortschreiten, insbesondere finanziell. Angeblich geht der russischen Botschaft in Schweden die Kohle aus und man stellt Bettelbriefe an die Behörden aus. Bericht stammt aber von bild.de und kurze Recherche ergab keine weiteren deutschsprachigen Quellen.
Mon Jun 06 01:34:28 CEST 2022 |
andyrx
Den Scherbenhaufen den Putin da angerichtet hat kann er nie wieder gut machen ....es wird keinen militärischen Erfolg geben der auch nur annähernd den Schaden den er Land und Volk zugefügt hat wettmacht.
IM übrigen unterscheidet zu Hitler der schnelle Erfolge hatte und die Länder über zwangsarbeiter und Ausbeutung seinen Krieg längere Zeit durchhalten konnte wird das putin nicht vergönnt sein......Putin ein Irrer der der einen falschen Weg geht und niemals einen Gewinn aus diesem Krieg ziehen wird .....es geht dort nur noch ums angekratzte Ego und sein Volk kapiert es nicht .....verrückt das Ganze
Mon Jun 06 09:44:25 CEST 2022 |
flex-didi
https://www.faz.net/.../...-zwischen-putin-und-hitler-18079215-p2.html
Mon Jun 06 10:29:28 CEST 2022 |
5sitzer
Putins Wahn mit seiner Vorstellung von Destabilisierung wird im Sudan deutlich.
Warum wenige weiterhin meinen den Freak mit Samthandschuhe anfassen zu müssen ist unverständlich.
https://www.berliner-zeitung.de/.../...sst-den-sudan-hungern-li.230349
https://www.nytimes.com/.../wagner-russia-sudan-gold-putin.html
Mon Jun 06 10:35:50 CEST 2022 |
5sitzer
Wie ernst es den Russen mit dem Export Ukrainischer Waren über Odessa ist wird sich in den kommenden Tagen zeigen. Die Vorschläge der Ukrainer liegen auf dem Tisch.
https://www.unian.net/war/...ortov-nardep-novosti-odessy-11855757.html
Mon Jun 06 10:44:29 CEST 2022 |
5sitzer
Über 100 Tage Krieg oder ‚Why Has Germany Been So Slow to Deliver Weapons?‘
https://www.spiegel.de/.../...s-a-7cc8397b-2448-49e6-afa5-00311c8fedce
Mon Jun 06 10:56:17 CEST 2022 |
berlin-paul
Findest du es nicht selbst ein kleines bisschen plemplem von den Russen zu erwarten, dass sie eine Aufrüstung der Marineabwehr der Ukrainne aktiv zulassen sollen, damit die Ukraine sich besser gegen die Russen verteidigen und auch über den Seeweg mit Rüstungsgütern versorgen kann und dies zur Vorausetzung für Getreideexporte der Ukraine über Odessa zu machen?
Mon Jun 06 11:11:21 CEST 2022 |
5sitzer
Welche Erwartungen hat man schon an ein Volk haben, welches die Ukraine seit 100 Tagen ‚entnazifiziert‘.
Klar gibt es wenige die meinen die Verhandlungslösung für sich beanspruchen zu können, auch wenn die Realität den entgegensteht.
https://www.cicero.de/.../...kraine-die-verhandlungslosung-bin-ich?amp
Mon Jun 06 11:17:16 CEST 2022 |
Kasperl 145
Auch Reisen sind nicht mehr so einfach für Putins Freunde
https://www.derbund.ch/...verweigern-lawrow-den-ueberflug-670534043998
Mon Jun 06 11:51:45 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ich habe das von Anfang bis Ende gesehen.
Einen Satz fand ich besonders daneben, wäre in der Ukraine Frauen und Kinder getötet werden.
Setz die sich dahin und sagt "Ich kann die Bilder einfach nicht mehr sehen."
Sie sitzt hier in Sicherheit und warm und gemütlich, da ist so eine Äußerungen nur beschämend.
Mon Jun 06 12:32:21 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und bei einen Zwischenfall mit Russland würden diese Länder sofort den Büdnissfall ausrufen. Und schon wäre die NATO im direkten Konflikt wenn nicht gar Krieg mit Russland.
Klar, dass das die Ukraine möchte....dann hat sie ihren seit Tagen/Wochen medial ausgerufenen 3.Weltkrieg!
Mon Jun 06 12:42:16 CEST 2022 |
andyrx
Auch wenn Putin sich gerne breitbeinig selbstsicher gibt .....er hat gehörigen Respekt vor der NATO und weiß dass dieses Bündniss militärisch deutlich überlegen ist .....im Ernstfall würde er eine massive militärische Konfrontation scheuen.
Mon Jun 06 12:59:48 CEST 2022 |
berlin-paul
Respekt ist sicherlich da. Aber beide Seiten sind mit Atomwaffen gut gerüstet. Im direkten Konflikt kämen die beiderseits real zum Einsatz. Auch unsere Strategien sehen den A-Waffeneinsatz in Europa vor und das bereits zum Stoppen einer möglichen konventionelle Bodenoffensive in zahlenmäßiger Übermaccht der Russen in Richtung Westeuropa. Das Szenario endet jeweils im Weltuntergang. Kann man hin und her drehen wie man will. Es gibt nur Verlierer im militärischen Konflikt.
Mon Jun 06 13:02:28 CEST 2022 |
5sitzer
„In Berlin wirkt eine koloniale Haltung“
Der Historiker Timothy Snyder sieht Parallelen zwischen Putin, Mussolini und Hitler. Er kritisiert Deutschlands Blick auf die Ukraine und erklärt, warum wir keine Angst davor haben müssen, dass Putin sein Gesicht verlieren könnte.
https://www.faz.net/.../...len-zwischen-putin-und-hitler-18079215.html
Mon Jun 06 13:08:56 CEST 2022 |
der_Nordmann
Woher weißt du, wovor er Respekt hat?
Da im Pazifik China und Nordkorea gerade ihre Muskeln spielen lassen, sind die Amerikaner dort gebunden und könnten wenn es nötig wäre, keine Truppen und Material von dort gen Europa schicken.
Mon Jun 06 13:21:55 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, russische Propaganda sollte nach über 100 Tagen bekannt sein.
https://www.zeit.de/.../...ropaganda-ukraine-krieg-westen-manipulation
Mon Jun 06 13:46:31 CEST 2022 |
5sitzer
Wie die Soldaten der roten Armee in der Ukraine ticken, wurde von Muduza ausführlich veröffentlicht.
https://meduza.io/.../...ossiyskaya-armiya-sovershaet-vse-eti-zverstva
Mon Jun 06 13:49:07 CEST 2022 |
flex-didi
ja, das hatte ich gerade weiter oben angefügt - ganz interessant.
Mon Jun 06 13:49:44 CEST 2022 |
berlin-paul
Menno ... kriegen wir wenigstens was von der Provision für diese anfallsartigen Verlinkungen ab? Eigentlich sollen mit den links nur eigene Darstellung untermauert werden ....
Mon Jun 06 14:04:26 CEST 2022 |
andyrx
Wie schwach Putin bzw. Die rote Armee bei der konventionellen Kriegführung ist hat man gesehen und dass dürfte auch einem Herrn Putin nicht entgangen sein .....Putin will gerne Geschichte schreiben und da passt nunmal eine nukleare Kriegführung überhaupt nicht ins Konzept weil auch der dümmste Russe wissen dürfte dass es bei einer nuklearen Eskalation keine Gewinner gibt .....Russland ist nur bei seinem nuklearen Potential ein wirklicher Gegner für die NATO ......das nützt ihm jedoch nichts weil es keine Option ist um irgendwas zu gewinnen....so doof ist der auch nicht auch wenn er gerne damit Angst und Schrecken verbreitet.
Putin hat auch kein Interesse an einem 3 Wk .....weil ihm damit alles außer Kontrolle gerät.....im taktieren damit ist er aber nicht zimperlich und sofort stehen die Europäer erstmal ängstlich stramm und das ist sein Kalkül gewesen.
Am Ende hat er aber doch nur das Gegenteil erreicht weil der Westen geeinter als zuvor doch nicht ängstlich eingeknickt ist .....die Misserfolge in der Ukraine tun ihr übriges.
Putin ist ein Hasardeur aber kein Depp ....und deshalb wird er keine nuklearen Waffen einsetzen
Mon Jun 06 14:23:48 CEST 2022 |
berlin-paul
Mag ja alles sein. Aber Atomwaffen begrenzt auf die Ukraine zu schmeissen, das löst den WK III nicht aus. Wir haben auch für diesen Fall jedes Eingreifen ausgeschlossen. Um dort Ruhe rein zu bringen und die Natoannäherung effektiv zu unterbinden, ist das für die Russen eine sinnvolle Option falls es konventionell eng wird oder anfängt zu stören. Davon lassen die sich nicht abhalten.
Mon Jun 06 15:10:04 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, WK3 Vorhersagen mit Schuldzuweisung bekommen die Russen und die besetzten Ukrainer frei Haus aus der Glotze geliefert.
https://www.nau.ch/.../...to-bereits-die-schuld-fur-atomkrieg-66194281
Mon Jun 06 15:20:17 CEST 2022 |
andyrx
Das ist ja pure Verzweiflung.....analog Goebbels „wollt ihr den totalen Krieg“ und das in einer heutigen modernen aufgeklärten Zeit .....unglaublich wie das Volk für dumm verkauft wird
Ja natürlich hat Russland die Möglichkeiten den Planeten zu ruinieren ....dieses kokettieren damit und diese Muskelspiele sind eines modernen Staates unwürdig .....total bekloppt was da abgeht
Mon Jun 06 15:24:55 CEST 2022 |
berlin-paul
Vor allem können sie die Ukraine atomar ruinieren ohne dass das Konsequenzen haben wird.
Mon Jun 06 15:27:28 CEST 2022 |
flex-didi
naja - ob das so ein "freibrief" ohne konsquenzen wäre, ist es ja jetzt schon nicht.
Mon Jun 06 15:30:23 CEST 2022 |
berlin-paul
Schlimmer wirds doch wirtschaftlich nicht mehr werden. Wenn noch ein paar Menschen auf Sanktionslisten kommen, ist den Russen doch ohnehin egal.
Mon Jun 06 15:39:51 CEST 2022 |
TT-Eifel
Da ist noch eine Menge Luft nach oben.
Man könnte versuche alle Flughäfen und Häfen Weltweit für russische Flugzeuge und Schiffe zu sperren.
Plus Überflugverbote usw.
Mon Jun 06 15:42:53 CEST 2022 |
berlin-paul
Das läuft doch schon.
Mon Jun 06 15:49:33 CEST 2022 |
5sitzer
Schmerzliche Erfahrung eines ganzen Volkes, lernen zu verlieren.
Mon Jun 06 16:17:13 CEST 2022 |
flex-didi
weil du das von hier so genau weißt ?
es in seiner wirkung sich noch entfaltet und vielleicht doch mal mehr als lästig dort wird - was man sich vielleicht jetzt noch nicht so anmerken lässt.
aber mit patriotismus oder was auch immer...., mal schauen wie lange sich das trägt...
Mon Jun 06 16:41:29 CEST 2022 |
der_Nordmann
Vielleicht sollten wir uns ALLE darauf einigen, dass wir gar nichts,.aber auch so rein gar nichts wissen.
Wir, hier im Blog und im Allgemeinen die Bevölkerung, kann sich nur aus vergangen Taten ein Bild machen. Und da hat sich gezeigt, das Russland in nichts dem Westen nachsteht.
Aufgrund der für uns desaströsen wirkenden militärischen Führung auf die gesamte russ. Armer zu schließen halte ich für zu kurzsichtig. Immerhin hsben sie ihre Taktik geändert, und das Minimalziel erreicht. Wenn man vom Zeitpunkt der Taktikänderung ausgeht, in recht kurzer Zeit.
Weder wissen wir was Putin denkt oder zukünftig tun wird, noch wissen wir, wie sich die Sanktionen auf das russ. Volk auswirken wird.
Aus eigener Erfahrung sollten wir doch wissen, dass ein Volk blind bzw. geblendet seinem Führer folgt. Egal was es bedeutet.
Und es gab schon einmal Dekaden, da wurde mit Russland kaum bis gar nicht gehandelt und trotzdem wurde es vom Westen als gefährlicher Gegner gesehen.
So lange China sich nicht offen und aktiv gegen Russland positioniert, werden sie dankbar Öl und Gas dort kaufen.
Und so Russland indirekt unterstützen.
Mon Jun 06 16:45:51 CEST 2022 |
flex-didi
oder so - von daher sollte man es aus dieser/unseren lage, @berlin-paul nicht einfach abwinken
Mon Jun 06 16:49:10 CEST 2022 |
berlin-paul
Gibt es denn ein Beispiel aus der Vergangenheit, wo Wirtschaftssanktionen ihr Ziel erreicht haben?
Mon Jun 06 16:59:34 CEST 2022 |
5sitzer
Gab es in der Vergangenheit so weitreichende Wirtschaftssanktionen um danach wühlen zu müssen.
Mon Jun 06 17:05:24 CEST 2022 |
berlin-paul
Gegen den Iran und Nordkorea seit Jahrzehnten ... ohne Zielerreichung.
Mon Jun 06 17:09:39 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das kommt immer darauf an was man als Ziel definiert.
Wenn man das Kriegsende in 2-3 Monaten als Ziel ausgibt dann wird man es verfehlen.
Wenn man als Ziel die Schwächung der russischen Wirtschaft für lange Zeit ausgibt sieht das schon anders aus.
Man kann z.B. nicht gerade Behaupten, dass es dem Iran gut geht.
Mon Jun 06 17:28:26 CEST 2022 |
der_Nordmann
Not macht erfinderisch. Sogar mit deutscher Hilfe.....
Und hungern muss dort niemand.
Mon Jun 06 17:56:15 CEST 2022 |
TT-Eifel
Aber sterben weil z.B. auch Medikamente fehlen.