Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Feb 24 21:30:19 CET 2022 |
5sitzer
Ohje, warum die Propaganda wohl zensiert wird.
https://www.psiram.com/de/index.php/Thomas_Röper
Thu Feb 24 21:35:00 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
xxxx
Thu Feb 24 21:35:05 CET 2022 |
andyrx
Der Westen hat nun doch seit Wochen versucht mit Putin in Dialog zu treten ….nur ultimative Forderungen zu stellen ohne jede Bereitschaft sich einen Millimeter zu bewegen sind keine seriösen Verhandlungen…..der Krieg stand zu diesem Zeitpunkt längst fest.
Dass der Westen im Vorfeld kein glückliches Händchen in der Russland Politik hatte ist unstrittig und zum Teil arrogant und überheblich gewesen keine Frage ….Obamas Text von der Regionalmacht Russland war ebenfalls wenig hilfreich.
Bis zur Ansprache Putins im Fernsehen war ich auch geneigt ein gewisses Verständnis für seine Postion zu haben….jedoch die Lügen und Täuschungsmanöver im Vorfeld des Einmarsches hat mein Bild komplett verändert.
Auch die Skrupellosigkeit mit der politische Gegner beiseite geräumt wurden und Morde im Ausland verübt wurden …mit welchen Mitteln der Mann seine Macht abgesichert hat und autokratisch regiert weckt schlimmste Erinnerungen an einen Österreicher der in Deutschland Karriere machte und es viele Parallelen gibt…..politische Gegner wurden auch damals nicht lange geduldet ….und Angriffskriege geführt um den Versailler Vertrag zu revidieren.
Dass man Deutschland damals mit den Versailler Verträgen auch in die Enge getrieben hat ist unstrittig…da haben die damals siegestrunkenen Allierten einen großen Fehler gemacht den man 1945 nicht wiederholte…
Russland hat unter Stalin die Staaten des Warschauer Paktes hingegen in den Kommunismus gezwungen und klein gehalten und mit dem eisernen Vorhang eingesperrt …..nun wollen diese nicht mehr zurück zu Mama Russland ….kann man doch wohl verstehen.
In der Geschichte wurden viele Fehler gemacht ….wie man sieht.
Warum hat Gorbatschow damals die Perestroika ausgerufen ??
Weil bei Militärausgaben von 20 % des BIP das Volk auf dem Lande in bitterster Armut lebte und die Privilegien der Militärs unfassbar waren …..dass dies mit dem Zerfall des ehemaligen Einflussbereichs der Russischen Förderation einher ging war dann unvermeidbar weil,jeder Staat der konnte auch weg wollte.
Putin braucht diese Staaten nicht und könnte mit seinem rohstoffreichen Land gut leben und wirtschaftlich sehr wohl wachsen….nein es geht um Macht ;Einfluss und Reichtum und nichts anderes.
Thu Feb 24 21:36:29 CET 2022 |
OHCTUNER
Du solltest Dich von solchen unseriösen Quellen befreien , die kompletten Leitmedien haben sich von der Realität entfernt und betreiben nur noch Haltungs-Journalismus , wobei Journalismus betreiben eher fragwürdig ist .
Das Medien-Netzwerk in Deutschland ist schon seit Jahren mehr als nur fragwürdig !
(190 mal aufgerufen)
Thu Feb 24 21:40:00 CET 2022 |
5sitzer
Oh ja, den habe ich auch noch aus dieser Zeit liegen
Thu Feb 24 21:49:28 CET 2022 |
Goify
Ich habe mir 2015 mal ein aktuelles Exemplar gegönnt. Ein interessantes Buch.
Thu Feb 24 21:51:03 CET 2022 |
Gravitar
Nimm es mir nicht übel, meine Quellen halte ich für seriöser als einen Herrn Röper, RT und Anti-Spiegel. Mag sein, dass auch nicht in meinen Medien alles zu 100% ungefiltert zu lesen ist, tendenziöse Querdenker Rechtspopulismusinformation ist für mich entbehrlich. So weit möchte ich meine Intelligenz auch nicht nach unten korrigieren...
Gruß
Gravitar
Thu Feb 24 21:51:40 CET 2022 |
OHCTUNER
Hätte Putin nicht mit harter Hand regiert , wäre Russland total zerfallen , seit wann regieren nette Menschen ein Land ?
Es geht immer um Macht , Geld und Kontrolle , egal wo .
Aber Putin mit Hitler zu vergleichen , geht jetzt echt zu weit !
Thu Feb 24 21:52:38 CET 2022 |
twindance
Es ist in einen Augen immer hilfreich,sich allein auf Argumente zu konzentrieren statt auf den Argumentierenden
. Die Ansichten sind durchaus differenziert und nachvollziehbar. Auch hier durchaus hörenswert https://ef-magazin.de/.../...-in-der-ukraine-warum-was-treibt-putin-an
Thu Feb 24 21:52:46 CET 2022 |
andyrx
Dem schließe ich mich vorbehaltlos an
Thu Feb 24 21:54:37 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Ist ja interessant zu beobachten, wie hier User, die dann gelegentlich auch Moderatoren sind, dem Kriegstreiber in Moskau alle möglichen Zugeständnisse machen und Verständnis entgegenbringen, aber dann anderen Nutzern hier gleich Maßnahmen androhen, wenn sie sich selber angegriffen fühlen.
Und Warum soll die Ukraine in der NATO für Russland eine Gefahr sein? Die Nato verteidigt ihre Mitglieder gemeinsam bei einem gegnerischen Angriff, sie unterstützt keinen von einem Mitgliedsstaat ausgehenden Agriff.
Thu Feb 24 21:57:35 CET 2022 |
OHCTUNER
Ja , kein Problem , das Thema Medien in Deutschland wird auch noch auf den Tisch kommen und nur Einer von Uns wird Recht behalten , dann sehen Wir weiter !
(166 mal aufgerufen)
Thu Feb 24 21:57:41 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Da ja jezt nun mal alles Blöd gelaufen ist mit dem Krieg und Putin sich jezt dort holt was er haben will und sich nicht zurück ziehen wird.
Wäre es doch besser mal zu überlgen wie man sich jezt zu dieser Grossmacht im Umgang einigt.
Mit den Türken hat man ja auch im Umgang eine Einigung finden können.
z.B: Das war Bösse und da reden wir später noch mal drüber und jezt klären wir weiterre Sicherheitsfragen ?
Solange Putin es dabei Beläst kaufen die USA das Öl in grossen Mengen weiter und die Deutschen sanktionieren sich selbst und kaufen teures Gas von der USA damit China genug billig hat?
Wenn alles gut leuft geben wir das Banking wieder frei ?
Thu Feb 24 22:04:53 CET 2022 |
andyrx
@twindance
Es ist nicht so dass ich überhaupt kein Verständnis für die russische Position habe ….ich habe im Vorfeld auch durchaus ein offenes Ohr gehabt für die Entwicklungen und auch Fehler des Westens….auch die Annektion der Krim konnte ich irgendwie verstehen ( auch wenn es gegen das Völkerrecht verstoßen hat)
Für was ich kein Verständnis habe ist dass Putin seine hervorragende Position im Vorfeld vertan hat den Westen zum Erneuten nachdenken zu bringen….denn der Westen wäre zwecks Vermeidung eines Krieges sicher zu einigen Zugeständnissen bereit gewesen.
Nein Putin wollte diesen Krieg und er will die Ukraine zurück …und zwar ganz und komplett….und dafür geht er hohes Risiko und nimmt einiges in Kauf.
Für einen Staatslenker mit Zugriff zu den nuklearen Waffen einfach gefährlich ,beunruhigend und riskant….ein Hitzkopf mit großen Ego …zum Glück ist der andere Hitzkopf mit dem Toupet nicht auch noch im Spiel
Thu Feb 24 22:06:10 CET 2022 |
Goify
Lese ich hier Beiträge doppelt?
Thu Feb 24 22:29:47 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
@andyrx
"Für was ich kein Verständnis habe ist dass Putin seine hervorragende Position im Vorfeld vertan hat den Westen zum Erneuten nachdenken zu bringen….denn der Westen wäre zwecks Vermeidung eines Krieges sicher zu einigen Zugeständnissen bereit gewesen."
Das stimmt so nicht und Du weisst es auch!
Diesen eindruck kann man dadürch bekommen das die Westliche Presse überwiegend die Vielzahl Putins gesuche nicht berichtet hat.
Die USA wollte nicht mit Putin reden , erst als es zu spät war.
Selbst die Inhalte seiner Briefe haben Sie Ignoriert
und der Presse nicht gesagt was da tatsächlich drinnen stand.
Thu Feb 24 22:46:24 CET 2022 |
Gravitar
Viele sind überrascht worden von der Klarheit seines Vorgehens, sowohl bei der NATO als auch in der Politik. Und meine Briefe und Gesuche werden auch nicht immer bedient, wie übrigens auch von vielen anderen Staatslenkern auch. Die Stringenz, Leid, Tod, Mord und Zerstörung als Mittel zum Zweck und zur Ausdehnung der Macht in Anspruch zu nehmen ist zwar nicht neu aber gewiss verwerflich und menschenverachtend. War es immer und wird es immer bleiben.
Ein Problem könnte werden, dass wir in Europa eventuell aktuell gar nicht in der Lage sind, einen tatsächlichen territorialen Angriff irgendwie zu parieren. Man wird uns zwar unter die Arme greifen, falls es im Baltikum, Polen und Tschechien zur Sache gehen sollte, den Preis werden aber wohl wir zu beklagen haben. Nunja, mit Wiederaufbau kennen wir uns ja aus....
Gruß
Gravitar
Thu Feb 24 22:49:20 CET 2022 |
andyrx
Die USA sind nicht die NATO allein ….er hätte den G8 als Plattform nutzen können und sicher gab und gibt es Staatschefs die durchaus verhandlungsbereit gewesen wären.
Europa hat mit 440 Mio Einwohnern mehr als die USA mit 340 Mio ….der kann doch nicht erwarten dass die USA über den Kopf der EU hinweg einen Deal mit ihm macht.
So wenig wie er sich ernst genommen gefühlt hat ( was sicher ein Fehler war und ist ) so wenig war es von Putin klug mit den USA alleine über das Schicksal von Europa sprechen zu wollen ….das wirtschaftlich kleine Russland stellt sich über alle europäischen Staatschefs und will nur mit Chef USA reden ….weiß auch nicht was der geraucht hat.
Thu Feb 24 22:53:27 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Auch der Lezte Brif Putins an die USA wurde Ignuriert mit einem Antwortschreiben was nahezu 0 auf seinen Inhalt einging.
Die Gespräche vor dem Krig mit der Ukreine Führung wollte man ja nicht ganz auflegen.
Da braucht hier keiner Jammern und behaupten Putin hat es vorher nicht ausreichent versucht.
Thu Feb 24 22:55:15 CET 2022 |
andyrx
Leider teile ich deine Sorgen und Betrachtungen …..wir zahlen unter Umständen für unsere Sorglosigkeit und teilweise auch Überheblichkeit der letzten Jahre einen hohen Zoll.
Nenn es mal Friedenstrunken….wir sind nunmal nicht nur von Demokratischen Ländern umgeben und haben ausgeblendet was um uns herum passiert.
Thu Feb 24 23:01:50 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
@Gravitar "Und meine Briefe und Gesuche werden auch nicht immer bedient, wie übrigens auch von vielen anderen Staatslenkern auch."
Du willst doch allen ernstes nicht die Wichtigkeit Deiner Briefe mit der einer Atomgrossmacht vergleichen, welche angiebt sich um sicherheitsfragen zu sorgen.
Thu Feb 24 23:09:08 CET 2022 |
twindance
Die G8 sind schon lange nur noch G7, Russland wurde nicht mehr eingeladen.
Mit der EU/NATO zu verhandeln - Putin ist nicht doof und er weiß, dass die NATO ein Anhängsel der USA ist und die EU ohne Uncle Sams o.k. sich noch nicht einmal den Hintern abzuputzen wagt.
Du hast vor einigen Seiten gefragt, wo Macron geblieben ist. Ich habe so ein ganz dumpfes Gefühl. Nachdem Macron mit Putin gesprochen hatte, äußerte er einen ganz vorsichtigen Optimismus und auch Putin sprach von diskussionswürdigen Ansätzen. Und dann wurde es diesbezüglich plötzlich wieder ganz still um diplomatische Fortschritte. Ich könnte mir vorstellen, dass zwischen Macron und Putin Lösungsansätze diskutiert wurden, diese dann aber von NATO und USA einkassiert wurden und Macron zurückgepfiffen wurde. Dies würde ganz gut dazu passen, dass M. sich in Schweigen hüllt.
Wir Europäer demonstrieren Einigkeit, Geschlossenheit und Entschlossenheit - bravo. Haben die Lemminge auch
. Obwohl mir die Europäer eher vorkommen wie die Ratten, die hinter der Flöte des Rattenfängers von
HamelnWashington herhecheln.Nochmal zum Verständnis - ich halte Putin für einen ziemlichen Drecksack und finde sein aktuelles Vorgehen höchst verwerflich. Es ist aber falsch, das ganze Malheur einem durchgeknallten Russen in die Schuhe zu schieben. Die westl. Demokratie hat ein großes Maß Verantwortung und Mitschuld an der aktuellen unerfreulichen Situation.
Thu Feb 24 23:15:13 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Sehe ich auch so.
Auch das alle Verhandlungen die Vor dem Krieg noch statfanden sehr Still verliefen.
Da kann keiner hier behaupten das man nix gewusst hat.
Zutreffent und erlicher währe man konnte nix machen.
Was ist den jezt mit den USA Ölkäufen von Rusland um den US Dollar zu stärken?
Müssen nur wir (EU) Sanktionen machen ?
Thu Feb 24 23:16:11 CET 2022 |
berlin-paul
Das Problem entsteht u.a. durch die zu geringe Reaktionszeit auf Marschflugkörper/Raketen, wenn diese ohne "Pufferzone" in Grenznähe des Vater:Innenlandes stationiert zu werden drohen. Im Sicherheitsdenken ist das inakzeptabel für eine Atommacht (siehe Kubakrise). Überraschend ist das auch nicht. Es wurde in den letzten 2,5 Jahrzehnten immer wieder aus Richtung Moskau in die Welt gesendet. Auch auf jeder internationalen Konferenz in allen denkbaren Formaten und Sprachen. Es wurde nur nicht ernst genommen.
Die teuflische Wut kommt u.a. daher, dass von Minsk1+2 garnichts umgesetzt wurde und der Konflikt in der Ostukraine stattdessen weitergekocht hat. Die Gründe mögen vielschichtig sein. Bewerten möchte ich diesen Punkt nicht.
Man sollte sich ein paar Gedanken darüber machen, welcher völkerrechtliche Ansatz China zu seinen heutigen Äußerungen bewegt habe dürfte. Macht man das sachlich und emotionsfrei, landet man beim Kosovokonflikt in den 90'ern (twindance sprach das bereits an), dessen zweiter Unabhängikeitserklärung in 2008 und dem Rechtsgutachten des Internationalen Gerichtshofs hierzu und ganz speziell bei der Definition des Völkerrechtssubjekts "Staat", seiner völkerrechtskonformen Geburt auch durch Abspaltung, der Formfehlerheilung durch Anerkennung, der Unabhängigkeitsbeseitigung ausschließlich durch eine entsprechende Sicherheitsratsresolution, der Völkerrechtskonformität der Unabhängigkeitserklärung allein durch Nichtzustandekommen einer solchen Resolution, dem Recht eines Staates einem "grad geschlüpften" anderen Staat militärisch bei dessen Selbstverteidigung zu helfen und evtl. zu der Erkenntnis, dass erstaunlicherweise Moral und Völkerrecht zu völlig entgegengesetzen Ergebnissen kommen können und China evtl. die ein oder andere ähnliche Baustelle hat.
Putin ist übrigens Jurist, Staatsrechtler um genau zu sein. Evtl. denkt er Machtmathematik nicht nur, aber auch, in Rechtssätzen. Bisschen pervertiert in meinen Augen ist, dass es dabei für die Frage der Völkerrechtskonformität jedweder Überlegung dazu wohl auf den Standpunkt von China ankommen wird. Jedenfalls ein durchweg spannendes Thema, das vom UN Sicherheitsrat nach dessen Regeln zu beantworten ist und nicht von uns. Kann man bedauern oder froh drüber sein.
Ich gehe davon aus, dass am Ende eine komfortable Landverbindung zwischen Krim und den südöstlichen Republiken zu Russland stehen soll, eine andere Regierung für die restliche Ukraine eingesetzt wird und dort eine Kooperation mit der russischen Föderation das Ziel des Waffenganges ist. Eine dauerhafte Besetzung des gesamten Gebietes macht letztlich weniger Sinn. Sicher wird man sich zwischen den Blöcken in den nächsten zwei Generationen die gegensätzlichen Meinungen dazu lautstark und mit Inbrunst über die Kameras dieser Welt entgegen werfen.
just my 2 ct's
Thu Feb 24 23:19:40 CET 2022 |
andyrx
@twindance
Der Westen hat große Fehler gemacht dass seh ich auch so ….und war naiv und betriebsblind.
Putin hingegen hat seinen Krieg bekommen um die Ukraine heim ins Reich zu holen ….nichts anderes war sein Ziel.
Die Lügen und Täuschungsmanöver im Vorfeld des Einmarsches tun ein Übriges um jegliches Verständnis für seine Position die ich in Ansätzen auch gehabt habe vom Tisch zu wischen.
Thu Feb 24 23:26:11 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Vileicht wird Putin das ganze Westliche vorabdebackel etwas ausgleichen in dem er sich von dem Ukraine Gebiet mehr holt als er vor hatte und nur mit Seiner Regierung dort glücklich werden kann.
Thu Feb 24 23:40:47 CET 2022 |
andyrx
Für die Ostukraine hätte es wohl keiner Truppen in Belarus bedurft ….der Plan die Ukraine komplett zu übernehmen stand doch schon lange fest ….auch schon als sich die westlichen Politiker noch bemühten um Putin und sich die Klinke in die Hand gaben.
Thu Feb 24 23:42:12 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Mag sein. und wie verhält der Westen sich jezt dazu ohne das die Börse knikt und eine Inflatiobnsgefahr besteht.
Es brauchen ja nur ein par Reiche schiss bekommen und das Geld geht in die Realwirtschaft. Hyperinflation.
Die USA macht weiter und wir machen einen auf Saktiosdep für die mit unserm Euro.
Doller hoch, Euro Runter?
Thu Feb 24 23:52:06 CET 2022 |
Steam24
Wenn ich über Putin nachdenke, dann setzt sich bei mir die Erkenntnis fest, dass Staatslenker, die sehr lange an der Macht waren, meist das Maß verloren haben. Das ist das große Risiko an der Sache. Noch bis vor wenigen Tagen habe ich zu der Meinung tendiert, Putin wolle keinen Krieg. Leider wurde ich eines besseren belehrt. Eine sehr gefährliche Entwicklung, gerade auch weil ich mir intuitiv Sorgen mache, dass der Konflikt auf Westeuropa übergreifen könnte.
Dieses Gefühl hatte ich bei den Kriegen in Ex-Jugoslawien nicht, aber jetzt sagt mein Bauchgefühl: Oh weh.
Hoffentlich irre ich mich wenigstens darin.
Thu Feb 24 23:55:27 CET 2022 |
andyrx
Putin hat sich die Ukraine zurückgeholt bevor die Ukraine unter den Schirm der NATO schlüpft / flüchtet und dann für immer und ewig unerreichbar ist.
Das war das primäre Ziel ….
Fri Feb 25 00:54:43 CET 2022 |
andyrx
Wenn man eigenständige Politik machen will muss man auch eine vernünftige eigene Verteidigung haben.....die Bundeswehr ist leider in einer Verfassung wo die Politik nicht sehr stolz drauf sein kann.
Ob die Grünen den notwendigen Weg zur Verstärkung der Verteidigung mitgehen werden ....??
Mitunter brutal wie die friedensbewegten Grünen auf dem harten Boden der Realität so manches überdenken werden müssen
Fri Feb 25 07:59:19 CET 2022 |
PIPD black
So ein Quark......strategisch wichtig.....wir hatten 80 Jahre Frieden in EU.....startegisch wichtig ist diese Insel nur für Kriegstreiber. In Friedenszeiten und in Zeiten der Globalisierung sind alle Wirtschaftswege frei zugänglich. Da bedarf es keiner militärischen Handlungen und Positionen.
Wer die Krim als strategisch wichtig erachtet, hat damit den Grundstein für den Ukraine-Krieg bereits gelegt und alle Friedensaktivitäten beiseite geschoben.
Nur nochmal am Rande: Die Ukraine-Angriffs-Pläne waren den westlichen Geheimdiensten mind. seit Oktober 2021 bekannt. Putin hat das also von langer Hand vorbereitet und nicht spontan entschieden aus einer Militärübung einen Angriffskrieg zu machen.
Fri Feb 25 08:14:23 CET 2022 |
Badland
Amüsant wie einige User bekannte Propaganda Seiten als einzige Quelle der Wahrheit erachten.
Diesen Leute würde ich empfehlen sich als ausländisch Freiwillige sich zur russ. Armee zu melden und für Putin mit zu kämpfen. Aber nee dafür fehlt diesen Tastatur Soldaten der Schneid
Fri Feb 25 08:29:49 CET 2022 |
Goify
Eines sollte uns aber immer klar sein: Mit Beginn des Kriegs verschwindet augenblicklich die Wahrheit und jede Berichterstattung ist mit allergrößter Vorsicht zu genießen, insbesondere wenn nicht nur über augenscheinliche Tatsachen berichtet wird, sondern über das Warum spekuliert wird. Wie soll man sonst einordnen, dass es einerseits die ersten Toten gegeben hat und angeblich Kiew beschossen wird, andererseits die russischen Soldaten beim Einmarsch beklatscht worden sein sollen - sozusagen als Befreier. Und für beides gibt es echte Belege. Man kann eigentlich nur darüber berichten, was wahrscheinlich passiert, sollte aber mangels Wissen die Hintergründe einfach ausblenden.
Fri Feb 25 08:38:47 CET 2022 |
Dynamix
Was erwartet Ihr? Das beim Einmarsch alle geschlossen für oder gegen Russland sind?
Das hat schon im zweiten Weltkrieg nicht geklappt. Es gab in den besetzten Gebieten genug Menschen und Gruppen die mit den Nazis paktiert haben und ebenso genug die dagegen waren. Wer glaubt das Menschen eine homogene Masse bilden sobald man Ihnen ein Label aufklebt hat nicht verstanden wie Menschen funktionieren.
Nach der Logik dürfte es auch gar keine Oppositionellen geben weil ja dann alle einer Meinung sein müssten. Demokratie kalkuliert ja genau diesen Umstand mit ein. Menschen sind sich selten untereinander zu 100% einig. Aus dem Grund haben wir mehrere Parteien, deshalb gibt es Koalitionen, deshalb gibt es Opposition. Die Kunst ist es am Ende einen Kompromiss zu finden der für alle Seiten funktioniert, auch wenn dafür auf allen Seiten Abstriche gemacht werden müssen.
Fri Feb 25 08:40:31 CET 2022 |
Goify
Einspruch: Kein Kompromiss, sondern Konsens. Ein Kompromiss führt meist dazu, dass mind. einer unzufrieden ist. Bei einem Konsens trägt jeder die Entscheidung mit und fühlt sich beachtet.
Fri Feb 25 08:56:30 CET 2022 |
Gravitar
Eines sollte uns unmißverständlich klar sein: Wenn Putin beschließt, baltische Staaten oder Polen ähnlich zurück zu holen, wie er es mit der Ukraine gerade macht, wird es nichts in Westeuropa geben, dass ihn aufhalten kann. Sollten wir das mit unserer Kasperle Armee versuchen, so können wir uns gleich überlegen, wie wir in der neuen DDR unser Auskommen haben. Wenn Putin das möchte, gelangt er ganz easy bis Spanien. Ich sehe nichts, was ihn dabei stoppen könnte. Ein Einmischen in seine derzeitige Handlung könnte ihm ein solches Szenario durchaus schmackhaft machen, deshalb bleibt uns gar nichts anderes übrig, als die Füße still zu halten und zu erdulden, was gerade passiert und zu hoffen, das es das war. Die Gedanken wird er sich gemacht haben, wir sollten ihm diese Gedanken nicht zu schmackhaft machen mit unüberlegten Handlungen.....
Gruß
Gravitar
Fri Feb 25 08:59:14 CET 2022 |
Gravitar
Wird Amerika mit der Konsequenz und Entschlossenheit konfrontiert, werden die noch nicht einmal uns allzuviel Hilfe zuteil werden lassen und aus Schiss vor Interkontinentalschlägen wird ihnen das Hemd näher als der Hut sein. Wir werden sehen....
Gruß
Gravitar