Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Feb 25 13:10:19 CET 2022 |
legooldie
Ich mach mich nicht verrückt und warte erst mal ab ob da irgendwas rüber kommt.
Kann mir nicht vorstellen das der Staub den eine Armee da aufgewirbelt haben solls schlimmer,als damals das das AKW in die Luft geflogen ist.
Fri Feb 25 13:12:00 CET 2022 |
Goify
Vielleicht regnet es dort ja auch gerade und es wird überhaupt kein Staub aufgewirbelt.
Fri Feb 25 13:17:55 CET 2022 |
andyrx
Ich bin immer noch fassungslos mit welcher Naivität Scholz in das Gespräch mit Putin gegangen ist …was nicht nur seine Schuld ist .
Wenn ich so ein wichtiges Gespräch habe und auch Zielsetzungen habe …..dann muss ich doch einen Beraterstab haben der ihn darauf vorbereitet und wichtige Informationen bereit stellt.
Du kannst doch nicht da hinfahren indem du deine Krawatte knotest und dein Hemd bügeln lässt und sagt ich bin mal eben weg …beim Putin mal vorbei schauen und hallo sagen.
Du sprichst einen Mann an der eigentlich schon gedanklich im Krieg ist und der erfahren und gewieft ist.
….du sprichst den auf Klimaschutz und Decarbonisierung an ( ehrenwert aber völlig fehl am Platz ) wo er sein Geld mit dem Verkauf fossiler Brennstoffe verdient bzw. seinen Krieg finanziert ….das ist in einem Atemzug quasi die Ansage
Wie brauchen dein Zeug bald nicht mehr denn wir machen auf Elektro
Dein Geschäftsmodell solltest du aufgeben weil klimaschädlich
Du verdienst dann künftig kein Geld mehr
Wir sind bald autark / autonom weil wir von Sonne ,Luft und Liebe leben
Ist ne gute Idee solltest du bald auch machen…..
Was soll Putin angesichts der Lage und Ziele mit solch einem Gespräch anfangen ??
Sorry das ging voll in die Hose und die unsichtbare Eselsmütze war Scholz sicher …..die müssen alle noch viel lernen.
Fri Feb 25 13:19:54 CET 2022 |
legooldie
Laut Wetter.com fällt leichter Regen und es ist windig in Tschernobyl.
Fri Feb 25 13:22:06 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Die Abdeckung der Ruine wurde vom Westen bezahlt, weil wir Angst vor der Strahlung haben. Das ist Grund genug für Putin das Ding zu zerstören. Wenn seine eigenen Leute dabei verstrahlt werden, ist ihm das egal.
Fri Feb 25 13:24:10 CET 2022 |
andyrx
Ne verstrahlte Ukraine nützt ihm nicht viel ….weil der Großteil an staub ja doch dort bleibt !!
Fri Feb 25 13:25:38 CET 2022 |
Goify
Zumindest besser als bei uns: Schneefall
Fri Feb 25 13:31:09 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ich befürchte, dass Putin das egal ist. Er will die Ukraine zerstören - egal wie. Irgendwelchen Nutzen kann er eh kaum aus der Ukraine ziehen.
Fri Feb 25 13:34:51 CET 2022 |
andyrx
Naja die Ukraine gilt als Kornkammer des Ostens und Wiege der Industrie ….Antonow z.B. hat dort seinen Sitz und viele andere wichtige Industrie unternehmen die Russland verloren gegangen sind.
Fri Feb 25 13:38:34 CET 2022 |
andyrx
Kleine Ergänzung ….jemanden wie Putin Klimaschutz verkaufen zu wollen ist wie einem Eskimo einen Kühlschrank verkaufen zu wollen …..klar manchem Verkäufer gelingt auch das aber dann muss man schon sehr geschickt sein und einen guten Tag erwischen
Fri Feb 25 13:41:07 CET 2022 |
Trottel2011
Es ist der gleiche Staub. Nur ist das, was um das Kraftwerk herum nieder rieselte noch deutlich schlimmer und strahlender. Während bei uns die Strahlungswerte wieder gesunken sind, sind sie in und um Pripyat nicht komplett gesunken. Dazu waren damals grössere Brocken Graphit rausgeflogen, welches stark strahlend war und noch ist. Durch die Dekomposition über die Jahrzehnte, sind die Brocken nun deutlich kleiner und damit einfacher zu transportieren.
Jod nehmen oder mit einem Strahlenschutzanzug rausgeben, würde ich jetzt nicht.
Fri Feb 25 13:44:42 CET 2022 |
legooldie
Damals hatte ich auch kein Jod oder einen Strahlenschutzanzug und.......ich lebe immer noch.
Fri Feb 25 13:46:28 CET 2022 |
Trottel2011
Jo, aber damals waren die Sgrahlenwerte sowieso nur gering
Stell dich mal neben einem Block oder einem kleinen Klotz. 7 Tage, biste eben nicht mehr da 
Fri Feb 25 13:56:22 CET 2022 |
legooldie
Wer klar bei Verstand ist macht so was nicht freiwillig und ich mag das auch nicht aber ich kenne jemanden der sich erst letztes Jahr das Ganze Chaos in Tschernobyl Life angeschaut hat und der lebt auch immer noch..
So oder so,Sterben müßen wir alle irgendwann mal!
Fri Feb 25 13:59:34 CET 2022 |
5sitzer
Was Xi wohl mit ihm besprochen hat um jetzt Gesprächsbereitschaft zu signalisieren.
Fri Feb 25 14:13:08 CET 2022 |
bronx.1965
Noch mal etwas zum AKW Tschernobyl.
Fri Feb 25 14:23:11 CET 2022 |
andyrx
Auch die Chinesen treffen die wirtschaftlichen Stoßwellen hart …..solch ein Krieg mit massiven Sanktionen wirbelt alles durcheinander im weltweiten Handel und kostet Milliarden ….auch China
Fri Feb 25 14:38:19 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Selenskyj will jetzt mit dem Kremel verhandeln und der Kremel hat Bereitschaft signalisiert. Vermutlich geht es für Selenskyj ums Überleben.
Fri Feb 25 14:42:12 CET 2022 |
legooldie
Ich hatte das eher andersrum Verstanden,das Putin mit Selenskyi verhandeln will.
Fri Feb 25 14:48:02 CET 2022 |
andyrx
Egal wie und wer ….Hauptsache der Spuk hat bald ein Ende
Fri Feb 25 14:49:20 CET 2022 |
legooldie
Und dann?
Vielleicht doch Finnland?
Fri Feb 25 14:52:51 CET 2022 |
Goify
Ich finde, China könnte er einnehmen. Das ist kein großes Land, kaum Bevölkerung und wirtschaftlich völlig unbedeutend für die Welt. Gegenwehr ist wegen der fehlenden Armee auch nicht zu erwarten. Da macht er nen dreitägigen Blitzkrieg und Putin ist der Chef von Russland und China.
EDIT: Nordkorea kann er im Vorbeigehen gleich "befreien".
Fri Feb 25 14:54:14 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Selenskyj soll wohl zweimal bei Putin angefragt haben. Im Telefonat mit Xi soll Putin wohl Bereitschaft signalisiert haben mit Selenskyj sprechen zu wollen. Putin bleibt jetzt nur noch China als Wirtschaftspartner. Wenn er es sich auch noch mit China verderben sollte, könnte er sein Land gleich abschreiben. Vielleicht wird China in Zukunft als so eine Art Puffer zwischen dem Westen und Russland fungieren.
Fri Feb 25 14:55:06 CET 2022 |
Dynamix
So pauschal kann man das auch nicht sagen. Die Strahlung ist ja nicht so wellenförmig wo es alleine darum geht je näher man dran ist desto gefährlicher wird es. Man muss sich das Ganze eher wie einen Flickenteppich vorstellen wo es dann halt Löcher gibt die nicht mehr lebensgefährlich strahlen. Es gibt aber eben immer noch genug Stellen wo die Strahlung alles andere als förderlich für die eigene Gesundheit ist. Deshalb ist die Aussage in dem Kontext auch, gelinde gesagt, verharmlosend. Ich kenne auch jemanden der da mittlerweile fast jährlich Touren in die Zone macht.
Allerdings illegal und dazu auch immer mit einem Geigerzähler bewaffnet um die richtig gefährlichen Gebiete zu meiden. Es ist also nicht so als ob die Zone so harmlos wäre als das man da völlig unbedarft drin rumspazieren kann. Die offiziellen Touren durch die Zone sind nicht umsonst geführt und nur an bestimmten Punkten um das Risiko unten zu halten.
Da spaziert man nicht einfach so mir nichts dir nichts durch den havarierten Reaktor. So eine Tour kann halt auch schief gehen und eben weil das Risiko immer noch so hoch ist das es einem das Leben kosten kann ist da ja auch immer noch die Sperrzone die auch von bewaffneten Soldaten bewacht wird bzw. wurde.
Fri Feb 25 14:58:24 CET 2022 |
andyrx
Nein an so etwas glaube ich derzeit nicht ….du musst nachdem du ein solches Land erobert hast ja auch die Ressourcen haben dauerhaft die Geschäfte und Verwaltung zu gewährleisten und die Finnen können sehr widerborstig sein …das wissen die Russen noch aus eigener Erfahrung und ich glaube dass ein Einmarsch in Finnland Putin zu heikel wäre derzeit
Fri Feb 25 15:03:21 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wenn der dann vielleicht in 20 oder 30 Jahren an Krebs erkrankt, wird niemand sagen können, ob das auf den Besuch in Tschernobyl zurückzuführen ist, oder auf Rauchen, Glyphosat, Pestizide oder andere Giftstoffe. Der Besuch in Tschernobyl ist eben nur ein zusätzlicher Risikofaktor.
Fri Feb 25 15:03:28 CET 2022 |
legooldie
Das hat mir mein Bekannter auch gesagt.
Da läuft keiner auf eigene Faust durchs Gelände.
Jeder auf so einer Führung bekommt auch ein Dosimeter und am Schluß müßen alle Teilnehmer durch eine Schleuse.
Fri Feb 25 15:07:32 CET 2022 |
Dynamix
Eben, spaßig ist das nicht. Und mich kriegen da auch keine 10 Pferde in so ein Gebiet. Wer sich auch nur minimal mit dem Thema Strahlung und dessen Auswirkungen beschäftigt hat wird einen Teufel tun sich der Gefahr freiwillig auszusetzen.
Strahlenkrankheit ist schon eine sehr unschöne Art zu sterben.
Fri Feb 25 15:22:57 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Vielleicht haben wir ja "Glück" und er gibt sich mit einem Großteil der Ukraine zufrieden?
https://www.stern.de/.../...oennte-putins-plan-entlarven-31653226.html
Fri Feb 25 15:27:19 CET 2022 |
Goify
Und trotzdem läuft der Tourismus dort hin sehr gut. Ich dachte auch mal, aus wissenschaftlichen Gründen dort hin zu müssen (mir ging es um den Verfall von Bausubstanz, die nicht genutzt wird), aber mir reichten die diversen Dokus darüber. Man muss dort wirklich nicht hin.
Außerdem, wer den Film Chernobyl Diaries gesehen hat, mag da noch weniger hin. Das war schon arg beklemmend.
Fri Feb 25 15:33:06 CET 2022 |
andyrx
An alle ….ja Tschernobyl ist ein Thema über das es viel zu erzählen gibt aber nun etwas den Focus verwässert
Deshalb wäre es mir sehr recht wenn es doch etwas näher am Topic bleibt.
Danke
Andy
Fri Feb 25 15:36:56 CET 2022 |
andyrx
Ja das dürfte Putins Gedankenwelt sein …Geschenke vom undankbaren Ex Partner zurückholen gibts ja im täglichen Leben auch.
Glaube aber nicht dass er es dabei belässt und den kleinen orange eingefärbten Kern verschmäht sondern gleich Nägel mit Köpfen macht….und alles vereinnahmt.
Fri Feb 25 15:43:54 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Wenn es nur Europa ,USA,Rusland und China geben würde hättest Du vileicht recht.
Es giebt allerdings viel mehr Länder.
....und es ergeben sich viel mehr möglichkeiten für Putin.
Deshalb muss die USA auch Sein Öl kaufen,
weil sie schiss haben das Putin mit den anderren Ländern Starke Handelssysteme aufbaut.
Die grösste gefahr für die USA ist,
das sie immer mehr einfluss auf den Ölhandel verliehren und damit auch auf die wertigkeit des US Dolla.
Deswegen führen die USA auch seit Jahrzenten Kriege.
Putin hatte vor einigen jahren begonnen ein Öl Handelssystem mit aufzuziehen,
was den USA angst und schrecken berreitet.
Wir solten als Europäer vom hohen Ross runter kommen und uns nicht so von den USA lenken lassen.
Russland hat da sehr viele Begehrlichkeiten und Einfluss.
Fri Feb 25 16:19:57 CET 2022 |
5sitzer
Die Begehrlichkeiten der Europäer an Russland hören spätestens im Dunstkreis des Kremels auf und das seit gestern auf Jahr(Zehnte). Es steht ja jedem frei nach Russland zu ziehen wenn einem das System zusagt
Fri Feb 25 16:22:13 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Was hat das jezt Damit zu tun ?
Es steht nicht jedem Frei nach Europa , Rusland, Schweitz oder nach Tibuktu zu zihen ?
Vileicht nach Afrika?
Bei Motor-talk würde es vileicht dann auch eher darum gehen mit welchem Kfz man das macht.
Fri Feb 25 16:32:41 CET 2022 |
snaipukr
um was machst du dir Sorgen? wenn doch nicht
Fri Feb 25 16:38:32 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Kann ich dir sagen.
Ich habe da so eine Befürchtung, dass der gute Mann krank ist un sich noch unsterblich machen will bevor er abtritt. Und dass er deswegen auch vor finalen Mitteln nicht zurückschreckt.
Ich hoffe du hast meinen Text nicht dahingehend missverstanden, dass mir die augenblickliche Lage und das leid der Menschen dort egal ist. Jeder Tote und Verletzte in diesem Krieg ist zu viel. Deswegen hatte ich auch "Glück" markiert.
Fri Feb 25 16:43:11 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Es giebt für Putin ja auch noch die Möglichkeit zu schauen ob die Kurupten Ukreine Politiker übrehaupt etwas Wert sind, wenn er Sie rechtskräftig Verurteilt einspert.
Vileicht giebt er als zugabe ein keleines Ukreine Gebiet,
da kann dan jeder hinziehen der sich von Ihnen Regieren lassen will.
...soetwas kann es schon geben das der KGB Schef,
bevor er Stirbt noch was schaffen muss für Seine Leute.
Danach ist der Bösse Man tot
und alle müssen mit den hinterlassenschaften friedlich leben.
Fri Feb 25 16:48:12 CET 2022 |
snaipukr
was mir heute aufgefallen ist. Die meisten Russen die hier in D leben - bekommen von der Bombardierung der ukrainischen Städte nichts mit... trauen den deutschen Medien nicht und in russischen wird gezeigt , dass gerade eine Spezial Einsatz gegen ukr.faschisten läuft , Ukraine wird aber nicht attakiert oder ähnliches . und sie glauben fests daran und freuen sich wie am 9 Mai sie das immer tun . hier - falls jemand sehen will was wirklich passiert : https://t.me/voynareal
Eins sollte klar sein , sollte russland irgendwann mal hier einmarschieren , rein hypotetisch , dann sollte wir an ersten Stelle Angst gegen die russen haben die hier leben .
Fri Feb 25 16:49:43 CET 2022 |
snaipukr
habs übersehen , sorry