Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Feb 25 08:59:27 CET 2022 |
Goify
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass er weitere Staaten "annektiert". Er wollte eigentlich nur sein altes Russland zurück haben und das hat er ja in wenigen Tagen.
Fri Feb 25 09:07:18 CET 2022 |
Dynamix
Einspruch abgelehnt:
Das ist genau das was ich meinte. Wenn überall Konsens herrschen würde, hätten wir keine Opposition weil ja ALLE mit genau der einen Lösung zu 100% zufrieden sind. So funktioniert die Welt aber nun mal nicht.
Um das mal auf das Beispiel Putin zu übertragen:
Ein 100% zufriedener Putin kann niemals eine 100% zufriedene Nato bedeuten. Dafür sind die Ansichten und Begehrlichkeiten einfach zu unterschiedlich. Und genau so funktioniert unsere Demokratie. Niemand kriegt zu 100% das was er will, aber durch den Kompromiss erreicht man eben das, wie du es so schön ausgedrückt hast, sich jeder beachtet und zumindest in Teilen mitgenommen fühlt.
Dafür sind Kompromisse nun mal da. Ob ein Kompromiss jetzt gut oder schlecht ist hängt auch maßgeblich von seinem Inhalt ab, aber nicht jeder Kompromiss ist automatisch schlecht für die eine und ausschließlich vorteilhaft für die andere Seite. Darum geht es doch bei Kompromissen, beide Seiten müssen von Ihrer Position bis zu einem gewissen Grad abrücken um sich dann irgendwo in der Mitte zu treffen. Jeder hat etwas gewonnen, jeder hat etwas verloren. Ein Kompromiss eben.
Fri Feb 25 09:11:41 CET 2022 |
PIPD black
Nein, hat er nicht. Mind. die 3 abtrünnigen baltischen Staaten wären da noch auf der "Wunschliste".
Fri Feb 25 09:26:26 CET 2022 |
Swissbob
Ein Anmerkung: Russland definiert sich über ihre Kyrillische Schrift, die orthodoxe Kirche, den Julianischen Kalender. Dies ist auch die Basis der slawischen Kultur.
Die baltischen Staaten haben in keinem dieser Punkte Gemeinsamkeiten mit Russland.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kyrillisches_Alphabet#Kirchenslawisch
https://de.wikipedia.org/wiki/Julianischer_Kalender
https://de.wikipedia.org/.../Orthodoxe_Kirchen?...
Die orthodoxe Kirche spielt zumindest auf dem Balkan eine immer wichtigere Rolle, wobei es vielleicht auch an der sehr grossen Anzahl an Feiertagen und orthodoxen Heiligen liegt,welche die Menschen gerne feiern.
Fri Feb 25 09:51:37 CET 2022 |
Goify
Am ehesten wird er noch Griechenland überfallen, eben wegen der Schrift und Religion. Die drei baltischen Staaten sehe ich wie Finnland - die wird er sicherlich nicht annektieren.
Fri Feb 25 10:00:05 CET 2022 |
Gravitar
Eure Überlegungen sind süß.... Griechenland..... denkt hier irgendjemand taktisch oder strategisch? An Griechenland hat er null Interesse, außer dort werden Marschflugkörper mit entsprechender Reichweite massenhaft installiert. Das ist auch der Grund, warum wir die baltischen Staaten in den nächsten Monaten nicht allzu sehr aufrüsten sollten. Gewinnen können wir das unter keinen Umständen, wir kreieren einen Bündnisfall und schmeißen unsere 18 erfahrenen Soldaten in den Kampf. Das wiederum ist ein Grund für Putin, militärisch zu antworten, immerhin ist er ja angegriffen worden. Bei Eskalation der Situation liegt es nur an Putin, wie weit er nach Westen geht. Bremsen kann ihn erst jemand in 10-15 Jahren, solange dauert es etwa, eine vernünftige Armee aufzustellen und auszustatten. Bis dahin sind aber die Tatsachen lange geschaffen.....
Gruß
Gravitar
Fri Feb 25 10:02:26 CET 2022 |
bronx.1965
Genau so ist es! Und dafür hat er den besten Vorwand: die russische Exklave Kaliningrad, den einstmals nördlichen Teil des ehemaligen Ostpreußens.
Sie ist umgeben von den baltischen Staaten und, im westlichen Teil, an Polen angrenzend. Somit quasi von der Nato eingeschlossen.
Sähe Putin als Folge seiner "Friedensmission" in der Ukraine die Sicherheit seiner Landsleute in der Exklave bedroht, hätte er die ideale Begründung für ein Eingreifen.
Ich würde da nichts ausschließen. Nicht nach dem 24. Februar!
Fri Feb 25 10:13:19 CET 2022 |
PIPD black
Wenn das Ziel die Wiederherstellung der Grenzen von vor 1989 ist, dann gibt es nach der Ukraine noch 4 Staaten, die "integriert" werden müssen. Belarus hat er schon in der Tasche. Fehlen noch 3. Ich erinnere nochmal....in der Ostsee war er vor ein paar Wochen auch schon sehr präsent. Die Insel Gotland ist ebenso wie die Krim ein strategisch wichtiger Posten.
Aktuell sind eine handvoll europäischer Kriegsschiffe auch auf dem Weg dahin. Gestern haben sie den NOK passiert.
https://www.svz.de/.../...-nord-ostsee-kanal-gesichtet-id35572267.html
Allein das Bild.
Fri Feb 25 10:15:45 CET 2022 |
andyrx
Fakt ist dass die Politik in Europa seit dem Zerfall der Sowjet Union unglaublich naiv und sorglos agiert hat ….wie wackelig Frieden ist hat man ja schon bei Konflikten zwischen Griechenland und der Türkei um Zypern gesehen ….Kriege gibt es seit der Mensch aufrecht gehen kann und es reicht ein Machtwechsel in einem Land um eine bis dahin friedliche Situation zu verändern.
Man kann Frieden nicht erzwingen wenn es jemand anderes nicht will und anders sieht.
Fri Feb 25 10:32:39 CET 2022 |
andyrx
Wie naiv man auch in der Ukraine angesichts der einrückenden Streitmacht war wird einem bei den Bildern klar ….du nimmst deine Beine in die Hand angesichts der Übermacht und wirst keine Granate gegen einen Panzer werfen.
In zwei Tagen wird die Ukraine Geschichte sein …..leider ist das so.
Fri Feb 25 10:36:39 CET 2022 |
Goify
Ich dachte eher an die Grenzen vor der GUS, also einfach Russland.
Fri Feb 25 10:37:10 CET 2022 |
Goify
Wenn sie je existiert hat. Ist ja auch so ein Thema.
Fri Feb 25 10:42:28 CET 2022 |
snaipukr
Niemals !
Fri Feb 25 10:44:53 CET 2022 |
andyrx
Im übrigen sind solche Kämpfe um Autonomie auch in Europa präsent …..die Basken in Spanien z.B. oder das Begehren der Katalanen.
Aus meiner Sicht etwas wo man sich raushalten muss …denn das sind interne Probleme eines jeweiligen Staates was man von außen schlecht beurteilen kann.
Bei der Ukraine ist es natürlich viel kniffliger weil eben seit 30 Jahren ein souveräner Staat….und die Chance genutzt hat vor 30 Jahren dem Kommunismus zu entfliehen…..und der Westen hat seine Chance gesehen die Schwäche Russlands zu nutzen und einen Fuß in die Tür zu bekommen.
Alle Beteiligten waren keine Heiligen….
Dennoch verurteile ich das Vorgehen von Putin und Russlands auf diese Art dies nun zu korrigieren und den Frieden weltweit aufs Spiel zu setzen…..seine Motive sind für mich niedere Instinkte ,gekränkte Ehre und gekränkter Stolz sowie die Gier nach Macht und Einfluss.
Fri Feb 25 10:44:58 CET 2022 |
5sitzer
Würde ich ja genauso machen, meinen Kopf gegen eine größenwahnsinnige militärische Aktion riskieren, niemals.
Das Argument der Bedrohung gegen RUS wird mit jeder Meldung zur militärischen Stärke in Westeuropa lächerlicher.
Fri Feb 25 10:49:15 CET 2022 |
5sitzer
Ja, aber gänzlich anders gelagert. Seit Jahrzehnten träumt die Region von ihrer Unabhängigkeit, da steht kein Fremdstaat dahinter der die Region unter seine Führung stellen will.
Wenn schon vergleich, dann ansatzweise Südtirol, würde sich Österreich militärisch einsetzen.
Fri Feb 25 10:50:33 CET 2022 |
PIPD black
Hochrangige Militärs haben die Ukraine quasi schon aufgegeben.....wenn Russland es schafft heute/spätestens morgen das Land zu besetzen und unter Kontrolle zu bringen.
Wenn man so die Bilder sieht, scheint die russische Armee tatsächlich nahezu widerstandslos einfach so durch die Ukraine zu rollen. Für mich bedeutet das, dass entweder die russischen Luftangriffe so effektiv waren, dass kaum noch militärische Gegenwehr möglich ist oder dass die schiere Übermacht der russischen Streitkräfte jedweden Widerstand sinnlos erscheinen läßt.....aber ich weiß es nicht, kann nur vermuten. Medienberichten kann man ja nur bedingt trauen.
Fri Feb 25 10:50:46 CET 2022 |
andyrx
Solange es reiche und arme und freie und unfreie sowie religiös geprägte Länder gibt wird es immer Kriege in der Welt geben ich denke das dies jetzt auch jedem drastisch vor Augen geführt wird…..eine effektive Verteidigung der eigenen Freiheit und Werte ist deshalb in dieser Weltordnung unabdingbar ….ich denke das haben mittlerweile auch die Grünen verstanden.
Fri Feb 25 10:53:31 CET 2022 |
andyrx
Ok hab ich eventuell nicht das richtige Beispiel gewählt ….wollte damit sagen das diese Konflikte mitunter gar nicht so weit weg sind und des Öfteren vorkommen .
Fri Feb 25 10:54:19 CET 2022 |
PIPD black
Also?
Rüsten wir wieder um Wette und führen die Wehrpflicht für ALLE (m/w/d) ein? Gleichberechtigung muss doch drin sein oder? Wenn man mit Kriegstreibern über Decarbonisierung schwafelt.....
Fri Feb 25 10:57:05 CET 2022 |
PIPD black
Mag sein, aber es kann doch nicht jede "abtrünnige" Provinz nen eigenen Staat ausrufen. Diese Kleinstaaterei ist dann auch nicht mehr handelbar. Und dann gehen von diesen wieder irgendwelche territorialen Begehren aus wie früher schon zu Zeiten der Kleinfürstentümer. Das kann doch auch kein richtiger Weg sein.
Fri Feb 25 10:57:16 CET 2022 |
5sitzer
…und beim Antreten werden die Handys für Selfies gezückt
Fri Feb 25 10:59:05 CET 2022 |
5sitzer
Mein Reden, der Föderalismus hierzulande gehört schon längst gestutzt.
Fri Feb 25 11:06:16 CET 2022 |
andyrx
Eben diese Kleinstaaterei muss Grenzen haben ….eine rohstoffreiche Region kann ja zum Beispiel schlecht den Reichtum für sich beanspruchen….
Hmm ginge es nach den Reichsbürgern wäre ihr Grundstück auch schon ein autonomer Staat
Fri Feb 25 11:31:21 CET 2022 |
5sitzer
Wäre vielleicht auch eine Option für deine Länderei in der Puszta
Fri Feb 25 11:42:31 CET 2022 |
bronx.1965
Das ist dass größte Problem. Jeder erzählt etwas anderes.
Es ist fast unmöglich, sich ein objektives Bild zu verschaffen.
Beim FC SCHALKE braucht man denn wohl neue Trikots. GAZPROM als Sponsor ist aktuell gerade nicht so angesagt. Die Spieler haben sich wohl geweigert, noch in den Farben aufzulaufen.
Nur ne Randnotiz, ich weiß...
Was viel ernster ist: Tschernobyl soll beschossen worden sein. Sowohl der Sarkophag als auch der noch arbeitende Teil des AKW.
Beträchtliche Mengen an Radioaktivität sollen freigesetzt worden sein.
Fri Feb 25 11:49:54 CET 2022 |
PIPD black
Angeblich "sichert" doch die russische Armee das Gelände?
Fri Feb 25 11:54:40 CET 2022 |
Dynamix
Woher kommt die Info? Bisher lese ich nur davon das die Russen das Gebiet eingenommen haben und wohl durch die Truppenbewegungen leichte Anstiege der Strahlung verzeichnet worden sind und mittlerweile wieder Entwarnung gilt. Von einem zerbombtem AKW oder einem zerstörten Sarkophag der jetzt die Strahlung unkontrolliert abgibt lese ich nirgends.
Ist jetzt nicht böse gemeint, hätte nur gerne gewusst woher die Info stammt.
Fri Feb 25 12:02:34 CET 2022 |
bronx.1965
@Dynamix
Habe ich auch nicht so verstanden. Berechtigte Frage! Hätte die Quelle natürlich angeben müssen.
War ein Sendebeitrag von "Tagesschau 24" gegen 11:30 Uhr.
Allerdings ohne Bildmaterial. Deswegen schrieb ich auch "soll beschossen worden sein".
Fri Feb 25 12:04:48 CET 2022 |
legooldie
Also ich lese auch nur von Gerüchten das es wohl einen Treffer auf ein Lager für radioaktive Abfälle gegeben haben soll.
Aber diese Meldung ist offiziell unbestätig.
Fri Feb 25 12:10:16 CET 2022 |
5sitzer
Der Sinn einer Zerstörung des Sarkophags in Tschernobyl erschließt sich mir nicht, würden doch vor allem die umliegenden Gebiete der Ukraine bis nach Belarus erneut verstrahlt werden. Wohin die Winde weitere Strahlung transportieren ist ungewiss.
Fri Feb 25 12:20:08 CET 2022 |
andyrx
Das AKW Tschernobyl zu attackieren macht ja mal überhaupt keinen Sinn …..das gewonnene Land zu verstrahlen und unbrauchbar zu machen erscheint wenig plausibel.
Der Pilot der da was drauf wirft dürfte sehr unangenehme Gespräche haben in der Heimat
Fri Feb 25 12:25:34 CET 2022 |
andyrx
Swift Abkommen ….Deutschland stellt sich quer weil deutsche Banken rund 56 Milliarden Kredite deutscher Banken dort haben die man wohl abschreiben müsste und das Gas was jetzt noch kommt nicht mehr bezahlt werden kann …sprich dann ist Deutschland erstmal blank….und wir keine Terminals für Flüssiggas in DE haben gar nicht so einfach mal eben da einen Ausweg zu finden.
Fri Feb 25 12:33:19 CET 2022 |
Goify
Das mit dem AKW kann nur ne Ente sein. Das würde nämlich überhaupt keinen Sinn ergeben. Davon hätte ja auch wirklich niemand was und schaden kann man so nur seinen eigenen Truppen.
Aber so ist das ja, die Wahrheit stirbt zuerst und die wilden Spekulationen schießen ins Kraut.
Fri Feb 25 12:41:12 CET 2022 |
andyrx
Die kürze der Zeit mit der die Truppen die Kontrolle erlangen überrascht nicht …..da eine perfekt ausgebildete,trainierte und ausgerüstete Angriffstruppe die auf Krieg trainiert ist und dort eine Armee beseelt von guten Willen aber ohne jede Chance weil weder ausgerüstet noch ausgebildet für das da passiert …..eine gewisse Naivität im Vorfeld gepaart mit zu wenig Vorstellungskraft was moderner Krieg heute bedeutet …..aus der Luft wird erstmal die Verteidigung und Luftwaffe ausgeschaltet und wer die Lufthoheit hat ….der ist schon fast auf der Siegerstrasse.
Wie schnell das gehen kann hat man im Irak Krieg gesehen und Hussein hatte eine ganz andere Armee als die Ukraine…..mit der Luftwaffe zuerst alles zerstört was den US Bodentruppen gefährlich wird und dann mit überlegenen Waffen am Boden den ungleichen Kampf schnell entschieden.
Auch bei noch soviel guten Willen ….die Ukrainische Armee hat genauso wenig eine Chance wie seinerzeit der Irak
Fri Feb 25 12:41:55 CET 2022 |
bronx.1965
Soeben aus der selben Quelle:
Russische Truppen, die aus BELARUS kommend in die Ukraine einmarschieren, haben sich mit der ukrainischen Armee Gefechte geliefert bei einem Militärstützpunkt, welcher in der Nähe des AKWs liegt.
Dabei sollen einzelne Treffer mehrere Teile der Anlagen beschädigt haben.
Ich schreibe ausdrücklich "sollen", es gibt nach wie vor kein Bildmaterial.
Das dass Beschießen eines AKW oder deren Anlagen keinen Sinn ergibt, ist unstrittig.
Aber was ergibt in einem Krieg schon Sinn?
Fri Feb 25 12:45:09 CET 2022 |
Trottel2011
Heute Morgen hatte ich gelesen, dass die Russischen Truppen das AKW Chernobyl eingenommen haben und es da keine Auffälligkeiten vorhanden waren.
Die Meldung kam aus russischer Hand. Warum erwähne ich, dass keine Auffälligkeiten vorhanden sind/waren, wenn es keine geben sollte? Das ist für mich Besorgnis erregend, da die Situation rund um das AKW eben nicht gerade für Truppenbewegungen geeinet ist. Die Unmengen an Staub und Co die da noch auf dem Boden verteilt sind, sollten Panzer und Fahrzeuge nicht aufwirbeln...
Fri Feb 25 12:49:49 CET 2022 |
Dynamix
Was Sie aber wohl schon getan haben.
Fri Feb 25 12:53:54 CET 2022 |
Trottel2011
Eben, daher ist die russische Meldung mit absoluter Vorsicht zu genießen. Wenn wir in den nächsten Wochen hier mehr radioaktiven Staub haben sollten, wissen wir woher es kommt...
Fri Feb 25 12:55:56 CET 2022 |
Goify
Gleich mal Jodtabletten einwerfen...