Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed May 25 13:15:56 CEST 2022 |
5sitzer
Gibt es überhaupt noch Befürworter des 2. Irakkriegs?
https://www.fr.de/.../...-krieg-ukraine-russland-fauxpas-91559359.html
Wed May 25 13:24:33 CEST 2022 |
snaipukr
Jungs vor allem ! :
Erstens- USA hat durch ihre Kriege kein einziges Land annektiert!
Zweitens- Das BIP dieser Länder ist nach dem Krieg um das vielfache gestiegen !
Wed May 25 13:27:12 CEST 2022 |
der_Nordmann
Es geht doch gar nicht darum den Krieg zu befürworten.
Es geht schlicht darum, dass der "Westen" mit einer gewissen Doppelmoral agiert.
Sei es Kriegsgründe oder Anerkennung von Staaten.
Und in Russland wird es auch eine Zeit geben, wo man sich eingesteht, dass Unrecht begannen wurde.
Wed May 25 13:29:42 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Man lernt nie aus. Ich wusste gar nicht, dass die USA sich das Staatsgebiet des Iran einverleiben wollten.
Wed May 25 13:33:17 CEST 2022 |
der_Nordmann
Das ist immer so, wenn ein zerbombtes Land nach einem Krieg wieder alles aufbauen muss.
Wird in der Ukraine nicht anders sein.
Wed May 25 13:37:50 CEST 2022 |
der_Nordmann
1. Irak, nicht Iran
2. Danke, du hast bewiesen, dass du die Parallelen nicht siehst.
Beide Kriege beruhen auf Desinformation und Propaganda.
Beide Kriegstreiber behaupteten sich zu verteidigen.
Im Falle der Ukraine sind es Nazis und eine aggressive Nato.
Im Falle des Irak waren es "die Achse des Bösen" und angebliche Biowaffenlabore.
Wed May 25 13:46:23 CEST 2022 |
5sitzer
Und wo ist die Doppelmoral derer, die schon gegen den Irakkrieg und für das Agieren der damaligen Bundesregierung waren.
Wed May 25 13:49:05 CEST 2022 |
der_Nordmann
Da ist keine....
Aber einige hier im Blog sagen, dass man diese Konflikte nicht mit einander vergleichen könnte.
Das der Verweis auf das was due USA gemacht haben blabla wäre.
Das ist Doppelmoral.
Wed May 25 13:50:51 CEST 2022 |
5sitzer
Ja, sagen die das oder will man das so verstehen?
Wed May 25 13:54:28 CEST 2022 |
der_Nordmann
Edit: brauchst nur ein paar Posts zurück gucken....
Wed May 25 14:14:41 CEST 2022 |
5sitzer
Aha - ich sehe weder in Andys zitiertem Post mit dem ‚Blabla‘ noch in anderen von ihm Doppelmoral, wenn er, wie viele, keine Entschuldigung für den Angriffskrieg gegen die souveräne Ukraine gelten lässt.
Wed May 25 14:18:44 CEST 2022 |
flex-didi
und deswegen muss die Ukraine mit "West-support" durchhalten, um dieses Unrecht dauerhaft klar empor zu halten !
Wed May 25 14:22:25 CEST 2022 |
der_Nordmann
Keiner entschuldigt den Krieg in der Ukraine. Genau so wenig, wie den Krieg der USA gegen den Irak.
Es geht schlicht um die Sichtweise Russlands. Und die ist exact die Gleiche wie bei den Amis im 2. Irakkrieg. Unter dem Deckmantel der Verteidigung wird ein souveräner Staat angegriffen.
Warum also es als Blabla abtun, wenn es doch das Gleiche ist?
Wed May 25 14:25:58 CEST 2022 |
flex-didi
wenn es einen "glücklich" macht. die sog. "brutkastenlüge" etc. hier wieder aufzuwärmen....
um dann wann im hier+jetzt an der eigentlichen sache dran zu bleiben ?!
manche finden ja auch immer ein angebliches abkupfern im design des einen, im auto einer anderen marke wieder....
Wed May 25 14:26:20 CEST 2022 |
5sitzer
Klingt konfus, denn wo bleibst der Vorwurf der Doppelmoral?
Wed May 25 14:26:23 CEST 2022 |
Steam24
Frage an Nr. 5:
Ein Krieg, der nicht zu einer direkten Annektion führt, ist also berechtigt?
Hui, steile These!
Wed May 25 14:38:34 CEST 2022 |
der_Nordmann
In dem ausgeblendet wird, das die Gründe eines Krieges "trotz unterschiedlicher Worte " immer die Gleichen sind.
Es geht um Einfluss.
Es geht darum, dass seit Anfang der 2000er Putin gesagt hat wo seine Grenze ist und wie er die Welt sieht.
Genau wie die USA und China.
Nur wenn es die USA machen, ist der Aufschrei recht zurückhaltend.
Wed May 25 14:42:02 CEST 2022 |
flex-didi
klar weil...
insofern es insbesondere um ausweitung von demokratie + menschenrechte geht !
eine 100 % "reine", "wahre" einzigartige sache hatten noch nicht mal die "kreuzzüge" im namen des...
Wed May 25 14:45:33 CEST 2022 |
TT-Eifel
Da gibt es einen kleinen aber feinen Unterschied.
In China und Russland können Menschen nicht frei ihre Meinung sagen und landen im Gefängnis wenn sie es tun.
Und das ist auch genau das warum die Ukraine für ihre Freiheit kämpft.
Wed May 25 14:46:20 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ironie?
Wed May 25 14:48:35 CEST 2022 |
flex-didi
da hört der spaß auf !
Wed May 25 14:56:03 CEST 2022 |
der_Nordmann
Aus dem Kontext gerissen....
Es ging nicht um Meinungsfreiheit!
Im übrigen, wenn es darum geht Demokratie und Freiheit in die Welt zu exportieren dürfen die USA und Co. das mit Waffengewalt?
Helmut Schmidt hat mal sinngemäß über China gesagt, " warum verlangen wir von Ihnen, innerhalb weniger Dekaden unser politisches, wirtschaftliches, ziviles und kulturelles System zu übernehmen, wo wir doch Jahrhunderte dafür gebraucht haben?"
Diese Aussage lässt sich auf alle Systeme die anders sind als unsere anwenden.
Wandel und Veränderung muss und kann nur von Innen kommen.
Und das wird, hoffentlich in Ländern wie Russland und China, auch irgendwann passieren. Die Globalisierung wird dafür sorgen. Nur leider eird es dauern.
Wed May 25 15:10:23 CEST 2022 |
flex-didi
tja, sowie bei der DDR. ohne ein schuss dann zuletzt wohl. hätte man immer so gern...
allein mit "Globalisierung" und wieviele Dekaden noch, gerade dazu im schnellen Wandel dann ??
dazu "nebenan" bereits auf dem (" von Innen kommen") weg dorthin aber eben mit jenem angriffskrieg dann wohin zurück geworfen....
Wed May 25 15:23:04 CEST 2022 |
TT-Eifel
Was denkst du warum du in Freiheit und in einer Demokratie leben kannst.
Ich habe 3 Tage vor der Grenzöffnung an Point Alpha gestanden, da liefen 24 Std rund um die Uhr Panzermotoren.
Die US Soldaten waren da immer bereit unsere Freiheit zu verteidigen.
Manche sollten sich mal solche Punkte der Geschichte ansehen.
Wed May 25 15:25:31 CEST 2022 |
berlin-paul
Das Beispiel der Wende in der DDR zeigt doch, dass ein gesellschaftlicher Umschwung nur von innen heraus wächst und nicht von außen hineintransportiert werden kann. Soweit es Russland und China betrifft, brauchen die eben noch ihre Zeit bis die Gesellschaften sich unseren Werten weiter nähern. Und selbst wenn nicht, so ginge es uns nichts an. Die leben dort so wie es die Mehrheit dort will. Sollten sich die Mehrheiten dort verlagern, so werden wir das dann schon bemerken.
Wed May 25 15:31:28 CEST 2022 |
andyrx
Nunja 9.11 und der Angriff auf das World Trade Center war schon einschneidend für die Außenpolitik der USA …..und man hat den Zusammenhang mit Hussein gesehen ……wobei die tatsächliche Begründung dann tatsächlich haltlos war .
Aber die USA haben das Land nicht annektiert…..oder ausgebeutet.
…und der Diktator Hussein war in Nahost ein Krisenherd und Aggressor da braucht man nix zu beschönigen.
Die Ukraine war nun über 30 jshre autonom und hat eine demokratisch gewählte Regierung …..das Land zu überfallen erinnert eher an 1939 als Polen mal eben filetiert worden ist von Stalin und Hitler.
Wed May 25 15:35:54 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das war wirklich ein großes Glück, es hätte genau so gut auch wie der 17. Juni oder der Prager Frühling enden können.
Wed May 25 15:38:27 CEST 2022 |
mozartschwarz
Gerade die Wende zeigt, daß man Diktatoren wie Putin nicht dulden sollte. Wäre Gorbatschow aus dem Holz, hätte es keine Wende gegeben, eher ein zweites Ende ala Prager Frühling.
Wed May 25 15:40:20 CEST 2022 |
berlin-paul
Im Irak ging es ums Öl. Sonst nichts. Wiederaufbau und Ölkontrakte sind überwiegend ein Geschäft der Amis geworden. Hussein hat neben den gruseligen Seiten in der Region Stabilität erzeugt. Die fehlt dort bis heute immer noch.
Bei der Ukraine war die Thematik Krim nebst Zugang seit der Abspaltung von der Sowjetunion ein offener Streitpunkt. Die Minsker Vereinbarungen hatten da einen Weg vorgezeichnet, der am Ende des Krieges vermutlich als vorab gezeichnetes Ergebnis gesehen werden wird.
Wed May 25 15:41:40 CEST 2022 |
5sitzer
Komisch, der Kommunismus wurde gemessen an der chinesischen Geschichte schnell eingeführt.
Gut, Schmidt hat in Xi noch den Revolutionär gesehen, der die Chinesen wieder zum Konfuzianismus führen würde. Naja, es kam anders aber die Genossen der SPD eint der Hang zu autokratischen Systemen.
https://german.cri.cn/3185/2014/12/03/1s226836.htm
Wed May 25 15:46:47 CEST 2022 |
5sitzer
Der ‚Ossi‘ an sich hat scheinbar eine andere Sicht auf die Russen als die ‚Wessis‘
https://www.zdf.de/.../...ine-krieg-das-verhaeltnis-geaendert-100.html
Wed May 25 15:49:46 CEST 2022 |
mozartschwarz
Das mag ja durchaus sein, wobei da schon der Beweis fehlt, also erstmal Spekulation.
Ich persönlich denke eh das solche Völker wie im Irak nur unter Diktatatoren halbwegs funktionieren, bzw. jegliche Bemühung sowas wie Demokratie einzuführen eh nicht fruchtet und das nächste Regime aufzieht. Anderes Thema....
Nun liegt aber der Ukrainekrieg in keinster Weise im Interesse des Westens, warum also akzeptieren? Warum sollte man weiter zuschauen wie Putin immer mehr Macht bekommt und auchnoch mißbraucht?
Nebenbei, Whataboutism rechtfertigt nichts....
Wed May 25 15:56:51 CEST 2022 |
andyrx
Hussein als Friedensstifter ??
Kuwait überfallen …..dauerfehde und Krieg mit Iran ??
Hochgerüstet bis an die Zähne …..war der immer für einen Krieg gut.
Das der Irak von US Ölgesellschaften beherrscht wird ist auch so ein Märchen ….ohne Beweise.
Der Krieg im irak hat die USA sehr viel Geld gekostet ….was man nie mehr eingespielt hat.
Allerdings hat dieser Krieg gezeigt wie effektiv 100.000 Mann einen Krieg führen können …..und der Irak war gut aufgerüstet…..etwas as die rote Armee nicht drauf hat …..weder effektiv noch schlagkräftig und das obwohl man die Grenze vor der Nase hat.
Die russischen Streitkräfte können sich nicht ansatzweise mit den USA messen
Wed May 25 16:03:46 CEST 2022 |
mozartschwarz
Liegt wahrscheinlich in der Natur der Dinge. Ich habe das Gefühl das der Ossi immernoch deutlich mehr Angst vor den Führenden in Russland hat als der Wessi. Mit dem breiten russischen Volk verbindet der Ossi sowieso meist eher Freundschaft. Das Thema ist bei weitem nicht so einfach wie man denkt. Der Suhler Bürgermeister mag da ein gutes Beispiel sein.
Wed May 25 16:03:56 CEST 2022 |
berlin-paul
Als früherer Bestandteil der Sowjetunion zählt das aus russischer Sicht zu ihrem Einflussgebiet. Die Ausweitung des westlichen Einflusses akzeptieren die in der Wirtschaft nur soweit, wie das auch in Russland ganz gut funktioniert hatte. Beim Militär geht es ihnen aber zu weit. Wäre in umgedrehter Situation wohl auch nicht viel anders.
Dieser Krieg liegt laut Selinskij stark in unserem Interesse. Er verteidigt dort den Rest der Welt gegen die Russen ... sagt er.
Wed May 25 16:05:04 CEST 2022 |
PIPD black
Ich kann mir gerade das Video nicht geben. Frage mich aber welches Bild sich geändert haben soll?
Wie hier schon stand, waren die Russen Besatzungsmacht in der DDR (SBZ). So haben sie sich auch benommen. Sie lebten auf ihren abgeschotteten Stützpunkten. Bei uns in GÜ gab's davon mehrere in den umliegenden Wäldern und einen mitten in der Stadt hinter hohen Stahlwänden. Wenn sie rauskamen, dann nur in Kolonne mit ihren stinkenden LKW und Geländewagen und benahmen sich auch auf der Straße wie die Axt im Walde. Ansonsten sah man sie so gut wie nie auf der Straße. Besatzer eben.
Bei ihrem Abzug haben sie die Stützpunkte verlassen. Die Häuser und Wohnungen sahen aus, als hätte da ne Bombe eingeschlagen. Alles versifft und runtergekommen. Ein miteinander gab es vllt. zwischen den Behörden und der RA, aber niemals mit der zivilen Bevölkerung. (Ich meine, dass den einfachen Soldaten der Kontakt auch sogar untersagt war und hart bestraft wurde.)
Genau das.
Niemand will die russische Armee in seinem Land.
Ich lebe nun schon 20 Jahre in SH und nicht mehr in MeckPomm.....hier leben deutlich mehr Russen als im Osten. Gefühlt besteht unsere halbe Siedlung aus Russen.
Wer den Ossis eine grds. Russlandtreue nachsagt, der irrt gewaltig. Mag für bestimmte Personenkreise (ehemalige Parteifunktionäre, ex-Stasi, und auch heute noch DDR-treuen-SED-PDS-Linken-Wähler) geben, aber keinesfalls ist es die Mehrheit.
Wed May 25 16:07:50 CEST 2022 |
berlin-paul
Der "Ossi" hat keine Angst vor der russischen Regierungsriege. Mehr davor, dass die vom "Wessi" nicht richtig eingeschätzt wird und so eine Katastrophe herauf zieht. Das ist schon was anderes.
Wed May 25 16:11:50 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ich glaube da liegt ein bisschen das Problem. Die versifften Wohnungen, das üble Benehmen usw. wird ausschlisslich auf die Offiziere projeziert, die Soldaten waren wohl auch zu DDR Zeiten die armen Schweine...
Der gemeine führende Russe wird als Erbarmungslos beschrieben.
Wed May 25 16:12:54 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ja genau, eben weil er doch Angst hat... Wie du eben auch...
Wed May 25 16:15:15 CEST 2022 |
berlin-paul
Bitte nochmal lesen ...