Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun May 08 11:55:41 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Folgen davon dann wohl auch, oder?
Sun May 08 12:18:05 CEST 2022 |
der_Nordmann
Hmm, warst du dabei?
Die Ukraine hat die Abkommen mit unterzeichnet.
Wenn es denn so war, wie du sagst, und sie die darin enthaltenen Punkte als inakzeptabel gehalten haben, warum also dann unterzeichnen?
Dadurch haben sie bewiesen, dass Kiew es auch nicht so genau mit Verträgen nimmt. Und haben den Donbass nur noch mehr Richtung Moskau getrieben.
Selbiges passiert Moskau mit der Nato. Durch Druck entsteht nur noch mehr Druck, und man erreicht meisstens das Gegenteil.
Sun May 08 12:27:13 CEST 2022 |
Timbow7777
Weil die Ukraine damals militärisch noch nicht so gut aufgestellt war wie heute und man deshalb einen direkten Krieg mit Russland vermeiden wollte.
Sun May 08 12:30:18 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Wir sind hier nicht bei der Physik sondern bei den Werten; Dass wir damit auch nicht prahlen können ist glasklar, aber wenn man sich den unterschied anschaut (und auch nur ganz kurz!) sollten wir eher zwischen richtig und falsch wählen und keinen Druckausgleich ohne gute Argumente akzeptieren.
Es ist halt nun mal so wenn der Dorftrottel die ganzen Jahre immer nur Stunk macht geht man halt irgendwann nicht mehr auf ihn ein.
Sun May 08 12:32:35 CEST 2022 |
berlin-paul
Das passt 100% auf beide Seiten des Deutungsäquators.
Sun May 08 12:35:49 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Also „Werte“ wie Machogehabe, Homophobie, Demokratie Verachtung, freie Presse, freie Rede … und so weiter und sofort
Sun May 08 12:39:09 CEST 2022 |
berlin-paul
Nee ... eher Kiriegs- und Mordlust, Lügen, Trickserei und Fallenstellerei. Aber alles was du aufzählst findest du dort auf beiden Seiten. Verbot von Runfunksendern und Sprachgebrauch hat sich sich aber nur die Ukraine rausgenommen. ....
Sun May 08 12:42:46 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Ah ja, darum gibt es ja in Russland so viele freie, unabhängige und regimekritische Sender und Zeitungen. Alles Klar.
Sun May 08 13:11:26 CEST 2022 |
5sitzer
Die Vorwürfe gegen die ukrainische Regierung sind typisch,für kleine Teile der Gesellschaft. Die Meinungsfreiheit lässt solche Einzelmeinungen zu, in anderen Staaten wäre man froh seine Meinung öffentlich äußern zu können.
Der Bundespräsident hat sich in seiner heutigen Rede unmissverständlich geäußert
https://www.welt.de/.../...samen-europaeischen-Hauses-gescheitert.html
Sun May 08 13:16:43 CEST 2022 |
mozartschwarz
Mir ist eigentlich völlig egal wer da jetzt schuld ist. Mir ist auch wurst wer da gewinnt. Ich habe aber nicht den Eindruck als wäre Putin die Ukraine genug. Das ist mir garnicht egal.
Sun May 08 13:20:19 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wissen oder Vermutung?
Sun May 08 13:25:41 CEST 2022 |
Timbow7777
Das kann man diversen einschlägigen Berichten nachlesen.
Sun May 08 13:31:21 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und schon sind wir wieder da, wo wie vor wenigen Posts schon mal waren.
Man wird in eine Ecke gedrängt, ohne den Sinn der getätigten Aussagen zu hinterfragen. Wer von den Usern hier ist denn in welcher Ecke anzufinden?
Keine Nation auf diesem Planeten sollte mit den erhobenen Zeigefinger auf eine andere zeigen. Verträge die man unterzeichnet sind einzuhalten. Ansonsten sind es nur irgendwelche Taschenspielertricks die am Ende Menschenlebenkosten.
Sun May 08 13:32:17 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wo?
Sun May 08 13:45:31 CEST 2022 |
jw61
Die von dir gewünschten Dialoge mit Parteien zu führen, die daran erkennbar auf Geheiß Putins kein ernsthaftes Interesse haben und keine Gelegenheit ausgelassen haben, den Friedensdialog mit Kampfhandlungen zu torpedieren, war rückblickend damals wie heute sinnlos.
Heute wissen wir, das Putin aus geopolitischen und -strategischen Gründen keinen Frieden sondern Erfolge will, die er erforderlichenfalls völkerrechtswidrig mit militärischer Gewalt erreicht. Es wird an der Weltgemeinschaft liegen, ihm aufzuzeigen, dass Gewalt nicht akzeptiert wird...das wird er auch schon realisiert haben...es liegt einzig an ihm, daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen...was derzeit noch nicht ersichtlich ist.
2014 waren 2 unterschiedliche Konfliktfälle, die man IMHO unterschiedlich bewerten muss...zum Einen die völkerrechtswidrige Krim-Annexion durch Russland, zum Anderen die Unabhängigkeitsbestrebungen der Separatisten in Donbass/Luhansk...letztere waren am Dialog Minsk I und II aber nicht beteiligt.
Leider wird dies nicht differenziert genug betrachtet.
Ich fürchte, dass Putin seine Erfolgsmasche mit dem Muster von "Unabhängigkeitserklärungen" mittels angeworbener Separatisten, denen RUS dann mit völkerrechtswidriger militärischer Gewalt zur Hilfe eilt, im postsowjetischen Raum und anderenorts perfektionieren wird.
Was Putin wohl davon halten würde, wenn sich "Wolgadeutsche" für unabhängig erklären würden
...dann wären unsere Energiesorgen mit einem Schlag gelöst 
Sun May 08 14:08:11 CEST 2022 |
KTM690R
Naja, das wuerde dann aber auch fuer Russland gelten. Als Jelzin der NATO-Osterweiterungs zustimmte, war Russland pleite und voellig am Boden und hatte auch keine wirkliche Wahl …
Sun May 08 14:11:12 CEST 2022 |
andyrx
Putin hat schon lange realisiert dass er sich mit der „Befreiung der gesamten Ukraine“ verhoben hat und sein politisches Schicksal daran hängt ( auch weil er bei den Russen eine enorme Erwartungshaltung erzeugt hat) das nun reduzierte Ziel den Donbas und Luhansk ist ja schon der verzweifelte Versuch zu retten was zu retten ist…..und sein Gesicht zu wahren.
Ich denke nicht dass er derzeit noch darüber nachdenkt NATO Mitglieder heim ins Reich zu holen ….weil er aktuell militärisch gar nicht dazu in der Lage dazu wäre und das auch begriffen hat.
Sun May 08 14:11:45 CEST 2022 |
NDLimit
Ach... und die wirtschaftliche Erholung rechtfertigt nun Putins Angriffskrieg?
Die Ukraine hat auch Fehler gemacht, aber ich glaube nicht, dass ein Angriff seitens der Ukraine auf RUS jemals geplant war, zumal in der Vergangenheit in der Ukraine sehr wohl russlandfreundliche Machthaber mit im Spiel waren.
Sun May 08 14:17:22 CEST 2022 |
Timbow7777
Ja, das kann man durchaus so sehen.
Der Westen hat anschließend den Fehler gemacht, daß er es zugelassen hat, daß Russland danach wieder wirtschaftlich auf die Beine kommen und sein Militärarsenal aufstocken konnte, ohne daß im Land demokratische Reformen stattgefunden haben.
Sun May 08 14:21:46 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ging ja jetzt eher um die Nullerjahre bis 14, deutlich davor war sie die Drittstärkste Atommacht.
Übrigens @legooldie jetzt sind sie an einer A10 Pilotenausbildung Interessiert
Sun May 08 14:40:23 CEST 2022 |
berlin-paul
Bei solchen Milchmädchenrechnungen empfiehlt sich eine Aufreiung der Ereignisse beider Seiten an der Zeitachse. Daran erkennt man auch, dass man es "hüben wie drüben" mit Drecksäcken zu tun hat.
Sun May 08 14:46:34 CEST 2022 |
flex-didi
Schwere Waffe ja/nein (?)
https://i.redd.it/2zytspzhudf81.jpg
Sun May 08 14:50:49 CEST 2022 |
NDLimit
Ich fand die Bezeichnung von Scholz zum Thema "schwere" Waffen im ZDF Interview recht treffend. Auf der Liste standen ja auch andere schwere Dinge wie Kampfjets, U-Boote, Kreutzer..... kein Wunder, dass die Liste eingestrichen wurde...
Scholz hat es erstmal mit "tödlichen Waffen" definiert. Fand ich passender.
Sun May 08 14:59:05 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Prima.
An der Zeitachse entlang: Wann hat die Ukraine doch gleich die Russen überfallen?
Und welches Land hat vor kurzem russische Sender verboten?
Sun May 08 14:59:11 CEST 2022 |
flex-didi
Non-lethal: Pfefferspray und Taser wohl (derzeit/dafür) auch unpassend
Schallwaffen, "Bauschaum",...allerlei ja auch immer mal in Erprobung...
Sun May 08 15:02:46 CEST 2022 |
NDLimit
Pfefferspray stand ebenso nicht auf der Liste wie Harpunen für den Unterwasserkampf.... ok, Harpunen könnten lethal wirken...
Sun May 08 15:03:57 CEST 2022 |
flex-didi
Stumpfe Gewalt, Delphin-Schnauzen !
Sun May 08 15:08:21 CEST 2022 |
NDLimit
Das mit den Delphinen hatten wir ja schon. Werden ja antiquiert augenscheinlich von den Russen eingesetzt.
Aber die Tiere sind doch soooo niedlich... die tun doch niemanden was
OT: Habe schon mehrfach Delphine in der freien Wildbahn erlebt. Immer wieder ein ganz tolles Erlebnis. Sehr elegante Tiere. Dennoch würde ich die ebenso wenig streicheln wollen wie einen Hai. Wobei ich schon häufiger mit Haien tauchen war.
Sun May 08 15:20:08 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Sun May 08 15:22:34 CEST 2022 |
NDLimit
Was meinst Du?
Sun May 08 15:23:08 CEST 2022 |
berlin-paul
Im WK II gab es da einiges an Kolarobation. Aber sinnvoll wäre es, wenn du ungefähr 1991 mit der Zusammenstellung anfängst.
Sun May 08 15:25:56 CEST 2022 |
NDLimit
Hailight
(150 mal aufgerufen)
(150 mal aufgerufen)
Sun May 08 15:37:53 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Man sollte Flegeljahre nicht überbewerten, wenn sich eine Nation neu finden muss gibt es immer auch fragwürdiges.
Das rechtfertigt kein Angriffskrieg.
Sun May 08 15:39:56 CEST 2022 |
berlin-paul
Wie oft denn noch? Mit Rechtfertigung hat das nichts zu tun.
Sun May 08 15:49:11 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Schön das Du auch ein Ungleichgewicht der Maßnahmen/Reaktionen erkennst.
Sun May 08 15:50:02 CEST 2022 |
NDLimit
Da klickt nüx....
Sun May 08 15:51:02 CEST 2022 |
der_Nordmann
Unabhängige Staaten können sehrwohlim Sinne Moskaus sein. So fern sie nicht dem Westen und ihren Struckturen zu Gewand sind. Siehe Belarus...
Sun May 08 15:53:48 CEST 2022 |
NDLimit
Nordmann, Belarus ist glaub ich eben nicht so unabhängig von RUS und der Lukaschenko leckt devot des Zarens Lederstiefel....
Sun May 08 16:34:18 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Warum? Weil dir gerade dieser Zeitraum ins Konzept passt?
Sun May 08 16:41:51 CEST 2022 |
berlin-paul
Von mir aus kannst du auch schon vor dem Holocaust mit der Aufstellung anfangen.