andyrx

Atomkraft--> ja bitte oder nein danke..??

[andyrx]

KKW/Atomenergie ja oder nein...??

• ja
• nein
• abweichend-->ich schreib es auf

Abstimmen

Atomkraft an oder aus..??

Moin Motortalker,

vor den Toren Hamburgs im Kreis Lüchow/Dannenberg geht es wiedermal ums Ganze...die Mutter aller Schlachten ist um Gange und die Kriegsbeute heisst ''Castor''

Zitat:

Atomkraftgegner belagern Gleise, Polizisten jagen Demonstranten: Kurz vor dem Eintreffen des Castor-Transportes im Wendland nehmen die Proteste eine neue Dimension an - es gibt heftige Krawalle. Die Polizei verteidigt das gewaltsame Einschreiten: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008."

Gleisbesetzungen, Treckerblockaden, massive Proteste und gewaltsame Ausschreitungen: Aktivisten haben den Castor-Transport ins Zwischenlager Gorleben deutlich verzögert. Krawalle überschatteten im niedersächsischen Wendland die friedlich verlaufene Anti-Atom- Demonstration mit bis zu 50.000 Teilnehmern vom Vortag. Die Polizei setzte immer wieder Schlagstöcke, Pfefferspray und auch Wasserwerfer gegen Demonstranten ein, die auf die Gleise stürmten. Mehrere Menschen wurden verletzt. Der Castor wurde unterdessen mehrfach gestoppt und näherte sich nur langsam dem Ziel: Mit fast elf Stunden Verspätung erreichte er das rund 50 Kilometer entfernte Lüneburg.

Es beteiligen sich deutlich mehr Menschen, als wir gedacht haben", sagte ein Sprecher des Lagezentrums der Polizei in Lüneburg. Die Gesamtlage vor Ort sei "aggressiver als wir uns das erhofft haben".

Polizei: Ein anderes Level

Die Polizeiführung verteidigte unterdessen das gewaltsame Einschreiten gegen Castor-Gegner als notwendig. Der Lüneburger Polizeipräsident Friedrich Niehörster sagte: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008." Atomkraftgegner hatten den Polizeieinsatz als unverhältnismäßig kritisiert. Die Polizei könne nicht zusehen, wie Atomkraftgegner Schienen verbögen und Steine aus den Gleisen räumten, sagte der Polizeipräsident. Straftaten könnten nicht geduldet werden.

Quelle und ganzer umfangreicher Artikel-->http://www.n-tv.de/.../...-naehert-sich-Dannenberg-article1875991.html

Da ist wieder mal seit langen richtig was los und leider auch viel Randale und Gewalt im Spiel....die Atomkraft ist wieder ein politisches Kernthema geworden....wohl auch weil die Politik mit ihrer etwas selbstgefälligen Art die Laufzeitverlängerung zu beschliessen dieses Thema wieder angefacht hat.

Wie denkt ihr über das Thema...??

Angesichts der forcierten Thematik Co2 und E-Autos ist die Atomkraft sicherlich nicht so einfach zu ersetzen....leider wird dies aber gerne mal unter den Tisch gefegt.

mfg Andy

[Brunolp12]

(doppelt)

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Zitat:

damit der Dreck sich verdünnt oder zerfällt, bevor Schaden entsteht.

...und, was ist dagegen einzuwenden ? (Mal den absurden Deutschen Naturschutz außen vor....)

Naturschutz spricht durchaus dagegen. Derjenige, der "einleitet" (und sich damit auf Kosten der Allgemeinheit einer Sache durch Verdünnung oder "Sozialisierung" entledigt), der kann nicht alleine darüber entscheiden, ob sein "Beitrag" okay ist. Es ist offensichtlich, daß das nicht funktioniert.

Zitat:

SRAM

Sorry, das kann man so sehen. Ich werde aber kaum zur Lösung eines Problemes beitragen, wenn man mir keine Freiheiten läßt.

Wenn die Aufgabe gestellt wird: "Sorg für krisensichere 5000 Megawatt bis zum Datum XY." dann löse ich das.

Randbedingungen sind erlaubt. Aber wenn die einzige Bedingung lautet: "alles, was man auch nur entfernt machen könnte, geht nicht, weil die Voraussetzungen nicht existieren" plus "die Voraussetzungen existieren nicht, weil seit Jahrzehnten sehr viel auf Blockierung und Verhinderung hin gearbeitetet wird, anstatt mal die eine oder andere Alternative vorzubereiten" plus "Alternativen sind nicht vorhanden, wir haben nie daran gearbeitet und die Voraussetzungen sind nicht da", dann wirds irgendwann verdammt eng.

Die Realität wird nämlich auf eine pragmatische Lösung oder einen Kompromiss hinauslaufen. Wenn man sich bei den großen Versorgern mit solchen "Beton- Gedankenketten" zu früh ins Abseits manövriert, dann wird man wahrscheinlich bei diesem politischen Kompromiss übermäßig an Gewicht verlieren (beim privaten Kunden sowieso).

Zitat:

SRAM

Wenn die Aufgabe lautet: "Sorg für krisensichere 5000 Megawatt bis zum Datum XY, aber es darf kein KernKW, KohleKW, GasKW, ÖlKW, PumpspeicherKW sein und Stauseen wollen wir auch nicht !" dann sag ich: sucht euch nen grünen Heilsbringer, dafür bin ich ungeeignet.

Diese Zusammenfassung entspricht mitnichten der tatsächlichen Lage. Es kann nicht darum gehen, Unmögliches möglich zu machen. Wenn du aber vorschnell alles andere auch für unmöglich erklärst, dann bist du halt raus. Aufgabe nicht kapiert. Schönen Lebensabend.

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Schönen Lebensabend.

Danke !

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Schonmal gesehen, wie in anderen Ländern bspw. das Thema Mülltrennung angepackt wird?

Wenn du mir jetzt noch erklärst, was das Thema Mülltrennung mit vorbeugender Düngung zu tun hat, kann ich vieleicht auch darauf antworten.......

Gruß SRAM

[Standspurpirat30156]

Hallo SRAM,

die Methode mit Kaliumverbindungen zu düngen, leuchtet mir eigentlich nur ein z.B. in Gegenden wie in der Ukraine, wo der Reaktorunfall 25 Jahre her ist und das Caesium schon sehr tief in den Boden eingesickert ist.

Aber wäre es nicht sinnvoller in Fukushima jetzt genau den umgekehrten Weg zu gehen, da das Caesium wohl vermutlich noch in den obersten Schichten des Bodens steckt: Also zunächst mal irgendwelche sehr schnell wuchernde Pflanzen dorthinpflanzen, die viel Caesium binden und es sozusagen aus dem Boden raussaugen ... und dabei mit mit allem möglichen Düngen (dass diese Pflanzen extrem schnell wachsen), bloß eben nicht mit Kalium-haltigen Verbindungen .... dann diese "Absorber-Pflanzen" wegmähen und ab auf den Sondermüll damit ... vielleicht das ganze paarmal wiederholen ... eben bevor das Caesium soweit nach unten versickert ist, bevor es in einen immerwährenden (jedenfalls etliche Jahrzehnte im Falle von Caesium) Kreislauf bleibt ... wenn das aber bereits passiert sein sollte wie in Tschernobyl, dann natürlich wohl mit Kalium düngen, um das Caesium zu verdrängen ... so würde ich das verstehen.

Gruß

PS: Die Ukraine war die (auch relativ reiche) Kornkammer der damaligen Sovjetunion ... bloß mal g'sacht, also keine einfach "verzichtbare" Gegend ...

[Phaetischist]

Zitat:

Wenn du mir jetzt noch erklärst, was das Thema Mülltrennung mit vorbeugender Düngung zu tun hat, kann ich vieleicht auch darauf antworten.......

Ich habe mich nicht auf das Thema Düngung bezogen. Der Satz viel im Kontext mit deinem "absurden Naturschutz".

Gruß,

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Also zunächst mal irgendwelche sehr schnell wuchernde Pflanzen dorthinpflanzen, die viel Caesium binden und es sozusagen aus dem Boden raussaugen ...

Ist sicherlich machbar. Wenn man aber so hart ranwill, dann trägt man einfacher die oberste Bodenschicht ab, was ja teilweise auch schon geschehen ist (Schulgelände beispielsweise).

Bei Reisfeldern und anderen intensiv bewässerten landwirtschaftlichen Nutzflächen kannst du aber davon ausgehen, daß das Auswaschen sowieso schnell vonstatten geht.

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Erste Sitzung der Ethikkommission Atomkraft

Am 28.04.2011 - nur bei PHOENIX komplett live

PHOENIX überträgt LIVE die öffentlichen Sitzungen der Ethikkommission Atomkraft. Die erste öffentliche Sitzung ist am Donnerstag, 28. April 2011. Die Kommission unter Vorsitz von Klaus Töpfer tagt voraussichtlich von 09.00 Uhr bis 18.00 Uhr. Die PHOENIX-Berichterstattung beginnt bereits um 08.00 Uhr und endet gegen 21.00 Uhr.

( *PHOENIX* )

[Roland0815]

Es reicht glaubich, sich morgen die "Ergebnisse" durchzulesen. Das dünne Gelaber dieser "Experten" macht doch nur Kopfschmerzen.

[Brunolp12]

tja, "Demokratie ist manchmal anstrengend" - diese Quintessenz konnte man heute mehr als einmal lesen/hören

Ich habe es aber so verstanden, daß hier bewusst unterschiedliche Vertreter teilnehmen sollen und eben nicht ausschließlich Physiker oder Fachleute für Stromversorgung. Es geht ja um das Sammeln und abwägen: Kein Aspekt soll übersehen werden ("gesellschaftlicher Konsens" heißt das dann so schön) - wie man anschließend gewichtet ist damit nicht gesagt (übrigens haben die Teilnehmer bereits 3 Tage ohne Kameras diskutiert, nicht nur die heutigen 11 Stunden), es gibt wohl am Ende eine "Empfehlung" - entschieden wird letztlich woanders.

[Spannungsprüfer13299]

Ein Ingenieur verkneift sich in der Regel Kommentare zu Grundsatzdiskussionen von Geisteswissenschaftlern.

Hingegen scheinen es Geisteswissenschaftler für selbstverständlich zu halten, daß sie besser wie Ingenieure über ingenieurtechnische Fragestellungen urteilen können.

Diese Unsymmetrie wird Deutschlands technischen Niedergang besiegeln.

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Falls du dich damit auf die Zusammensetzung der besagten Kommission beziehst, dann liegst du falsch.

Zudem ist es ja auch keineswegs zutreffend, daß Ingenieure per se "pro Atomkraft" sein würden oder es hier einen Zusammenhang zwischen "Ausbildung" und Standpunkt gäbe.

Außerdem bin ich der Meinung, daß zu vielen Erfindungen auch der "Grips" gehört, sich -übers rein technische hinaus- die Auswirkungen auszumalen. Dafür gibts mehr als genug Beispiele. Echter Fortschritt ist nur möglich, wenn beide Disziplinen (Natur- & Geisteswissenschaften) einher gehen.

[Spannungsprüfer13299]

Studium der Volkswirtschaftslehre * Klaus Töpfer (CDU)

Maschinenbau * Matthias Kleiner

Soziologie * Ulrich Beck

Rechtswissenschaften * Klaus von Dohnanyi

Theologie * Ulrich Fischer

Bauer * Alois Glück

Biologe * Jörg Hacker

Chemiker * Jürgen Hambrecht

Diplom Volkswirt * Volker Hauff

Lehrer (wah !)* Walter Hirche

Forstwissenschaften * Reinhard Hüttl

Philosophie, Soziologie, Literaturwissenschaften, Volkswirtschaftslehre (ewige Studentin) * Weyma Lübbe

Theologe * Reinhard Marx

? IGBCE* Reinhard Reibsch

Wirtschaftswissenschaften * Lucia Reisch

Soziologie * Ortwin Renn

Jurist * Franz-Georg Rips

Kaufmann * Heinz-Peter Schlüter, Metallhändler

Kunst, vergleichende Politikwissenschaft * Miranda Schreurs

Jurist * Dietmar Schütz

Chemielaborant * Michael Vassiliadis

Gerade mal EIN Ingenieur !

Gut, die anderen in Fett schenk ich dir, für Vassiliadis kann ich sagen, daß der vernünftig argumentiert und den Biologen schenk ich dir ebenfalls. Meinen obersten Chef Hambrecht ernenn ich mal zum Ingenieur ehrenhalber, schließlich wird er von uns ja beraten .

Obwohl sich auch Chemiker als Geisteswissenschaftler sehen, frag einfach mal die entsprechenden Fakultäten.

D.h. die Ethikkommission besteht zu 2/3 aus Geisteswissenschaftlern. Wobei die meisten nochnichtmal einen Beruf ausgeübt haben, sondern gleich Politiker geworden sind.

70% dieser Ethikommission hat noch nie auch nur einen Euro mit Arbeit in einem produzierenden Gewerbe verdient, das sind alles Drohnen, auf die unsere Gesellschaft locker verzichten könnte. Wenn die tot umfallen, würden wir es noch nichtmal merken. Na ja, vieleicht doch: der overhead wird etwas geringer

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Hinter diesen Teilnehmern in der ersten Reihe stehen zahlreiche weitere Berater. Längst nicht jedes Meeting drehte sich nur um "weiche" (nicht- naturwissenschaftliche) Faktoren:

Techniker haben durchaus das Wort gehabt (und zwar meines Wissens tagelang).

Außerdem kann (und soll) es hier durchaus Sinn der Sache sein, daß die Disziplinen sich untereinander austauschen. Wie gesagt: die Entscheidung wird ohnehin nicht allein durch diese Komission gefällt...

Zitat:

SRAM

Ein Ingenieur verkneift sich in der Regel Kommentare zu Grundsatzdiskussionen von Geisteswissenschaftlern.

?? halte ich nicht für zwingend... und auch nicht unbedingt für wahr.

Zitat:

SRAM

Diese Unsymmetrie wird Deutschlands technischen Niedergang besiegeln

Nach meiner Erfahrung ist es ein weit größeres Problem für Deutschland, daß zu sehr das zählt, was jemand im Zeugnis stehen hat, anstatt das, was derjenige kann.

Es wird keinen "Niedergang" geben (und wenn, dann sicher nicht deswegen)

Zitat:

SRAM

70% dieser Ethikommission hat noch nie auch nur einen Euro mit Arbeit in einem produzierenden Gewerbe verdient, das sind alles Drohnen, auf die unsere Gesellschaft locker verzichten könnte. Wenn die tot umfallen, würden wir es noch nichtmal merken. Na ja, vieleicht doch: der overhead wird etwas geringer

Das sagst du auch nur, damit du das Ergebnis (wie auch immer es lauten wird) von vornherein ablehnen kannst und dich nicht damit auseinanderzusetzen brauchst.

[Spannungsprüfer13299]

Das Ergebnis (zumindest das Mehrheits-Votum) steht bei der Zusammensetzung von vornherein fest.

Ich schlage im Gegenzug eine Diätenkomission vor, die die Diäten unserer Politiker festlegt. Zusammensetzung: 20% Politiker, der Rest die deutschen Berufsgruppenvetreter nach Kopfanzahl der jeweils Beschäftigten .

.......danach sind wir das Problem "Berufspolitiker" (Würg !) für alle Zeiten los.

__________

Was mich an deiner Aussage am meisten störte ist die Tatsache, daß du einfach Unwahres behauptest, in der Annahme, daß du damit durchkommst, weil sich niemand die Mühe macht, es einfach nachzuprüfen.

Und wenn dann die Wahrheit ganz anders aussieht, dann wird halt die nächste Nebelkerze gezündet.....

Macht Ihr Grünen besonders gerne und weil Ingenieure in der Regel dann was sagen, wenn sie auch was zu sagen haben, während Grüne einfach weiterschwadronieren, ist euer Schwafelindex leider erheblich höher. Zusammen mit einer immer mehr verdummenden Bevölkerung bringt das jedes Staatswesen über kurz oder lang um .......

Gruß SRAM

[touranfaq]

Zitat:

Das sagst du auch nur, damit du das Ergebnis (wie auch immer es lauten wird) von vornherein ablehnen kannst und dich nicht damit auseinanderzusetzen brauchst.

...oder er leidet unter dem DKE

[Spannungsprüfer13299]

Oh ja, ich leide SEHR darunter ........ besonders hier

Gruß SRAM

[touranfaq]

Wenigstens verstehst Du Spaß

[Spannungsprüfer13299]

Du hoffentlich auch: die von dir zitierte "wissenschaftliche Arbeit" hat den Ig-Nobelpreis erhalten ......

Gruß SRAM

[Phaetischist]

Also keine Berufspolitiker mehr, sondern nur noch Lobbyisten....

[touranfaq]

Zitat:

Du hoffentlich auch

Klar

Zitat:

die von dir zitierte "wissenschaftliche Arbeit" hat den Ig-Nobelpreis erhalten

Tja, das ist das schöne an naturgegebenen Gesetzmäßigkeiten: Sie existieren auch ohne gesellschaftliche Anerkennung

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Das Ergebnis (zumindest das Mehrheits-Votum) steht bei der Zusammensetzung von vornherein fest.

abwarten.

aber: es wird sogar dir gelingen, zu verstehen, daß überwiegende Teilnahme der Atomlobby auch nicht unbedingt zur Akzeptanz beitragen dürfte? (andere "Experten" würdest du ja offensichtlich ohnehin nicht anerkennen)

und:

steht denn überhaupt fest, daß diese Kommission am Ende ein Ergebnis mit einem "Mehrheitsvotum" abliefen soll?

Soviel ich verstehe, sollen die jedenfalls nicht über "Ausstieg oder nicht" beraten, geschweige denn entscheiden. Auch für Fragen der Sicherheit der deutschen AKWs gibts ja noch ne andere "Kommission".

und:

Ob es einen Ausstieg geben soll, das ist ja ohnehin nicht die Frage.

Zitat:

SRAM

Was mich an deiner Aussage am meisten störte ist die Tatsache, daß du einfach Unwahres behauptest, in der Annahme, daß du damit durchkommst, weil sich niemand die Mühe macht, es einfach nachzuprüfen

Es war weder unwahr noch gibt es Nebelkerzen. Es spielt hier überhaupt keine Rolle, wer da mit welcher Ausbildung sitzt. Wenn man kapiert hat, wie diese Merkel'sche Kommission vorgeht, dann versteht sich das eigentlich von selbst.

Wenn, dann könnte man doch fragen, wer da für welche Organisation am Tisch sitzt. Tust du aber nicht. Damit liesse es sich nämlich nicht mehr so "schön" polarisieren

Zitat:

SRAM

Macht Ihr Grünen besonders gerne und weil Ingenieure in der Regel dann was sagen, wenn sie auch was zu sagen haben...

Ich bin nicht grün und habe auch eine naturwissenschaftliche Ausbildung, was aber nach meiner Ansicht irrelevant ist.

Zitat:

SRAM

Zusammen mit einer immer mehr verdummenden Bevölkerung bringt das jedes Staatswesen über kurz oder lang um

ziemlich verkürzt, dieser "Gedankengang" ... man könnte auch sagen "Schwafelindex hoch"

[Standspurpirat30156]

Evtl. darf ich nochmal kurz aus Wikipedia bzgl. dieses mit dem "Daniel-Düsentrieb-Preis" versehenen DK-Effektes zitieren:

Zitat: "....Dunning und Kruger hatten in vorausgegangenen Studien bemerkt, dass etwa beim Erfassen von Texten, beim Schachspielen oder Autofahren Unwissenheit oft zu mehr Selbstvertrauen führt als Wissen. ......"

Und ich finde imho, da ist durchaus etwas dran, und das gilt vermutlich nicht nur für völlig unwissende sondern auch z.B. für manche durchaus gute Spezialisten, denn es gibt da z.B. eine chinesische Weisheit, die so in etwa besagt: Wenn man auch nur ein einziges Problem (in der Natur/Naturwissenschaft) bis hinunter ins letzte Detail verstanden hat, dann müßte man das ganze Universum verstanden haben. Ob das richtig ist, oder nicht, vermag ich nicht zu entscheiden ......., aber es ist wohl schon ein Problem, dass viele Wissenschaftler dieser Weisheit verfallen, die in einem Gebiet erfolgreich waren, und sich dann auch für kompetent in allen möglichen Bereichen halten, was halt heutzutage in der unendlich umfangreichen technischen und wissenschaftlichen "Landschaft" einfach nicht mehr der Fall sein kann, wie evtl. noch vor etwa 100 Jahren oder gar im Mittelalter.

Zitat: "..."Berufspolitiker" (Würg !)....", ja, sehe ich eigentlich genauso, denn die meisten unserer "Vorturner" traten ja in die jeweilige Partei ein in einem Alter, als unsereiner in den Sportverein ging, ritten dann nicht selten "nebenher" ein Studium ab und machten dann mitunter auch eine möglichst "billige" Dr-Arbeit ... selbst wenn sie selbst geschrieben war ... da kommen dann wohl mitunter auch "Ahnungslose vom Dienst" dabei heraus .... allerdings wie der Phaetosoph richtig sagt, die Alternative wäre dann, dass dann die "Lobbyisten" selbst in der Politik säßen .... also bisser die Geschichte von Regen und Traufe, dass entweder die spezialisierten Lobbyisten die unwissenden (mitunter ja auch rechtschaffenen und gutmeinenden) Politiker "einseifen", oder dass die Lobbyisten gleich selbst in der politischen Macht das Ruder in die Hand nehmen würden ...

... ich wüßte nicht, was wirklich besser oder schlechter wäre ....

Und dass in einer Ethik-Kommision viele Geisteswissenschaftler sitzen, ist ja eigentlich selbstverständlich und in Ordnung so; die Frage ist nur, ob wir eigentlich überhaupt eine Ethik-Kommission zu diesem Thema Kernkraft brauchen, wie es vielleicht bei der pränatalen Diagnostik durchaus verständlich war, dass dies eine Frage der Ethik ist. Ich meine ganz klar nein, denn beim Thema Kernkraft werden (vereidigte) technische Fachleute gebraucht, die korrekt, fehlerfrei, umfassend und aufrichtig eine Risiko-Abschätzung für die verschiedenen Kernkraftwerke abliefern, und zwar halt mal fundiert unter Einbeziehung des möglichen etwaigen Mikro-Risses im hinterletzten Kühlwasserrohr, und also nicht so "larifari-Gutachten" abliefern, wo wohl vermutlich bisher hauptsächlich drin stand, "was nicht sein darf, das nicht sein kann" ... Eine Ethikkommission braucht's da nicht, denn auch nur die winzigste Wahrscheinlichkeit für einen Kernkraft Super-Gau bzw. ein AKW, bei dem so etwas in Betracht gezogen werden müsste, ist ethisch selbstverständlich nicht vertretbar, da braucht doch nichts baldowert und bekakelt zu werden ... diese Ethikkommission wurde imho nur dazu einberufen, einen plumpen "Alibi-Persil-Schein" für die Politik liefern, in welche Richtung die Entscheidung auch immer fallen sollte, während eigentlich die besten Kernkraftspezialisten klären müssten ob man ein derartiges AKW bauen kann (kostet halt dann was, aber könnte sich immer noch lohnen, wenn's Öl mal unerschwinglich ist), bei dem man einen Gau wirklich rundweg und 100% ausschließen könnte, denn natürlich nur so ein AKW wäre ethisch vertretbar und nichts anderes.

Gruß

PS: Was ist das überhaupt für eine "Ethik-Kommission" ? Der Bundestag/Bundesregierung hat doch eine feste, ich glaube sogar im GG verankerte (bin da nicht ganz sicher, aber es gibt ein Ethikratgesetz) Institution, den "Ethik-Rat" nämlich ...

siehe: http://www.ethikrat.org/ueber-uns

[celbrator]

Hallo,

wenn man sich die Liste der Leute, die sich im Aug. 2010 für die Atom und Kohlekraft im "Energiepolitischen Appell" Link ausgesprochen haben, kann man doch genau die Interessen der Großindustrie und der Energieversorger ablesen.

Dieser Kommentar trifft den Nagel auf den Kopf:

Kurt Kister Chefredakteur der Süddeutschen Zeitung sah eine „öffentliche Abmahnung aus den Reihen von Dax-30 per Inserat“ und kommentierte die Zusammensetzung der Unterzeichner:

„Die Bosse sind nicht zufrieden mit dem, was sie in der CDU finden, mit SPD und Grünen sowieso nicht. Was für eine Regierung hätten die Herren denn gerne - den Bundeskanzler Clement [vgl. Wolfgang Clement] mit Vize Merz [vgl. Friedrich Merz] und Außenminister Bierhoff [vgl. Oliver Bierhoff]? Leider werden die Leute so eine Partei, die Dax-30 noch gründen müsste, nicht wählen.“

Man kann sich seine Wähler halt noch nicht backen!

Gruß Alex

[Achsmanschette50214]

"Ethik-Kommission"...würg...auf jedenfall mal wieder was für überbezahlte unwichtige Personen(die man aus ihrer überbezahlten Pension holt),ein teurer Beraterspass auf Kosten des Steuerzahlers und in Zeiten,wo gespart werden sollte.Davon merkt man allerdings nix...

[Achsmanschette50214]

...Ich schlage im Gegenzug eine Diätenkomission vor...

Stand vor jeder Wahl ganz groß zur Debatte...siehe letzte Wahl,bei der FDP.Auch die CDU hat davon geschwafelt...und...???

Wo ist das Thema...ganz schnell vom Tisch!!!Sonst ist nix passiert.

Und für unwichtige und gescheiterte...gibts genug Posten in Brüssel.

[Spannungsprüfer13299]

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/048/1704890.pdf

Ich hab das Machwerk mal archiviert, um immer dann, wenn einer der Protagonisten mal wieder auf die Nase fällt was herzhaftes zum Lachen zu haben . ..... und fallen werden alle Szenarien mit 100% EE.

Gruß SRAM

[andyrx]

moin

hier mal ein Video wo es darum geht ob ein AKW durch einen Jet gefährdet werden kann-->http://www.youtube.com/watch?v=l7eI4vvlupY&feature=related

wie man sehen kann ist es nicht möglich die Mauer mal eben so zu knacken wenn richtig gebaut wird

mfg Andy

[touranfaq]

Zitat:

wie man sehen kann ist es nicht möglich die Mauer mal eben so zu knacken wenn richtig gebaut wird

Komisch, in den USA hat ein Jet angeblich 3 Mauern des Pentagon durchschlagen

[Phaetischist]

@andyrx

So eine Mauer... ist schneller Platt, als du denkst. Da bringt das alles gar nichts mehr, wenn da die Boeing oder der Airbus volle kanne reinknallt.

Schau dir mal das an:

http://www.youtube.com/watch?v=crTi63raf0U

Da geht es dann auch um richtige Flugzeuge und nicht so kleine Jets...

[Phaetischist]

Achso Andy...

hier ist nochmal dein Video. AUS DEN 80er Jahren!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Zw89Ov34doI&feature=related

[Spannungsprüfer13299]

Das Pentagon ist ein Beton-Skelettbau bei dem das Beton-Fachwerk mit Backsteinen ausgemauert ist. In keiner Weise mit 1.5 m stahlbewehrtem Beton vergleichbar.

Dennoch wurde nur ein kleiner Teil des äußeren Ringes beschädigt:

Beschädigung

Photoserie Beschädigung

Bauphase mit Betonskelett

___________

Das ist mit dem Stahl- und Betoneinsatz bei der KKW Verbunkerung nicht vergleichbar:

--> siehe Bild anbei

verbunkerter Notkontrollraum mit Notstromdiesel Krümel

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

@Phaetischist:

Die Phantom F4 hat nach wie vor die in Bezug auf Penetrationsfähigkeit größte Turbinen-Hauptwelle. Weshalb sie auch als Lastfall gewählt wurde.

Nur diese kritischen Bauelemente sind von Interesse, die Hülle von Flugzeugen verhält sich so, als würdest du einen Spielzeugflieger aus Alufolie gegen die Wand deines Wohnzimmers schleudern...... was das Video auch eindrucksvoll zeigt.

Und für die Wellen kann man die maximale Durchdringung sehr einfach bestimmen: mach dich mal über Newton Penetrator schlau.

Du wirst dabei auch feststellen, daß die Geschwindigkeit, solange sie eine gewisse Grenze übersteigt, die zur Materialzetrümmerung notwendig ist (sagen wir mal so um die 200 km/h) KEINEN Einfluß auf die Eindringtiefe mehr hat. Nur Dichte und Länge des Penetrators spielen eine Rolle.

Und dabei hat man dann auch noch recht große Sicherheiten, weil der Stahlbeton KEIN isotrophes Material darstellt, sondern eben gerade in den Hauptlastrichtungen eher einem Netz gleicht, das den Impuls des Penetrators auf eine große Masse Beton verteilt.

Die Verhältnisse sind etwa so, wie wenn du mit einer Pistole auf ein freihängendes Bettlaken schießt (ausprobieren. Sollte jeder mal gemacht haben. ist sehr instruktiv ).

Gruß SRAM

[Phaetischist]

Moin SRAM,

ich nehme das nun einfach mal so zur Kenntnis. Bin da nicht so bewandert... Mir stellst sich nur die Frage, warum brauchen wir dann die Nebler? Die Mauer hält doch....

Gruß,

[Phaetischist]

Hat jemand bei Oettinger etwas anderes erwartet?

http://www.fr-online.de/.../index.html

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Mir stellst sich nur die Frage, warum brauchen wir dann die Nebler? Die Mauer hält doch....

Daß Politiker nicht immer rationale Forderungen stellen dürfte bekannt sein, oder ?

Als damals in Gundremmingen ein Militärjet abgestürzt ist, haben viele, die die Materie kennen gedacht und manche auch gesagt: " Warum konnte er uns nicht den Gefallen tun, dagegenzuklatschen ? Damit wäre die Diskussion ein für alle mal gegessen gewesen, denn mehr wäre nicht pasiert: klatsch, rumpel, ein paar Abschürfungen und oberflächliche Abplatzungen (Hertz läßt grüßen) und dann wäre das Teil an der Mauer runtergerutscht." Das ganze noch mit einer Kamera aufgenommen und der Blödsinn wäre aus der Welt.

Könnte man übrigens als Test bei Mühlheim Kärlich machen, wenn die Innereien demnächst alle entfernt sind . Aber den Mut haben unsere Politiker nicht: es könnte ja was unpassendes rauskommen.

Da ist es doch viel praktischer, wenn ein (gekaufter) "Experte" des Grünen Lagers mal wieder die unmöglichsten Zahlenjonglierereien vollführt um den "Beweis" zu führen, daß alles ja sooo gefährlich ist ... Papier ist geduldig. Der Härtetest wäre mir lieber

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Neue Runde des Deutschen Wahnsinns in der Wirtschaftspolitik:

Zitat:

Nach "Spiegel"-Informationen will Umweltminister Norbert Röttgen den Konzernen den eigentumsrechtlichen Schutz für ihre Kernkraftwerke absprechen.

Quelle

Wenn da einmal der Damm gebrochen ist, gibt es keine Halten mehr: jeder Großkonzern wird es sich zehnmal überlegen in einem Land, in dem er einfach so enteignet werden kann zu investieren.

Denn wer soll noch garantieren und vorallem wer soll noch glauben, daß es morgen nicht andere Kraftwerke, Automobilwerke, Chemiewerke , Stahlwerke, .....werke sind ?

So langsam fällt die Maske von Frau Merkel und die fünfte Kolonne der SED scheint durch.......

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Japan will sich nun unabhängiger von Atomstrom machen:

*Link* (und aus anderen News)

[Phaetischist]

Diese Studie dürfte der Atomlobby gar nicht gefallen. Erstmals haben Forscher der Finanzbranche untersucht, wie teuer eine Haftpflichtversicherung für ein Kernkraftwerk wäre. Das Ergebnis: Es geht um zig Milliarden Euro - und am Ende zahlt der Bürger.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,761826,00.html

SO: ATOMKRAFT LOHNT SICH ALSO WIRTSCHAFTLICH NICHT! JEDES HAMSTERRAD BRAUCHT NE HAFTPFLICHT UND DIE SCHROTTMEILER NICHT! DAS IST KRIMINELL!

[touranfaq]

Zitat:

Diese Studie dürfte der Atomlobby gar nicht gefallen.

Wollte ich gerade auch verlinken