andyrx

Atomkraft--> ja bitte oder nein danke..??

[andyrx]

KKW/Atomenergie ja oder nein...??

• ja
• nein
• abweichend-->ich schreib es auf

Abstimmen

Atomkraft an oder aus..??

Moin Motortalker,

vor den Toren Hamburgs im Kreis Lüchow/Dannenberg geht es wiedermal ums Ganze...die Mutter aller Schlachten ist um Gange und die Kriegsbeute heisst ''Castor''

Zitat:

Atomkraftgegner belagern Gleise, Polizisten jagen Demonstranten: Kurz vor dem Eintreffen des Castor-Transportes im Wendland nehmen die Proteste eine neue Dimension an - es gibt heftige Krawalle. Die Polizei verteidigt das gewaltsame Einschreiten: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008."

Gleisbesetzungen, Treckerblockaden, massive Proteste und gewaltsame Ausschreitungen: Aktivisten haben den Castor-Transport ins Zwischenlager Gorleben deutlich verzögert. Krawalle überschatteten im niedersächsischen Wendland die friedlich verlaufene Anti-Atom- Demonstration mit bis zu 50.000 Teilnehmern vom Vortag. Die Polizei setzte immer wieder Schlagstöcke, Pfefferspray und auch Wasserwerfer gegen Demonstranten ein, die auf die Gleise stürmten. Mehrere Menschen wurden verletzt. Der Castor wurde unterdessen mehrfach gestoppt und näherte sich nur langsam dem Ziel: Mit fast elf Stunden Verspätung erreichte er das rund 50 Kilometer entfernte Lüneburg.

Es beteiligen sich deutlich mehr Menschen, als wir gedacht haben", sagte ein Sprecher des Lagezentrums der Polizei in Lüneburg. Die Gesamtlage vor Ort sei "aggressiver als wir uns das erhofft haben".

Polizei: Ein anderes Level

Die Polizeiführung verteidigte unterdessen das gewaltsame Einschreiten gegen Castor-Gegner als notwendig. Der Lüneburger Polizeipräsident Friedrich Niehörster sagte: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008." Atomkraftgegner hatten den Polizeieinsatz als unverhältnismäßig kritisiert. Die Polizei könne nicht zusehen, wie Atomkraftgegner Schienen verbögen und Steine aus den Gleisen räumten, sagte der Polizeipräsident. Straftaten könnten nicht geduldet werden.

Quelle und ganzer umfangreicher Artikel-->http://www.n-tv.de/.../...-naehert-sich-Dannenberg-article1875991.html

Da ist wieder mal seit langen richtig was los und leider auch viel Randale und Gewalt im Spiel....die Atomkraft ist wieder ein politisches Kernthema geworden....wohl auch weil die Politik mit ihrer etwas selbstgefälligen Art die Laufzeitverlängerung zu beschliessen dieses Thema wieder angefacht hat.

Wie denkt ihr über das Thema...??

Angesichts der forcierten Thematik Co2 und E-Autos ist die Atomkraft sicherlich nicht so einfach zu ersetzen....leider wird dies aber gerne mal unter den Tisch gefegt.

mfg Andy

[Standspurpirat30156]

@Reachstacker: Gerne geschehen, aber den Link habe ich selbst hier weiter oben gefunden, hab' den Usernamen leider vergessen.

Mit dem Wasserstoff als Speicher habe ich jedoch auch so meine Zweifel, denn das pfeift doch durch alle Ritzen; zwar kann man es wohl in einer dickwandigen Stahlflasche halten, aber irgendwann muss es halt auch mal durch Leitungen gepumpt werden, und H2 ist ja noch flüchtiger als Helium...und die ganze Energie des Landes in Form von H2 in Platinschwämmen speichern...pfff, ich glaube nicht, dass genug Platin dafür da wäre, selbst wenn es nicht so teuer wäre.

Aber ich will nicht unken, ich fände Wasserstoff als Energieträger auch schön und natürlich vor allem extrem sauber/sauberst bei der Verbrennung und daher wohl die beste Variante, wenn's ginge...und dann am besten ne gescheite Brennstoffzelle ins Auto....

Beste Grüße

PS: Wieviel Wasserstoff blubbert denn aus so nem "AKW-Pool" im Normalbetrieb raus ?

[andyrx]

hier mal ein interessanter Kommentar/Kolumne-->http://www.n-tv.de/.../Narrenschiff-Deutschland-article3134046.html

mfg Andy

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Und kaum einer an Bord interessiert sich für den Kurs. Bis zur nächsten Stromrechnung, bis zum nächsten Windrad am Horizont, bis zur nächsten Hochspannungsleitung vor der Haustür, bis zur nächsten Mieterhöhung. Und dann? Dann gibt's halt die nächste Kehrtwende in der Energiepolitik. Falls das Schiff bis dahin noch nicht untergegangen ist.

Wahre Worte........

Gruß SRAM

[chris230379]

Atomkraft ja bitte,

wenn nicht, bezahln wir halt als deutsche gerne noch etwas viel mehr für unsern Strom aus dem Ausland

Nachdem schon wieder die PKW-Maut in Sprache ist, wäre das ja nur der Gipfel des Eisbergs.

[Sonntagnachtsfahrer]

Atomkraft ist sicher und außerdem gottgewollt. Danke, weitermachen.

[touranfaq]

Zum Thema "Atomkraft ist sicher" sollte man sich mal das hier auf der Zunge zergehen lassen:

Studie: Stuxnet befällt deutsche Energieversorger

Die Zahl der Stuxnet-Infektionen im Unternehmensbereich ist offenbar höher als bislang angenommen. Im Rahmen einer Studie des Antivirenherstellers McAfee antworteten 59 Prozent der befragten Strom-, Gas- und Wasserversorger aus Deutschland, dass sie den Stuxnet-Wurm in ihren Systemen entdecken konnten. Das berichtet der Spiegel. Bei der Studie wurden insgesamt 200 IT-Verantwortliche von Konzernen in 14 Ländern befragt. Eine größere Verbreitung fand der Schädling nur in Indien, gemeinsam mit Deutschland befindet sich Frankreich auf dem zweiten Platz.

http://www.heise.de/.../...ellt-deutsche-Energieversorger-1229240.html

[Standspurpirat30156]

@Sonntagnachtfahrer: Ist das jetzt ironisch oder ernst gemeint ? ...

Nur zur Begriffserklärung: Atomkraft, also die Kräfte die zwei Atome in einer chemischen Bindung oder in einem Kristall zusammenhalten, sind natürlich völlig harmlos......aber die Kernkraft, also die Kraft welche die Protonen und Neutronen in Atomkernen zusammenhält, die ist heikel, gelinde gesagt...

Also imho sind, nach alledem was wir jetzt seit Fukushima wissen, also "in my humble opinion", sind Kernkraftwerke auch in Deutschland bei weitem nicht sicher genug, zumindest die Siedewasserreaktoren älterer Bauart ... die Frage ist - für mich persönlich jedenfalls - ob man sie vielleicht sicher genug machen könnte, zumindest wenn die Betreiber nicht ganz so gnadenlos auf den Profit schielen würden bzw. dürften (oder evtl. sogar müßten, Stichwort "Shareholder-Value" usw.).....und das würde ich mal (gefühlsmäßig, denn ich verstehe nicht genug davon, aber da bin ich vermutlich in illustrer Gesellschaft) nicht rundweg ausschließen, jedenfalls vom technischen Blickwinkel her ... aber seit Fukushima stellt sich diese Frage in Deutschland wohl nicht mehr...

"Narrenschiff" wie's oben in Andy's link tituliert wird, trifft's imho sehr gut, ich hätte gesagt "die Narrenbrücke" des Kahns "Absurdistan" ... ..lol..

Gruß

PS: @Sonntagnachtfahrer: Ob Deine zweite Aussage stimmt, egal ob bzgl. Atomkraft oder Kernkraft, das ist nicht nachprüfbar .... denn da gibt's wohl vermutlich keine Instanz darüber, die entscheiden könnte, ob Gott sich vielleicht geirrt hat ... ... Spässle ... aber in der Natur funktionieren imho beide Kräfte recht gut und harmonisch ...

[Salamipizza]

In den USA hat ein Tornado die Stromleitungen zu einem Kernkraftwerk gekappt. Die Reaktoren wurden heruntergefahren und werden im Moment mit Notstrom gekühlt...

http://www.guardian.co.uk/.../us-tornadoes-shutdown-nuclear-reactors

Wenn jetzt noch was mit der Notstromversorgung klemmen würde (Gott bewahre!) Dann hätten wir schon die nächste Kernschmelze...

[Brunolp12]

Tja, auch da sind uns die USA wohl voraus:

"Für Energiemanager David Crane ist es eine Entscheidung der Vernunft. „Wir können das unseren Aktionären gegenüber einfach nicht mehr verantworten“, sagt er. Gerade eben hat Crane, Chef des US-Energiekonzern NRG Energy, eine spektakuläre Entscheidung verkündet: Das Unternehmen, der größte unabhängige Stromproduzent in den USA, stoppt den geplanten Bau zweier Atomreaktoren im Süden von Texas. Begründung: Nach der Katastrophe von Fukushima ist nichts mehr, wie es war. „Der tragische Atomunfall in Japan hat die Entwicklung der Kernenergie in den Vereinigten Staaten unberechenbar gemacht“, sagt Crane. Klare Worte. Nachfragen unnötig."

*US-Konzern beerdigt AKW-Neubaupläne für Texas*

Dagegen die deutschen Betonköpfe von RWE, heute auf der Hauptversammlung:

"Die Republik debattiert über die Atomwende - und der Energiegigant RWE stemmt sich vehement dagegen. Auf der Hauptversammlung gab Vorstandschef Großmann einmal mehr den Kernkraft-Hardliner. Ein gefährlicher Kurs, ohne Strategieschwenk bugsiert sich der Konzern ins Abseits."

*RWE-Hauptversammlung, Atom-Boss in der Strategiefalle*

(Vorstandschef Großmann scheint auch ein Auslaufmodell zu sein)

[Reachstacker]

Wie üblich ist das nur die halbe Wahrheit....

Da die 2 extra AKW Blöcke (NRG besitzt mehrere andere) bei Toshiba gebaut werden sollten und Toshiba ihre Kapazität für die AKW Erneuerung in Japan braucht ist der Grund eigentlich klar.

Hier was der Mann wirklich gesgt hat:

Zitat:

"The tragic nuclear incident in Japan has introduced multiple uncertainties around new nuclear development in the United States which have had the effect of dramatically reducing the probability that STP 3 and 4 can be successfully developed in a timely fashion. We continue to believe both in the absolute necessity of a U.S. nuclear renaissance and that STP 3 and 4 is the best new nuclear development project in the country bar none

Deutsch:

Das tragische Geschehen in Japan hat den Effekt in den USA das die Wahrscheinlichkeit einer Planmässigen Fertigstellung unseres AKW nicht mehr gegeben ist. [mit anderen Worten er sieht jede Menge Amtsschimmel auf seine Firma zukommen]

Wir sind weiterhin der Überzeugung das der Ausbau von AKW Kapazität in den USA eine unverzichtbare Notwendigkeit ist!

Die Firma beschränkt ihre Resourcen momentan darauf Bau und Betriebserlaubnis und Bundesdarlehens Garantien sicher zu stellen.

Quelle (english text)

Toshiba Reaktor Modell

Auf Deutsch gehts mal wieder um "Religion" auf english gehts (wie üblich) einfach ums Geld.

Jute Hanfhemd* und Birkenstock Sandalen hat sich der gute Dave scheins noch nicht bestellt.

Gruss, Pete

*bei Empfehlung von Kawa_Harlekin

[Standspurpirat30156]

... heiliger Strohsack, da sieht man wieder wie leicht der Sinn einer Aussage ins Gegenteil verdreht werden kann einfach durch weglassen...jetzt wäre es interessant, welche Presseagentur an welcher Stelle da "invertiert" hat, bevor's weitergegeben wurde ...

...wieder völlig unabhängig davon, ob man der einen oder anderen Meinung ist, wär's doch interessant rauszukriegen, wer da nach Gutdünken manche Aussagen auf den Kopf stellt ...

Gruß

PS: Nicht Jute, besser ist wohl Hanf (hemp) .... das Hanf-Hemd kratzt wie Sau aber hält seit 20 Jahren ... ...naja, mit Mitte 20 war ich noch praktischer veranlagt ...

Edit: Aber kratzt fürchterlich, nur wie gesagt: extrem reißfest ....

[Reachstacker]

@ Kawa_Harlekin

Ich kann die Aufregung in Deutschland eigentlich verstehen.

Moderne Technik passt nicht ganz mit Hanfschuhen und Birkenhemden.

Ausserdem wie will sich ein Land das ein einfaches Eisenbahnsystem nicht am laufen halten kann an AKW verkünsteln?

Dann doch lieber ein paar alte Braunkohleöfen und ein paar Windmühlen. Wenigsten kann man dann die Holländer oder Dänen zur Hilfe rufen wenn man mit der Wartung nicht mehr durchblickt.

Gruss, Pete

PS: Wenns mehr regnet säuft Niemand ab weil sich der Wasserspiegel durch die Wolkenbildung erstmal senkt. Kreislauf und so Wissenschaftliches Zeugs.

[Standspurpirat30156]

Achso, ja so gesehen haste natürlich recht, wenn's wärmer wird auf der Erde, sollte das Wasser erst mal verdampfen und oben am Himmel hängen bleiben, und der Wasserspiegel der Weltmeere sollte erstmal sinken ... och, herrje, ich blick' nich' mehr durch .... aber nee, doch, z.B. am Alpenkamm bleiben die Wolken dann hängen, dort regnet's lokal dann mehr mit Erdrutsch und Schlammlawine und allem drum und dran ... ist auch wieder alles eine Frage davon, an welchem Punkt man die Schlußfolgerungskette abbricht ... in der Mathematik ist das definiert (Abbruchbedingung), im Chaos des Wetters hört's nie auf ...

Gruß

PS: Eisenbahn in D funktioniert im Prinzip sehr gut und sehr schnell, bloß die Tickets kann sich bald keiner mehr leisten, dann werden aus den ICEs lauter Geisterzüge, fliegende Holländer also ... da wären dann natürlich die Holländer die Spezialisten .... ..autsch, und die Windmühlen müßten natürlich ordentlich kurbeln für ca 15MW beim ICE ...

[Spannungsprüfer13299]

Die Regel ist einfach: lese nur die Original-Presseveröffentlichung der betroffenen Firma selber. Unter investor relations auf der website zu finden......

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Zitat:

Reachstacker

Wie üblich ist das nur die halbe Wahrheit....

Da die 2 extra AKW Blöcke (NRG besitzt mehrere andere) bei Toshiba gebaut werden sollten und Toshiba ihre Kapazität für die AKW Erneuerung in Japan braucht ist der Grund eigentlich klar

das ist schade...

Aber immerhin "However, the extraordinary challenges facing U.S. nuclear development in the present circumstance and the very considerable financial resources expended by NRG on the project over the past five years make it impossible for us to justify to our shareholders any further financial participation in the development of the STP project." - der Teil hat gestimmt.

Wenns um Geld geht (was ja irgendwo nunmal auch Gegenstand von Unternehmen ist), dann sind der Deutsche und der Ami wohl doch nicht so weit auseinander.

Denn der RWE Mann sträubt sich natürlich auch bloß gegen einen "Sinneswandel", weil er damit seine Lizenz zum Gelddrucken aus der Hand geben würde.

Wenn ich die Jungs so höre, denke ich, kleinräumigere Strukturen, wie zum Beispiel "Stadtwerke" wären vielleicht doch zukunftsweisender (gewesen).

Leider hat schwarz/gelb denen ja mit ihrem Ausstieg vom Ausstieg letztes Jahr einen kräftigen Tritt versetzt, teilweise bereits getätigte Investitionen, Planungen wurden plötzlich obsolet ...

[Reachstacker]

@ Brunolp12

Das ist ja das gefährliche an Politikern die wie lose Kanonen an Deck rumsausen.

Da ist es egal ob es sich um AKW oder Sonnenbrillen handelt.

Verteilte Baugenehmigungen und Betriebsgenehmigungen werden ein paar Monate später zurück gezogen, nachdem der Bauherr schon fröhlich Geld in den Sand gesetzt hat...

Oder man ändert Jahre später die Betriebsbedingungen für ein Aluminiumwerk aus "Umweltgründen". Wobei man aber der Bevölkerung nicht verrät das eine Werksschliessung in D der Umwelt nichts bringt weil das Werk ja nur verlagert wird. Der Umwelt helfen kann man nur wenn man das Produkt nicht mehr kauft. Da wird die Bevölkerung dann aber böse wenn man das vorschlägt.

To have your cake and eat it too...

Oder im Falle der Stadtwerke, schafft man erst die Bedingungen, Stadtwerke investieren, dann ändert man die Bedingungen und die Stadtwerke gucken blöd aus der Wäsche...

Am Ende geht die Rechnung für solche Sachen natürlich ans Publikum. Firmen sind da um Geld zu verdienen und auch Stadtwerke sind eine Firma.

Diese Politischen Vereierungen gibts hier natürlich genauso wie in Deutschland, es scheint ein Seiteneffekt der modernen Demokratie zu sein.

Jagd auf Wahlstimmen ohne Rücksicht auf Verluste.

Wenn Deutsche wirklich keine AKW wollen braucht man einen Plan (10-20 Jahre) und nicht ein wöchentliches herum hupfen je nachdem wie der Wind weht. Man muss es den Leuten aber auch ehrlich sagen was das kostet...

Gruss, Pete

[Brunolp12]

Zitat:

Reachstacker

Diese Politischen Vereierungen gibts hier natürlich genauso wir in Deutschland, es scheint ein Seiteneffekt der modernen Demokratie zu sein.

Naja, das liegt auch an den Wählern:

Die vertragen offensichtlich oft die Wahrheit nicht und zwingen so die Politik, "Wahrheit" möglichst schonend zu verpacken, zu beschönigen oder gar zu verschweigen.

Wer das nicht tut, wird halt nicht gewählt.

Weiterhin sind oft die im Vorteil, die gerade in der Opposion sind und keine wirkliche Verantwortung zu tragen haben, sondern nur zu kritisieren brauchen.

Zitat:

Reachstacker

Wenn Deutsche wirklich keine AKW wollen braucht man einen Plan (10-20 Jahre) und nicht ein wöchentliches herum hupfen je nachdem wie der Wind weht. Man muss es den Leuten aber auch ehrlich sagen was das kostet...

logo. "Zeitschiene" und mögliche Kostenfragen sind aber inzwischen längst Teil der öffentlichen Diskussion. Das ist alles kein Geheimnis. Wind- und andere "alternative" Energien gibts ja auch nicht erst seit Vorgestern... das Thema war eben nur durch Lobbyarbeit oder "politischem Willen" bisher unterdrückt worden. Wenn Fukushima allmählich aus den Köpfen verschwindet, dann wird die Lobby noch erheblich lauter werden, die vor den Kosten warnt und Angst mit möglichen "BlackOuts" macht...

Nur:

wer hat bzgl. der Kosten Recht? Die einen übertreiben, die anderen untertreiben wahrscheinlich ... Als Laie ist es schwer, das wirklich zu beurteilen. und selbst ein realistischer Mehrpreis wird sicher nicht von jedem gleich beurteilt: der eine sagt "ja, das ist mir der Atomfreie Strom wert" der nächste sagt: "kann ich mir leider nicht leisten"

Die Dittfurt hat gestern in einer Talkshow mal ganz locker gefordert, die Stomnetze halt unterirdisch auszubauen. Der ist das wurscht, daß das das 3fache kostet. Fordern / "vorschlagen" kann man ja mal...

Andererseits -das klang hier ja auch schon an- werden auch die realen Kosten der Atomenergie höchst unterschiedlich bewertet.

Daß man für den Strom in Deutschland längst nicht das bezahlt, was er wirklich kostet (gilt besonders für Industrie und Großabnehmer, die vom Privatkunden subventioniert werden), das ist auch noch ne Erkenntnis, die nicht jeder gern hört.

oder:

sollte es wirklich unser Ziel sein, daß bspw. Aluminiumhütten bei uns durch niedrige, subventionierte Strompreise mit Gewalt im Lande gehalten werden?

oder:

viele Industriebetriebe / Industriezweige könnten auf deutlich sparsamere Technologien umrüsten. Tun sie aber nicht, da sich das nicht lohnt, solange der Strom so billig ist.

[Reachstacker]

Zitat:

Brunolp12:

Daß man für den Strom in Deutschland längst nicht das bezahlt, was er wirklich kostet (gilt besonders für Industrie und Großabnehmer, die vom Privatkunden subventioniert werden), das ist auch noch ne Erkenntnis, die nicht jeder gern hört.

Also das Einzelhandelskunden die Industrie "subventionieren" ist mir neu....

Zitat:

sollte es wirklich unser Ziel sein, daß bspw. Aluminiumhütten bei uns durch niedrige, subventionierte Strompreise mit Gewalt im Lande gehalten werden?

Welche Subvention soll das sein?

Zitat:

viele Industriebetriebe / Industriezweige könnten auf deutlich sparsamere Technologien umrüsten. Tun sie aber nicht, da sich das nicht lohnt, solange der Strom so billig ist.

Der Strom ist hier schon zu teuer und Du behauptest er sei in Deutschland zu Billig???

Es ist Dir aber klar das Teurer Strom gekoppelt mit Investitionen in "sparsame" Produktionstechniken das Produkt wesentlich verteuert? Und das sowas eben nicht OK oder Konkurrenzfähig ist wenn das Ausland nicht mit zieht?

Meine Meinung zum Strompreis: Nicht mehr als 10 cent kwh privat und nicht mehr als 4 cent Industrie (Peak nicht berechnet)

Das sollte die Vorgabe an die Energieversorger sein, nicht alle diese anderen Sachen.

Gruss, Pete

[Brunolp12]

Zitat:

Reachstacker

Also das Einzelhandelskunden die Industrie "subventionieren" ist mir neu....

Welche Subvention soll das sein?

Naja, die Verteilung: Privatkunden zahlen mehr, "Großabnehmer", die besonders viel verbrauchen, werden mit Sonderpreisen "belohnt".

Daß das eine Sache der Sichtweise ist, das ist mir schon klar, und sollte ja grad eine Message meines Beitrages sein:

Die Frage, ob für Strom wirklich das bezahlt wird, was er kostet, die ist ja grad das Entscheidende.

Logo, daß das letztlich nur international betrachtet werden kann. Aber Strom sparen ist eine der wichtigsten "Energiequellen". Wenn Strom sehr günstig ist, dann wird diese naturgemäß umso weniger angezapft...

Zitat:

Reachstacker

Es ist Dir aber klar das Teurer Strom gekoppelt mit Investitionen in "sparsame" Produktionstechniken das Produkt wesentlich verteuert

Nicht unbedingt. Die Investitionen rechnen sich ja irgendwann, wenn der Strompreis den entsprechenden Rahmen bietet.

und:

Es geht nicht unbedingt um "verteuern", sondern auch um "was ist es wert"? Ist jmd. bereit, dafür mehr zu zahlen und wenn ja: wieviel? und: ist das bei korrekter Rechung und realistischen Randbedingungen überhaupt notwendig? Ist Strom nur überall "zu billig", weil die meisten Länder -nicht zuletzt den Atom- Strom aus politischen Gründen hoch subventionieren?

Zitat:

Reachstacker

Und das sowas eben nicht OK oder Konkurrenzfähig ist wenn das Ausland nicht mit zieht?

"OK" vielleicht schon, aber als "nationaler Alleingang" natürlich relativ unsinnig.

[Reachstacker]

@ Brunolp12

Du weisst schon das wir uns in einigen Sachen durchaus einig sind?

Das werde ich in der Öffentlichkeit natürlich NIE zugeben.

Man hat schliesslich Prinzipien.

Gruss, Pete

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Meine Meinung zum Strompreis: Nicht mehr als 10 cent kwh privat und nicht mehr als 4 cent Industrie (Peak nicht berechnet)

Das sollte die Vorgabe an die Energieversorger sein, nicht alle diese anderen Sachen.

Machbar. Allerdings -->

Vorgabe an die Politik: haltet uns die Grünen vom Hals.

Ansonsten kann ich nur sagen:

Der Deutsche Verbraucher bekommt jetzt das, was er bestellt hat.

Wetten, daß er sich wieder beschwert, wenn er es denn bekommen hat ?

_____________

Köstliches Zitat in diesem Zusammenhang vom DGB:

"Wenn Deutschland ein Industrieland bleiben will, muss die Energiewende klug organisiert werden"

Aha, offenbar glaubt Herr Sommer noch an den Weihnachtsmann und daran, daß sich Produktionskosten nach Wünschen und nicht nach harter Kalkulation richten. Herr Sommer, ich habe eine einfache Wahrheit für Sie: Es wird weniger zu verteilen geben ! Am besten sagen sie das Ihren Mitgliedern schonmal.........

____________

Der Platzeck hingegen hat es zwar schön auf den Punkt gebracht:

"Platzeck betonte, die Politik müsse den Menschen klarmachen, dass der Umbau der Energieversorgung nicht im luftleeren Raum stattfinde. Wenn die Deutschen weiter in einem Industrieland und im Wohlstand leben wollten, "dann wird das nicht gehen, dass Du davon nichts siehst, nichts riechst und nichts schmeckst"."

Aber mal sehen was er nun tun will......

____________

Gruß SRAM

[Standspurpirat30156]

Zitat Reachstacker: "Das ist ja das gefährliche an Politikern die wie lose Kanonen an Deck rumsausen."

Selten so einen netten anschaulich-bildlichen Spruch gelesen ... das schlimme ist, die Politiker sind nicht die einzigen, die viel zu viel Einfluß in Relation zu ihrem Grips im jeweiligen Fachgebiet haben .... und wenn so einer was "pupst" - kann ja auch mal versehentlich sein - wird's so gemacht, mit drastischen Konsequenzen, die Börse schnellt hoch oder stürzt ab, zumindest die Aktien der betroffenen Firmen, einfach weil alle Speichellecker wie Marionetten "tanzen", manchmal auch schon in vorauseilendem Gehorsam, weil sie auf die nächste Beförderung schielen ...

..aber sorry, ich wiederhole mich...

Zitat Reachstacker: "Meine Meinung zum Strompreis: Nicht mehr als 10 cent kwh privat und nicht mehr als 4 cent Industrie (Peak nicht berechnet)"

...da bin ich ausnahmsweise mal anderer Meinung, denn auch mit diesem Vorschlag subventioniert ja der Privatkunde (viele Kleinabnehmer) die Industrie (Großkunden), und zwar genau mit 6 cent pro kWh; denn bei Energie ist es imho eigentlich nicht einzusehen, warum der Großabnehmer bessere Konditionen kriegen soll .... denn wenn einige 100000-Mann-Unternehmen in einer Großstadt zu Feierabend alle Lichter in den Büros ausschalten, kocht(e) AKW-Isar2 vermutlich im eigenen Saft und der (Nacht-)Strom wird ins Ausland verschenkt/abgefackelt.... wohingegen sich dieser Abschalteffekt bei den vielen kleinen Privatkunden völlig rausmittelt ... und dann kommt noch hinzu, dass Energie eine (sehr) knappe Resource ist und nicht durch Massenfertigung in günstiger Weise vermehrt werden kann, denn der Wirkungsgrad ist immer etwa 30%, bei nem kleinen Generator etwa genauso wie bei nem großen ... da sollten eigentlich diejenigen (viel) mehr belastet werden, die mehr Energie in großem Umfang verschleudern/verbrauchen und dann sogar aufgrund ihrer Gewohnheiten das Kraftwerk des nächtens im eigenen Saft "grillen" ....

.... beim privaten Autofahrer ist das ja auch durch die exorbitante Mineralölsteuer (ca. 86cent pro Liter) praktisch so, dass der der viel mehr verbraucht auch viel mehr Steuern bezahlt .... (also weil die Steuer deutlich höher ist, als der eigentliche Preis eines Liters Sprit).

Wer natürlich ne Firmentankkarte hat, der zapft letztendlich wieder von den 6cent Stromsubvention plus der 86cent/l Mineralölsteuer welche die Privatverbraucher ja aus eigener Tasche zahlen müssen ... und das ist imho nicht in Ordnung, gelinde gesagt .... denn ich bin mir nicht mehr so sicher was manche Dinosaurier-Großkonzerne heutzutage überhaupt noch leisten ... sie sourcen ja alle und alles was nach Arbeit riecht "out" ... was bleibt da überhaupt übrig, was die überhaupt noch leisten .... der Pförtner ?? ... nee, die wurden auch geoutsourced, weiß ich zufällig ...

Gruß

PS: Weiß nicht ganz genau, wie das in USA ist, aber in Deutschland fließen defakto "unendliche" Subventionen an die Großkonzerne (von den Banken ganz zu schweigen), die natürlich die vielen kleinen erarbeiten müssen... die großen handeln mit den Landratsämtern o.ä. oft sogar aus, dass sie gar keine Steuern zahlen und kriegen meist noch die benötigten oftmals riesigen Grundstücke geschenkt ... und wenn die Kommunen dann pleite sind ... hurra, werden die Steuern, Abgaben und Gebühren der Privatleute wieder erhöht oder mehr speeding tickets verteilt ... usw. usw... die Angestellten der Großkonzerne schreien natürlich "hurra", denn sie, jedenfalls manche, einige, viele, können weiter ne vergleichsweise sehr ruhige Kugel schieben ... während die "kleinen" Schwerarbeiter die Subventionen für die "großen" heranschaffen müssen ...

PPS: Ick traue mir wetten, manche Großkonzerne kriegen sogar den Strom für "lau", weiß ich aber nicht ....

[Reachstacker]

Zitat:

Kawa_Harlekin:

...da bin ich ausnahmsweise mal anderer Meinung, denn auch mit diesem Vorschlag subventioniert ja der Privatkunde (viele Kleinabnehmer) die Industrie (Großkunden), und zwar genau mit 6 cent pro kWh; denn bei Energie ist es imho eigentlich nicht einzusehen, warum der Großabnehmer bessere Konditionen kriegen soll ....

Ich widerspreche eure Ehren.

Ich sehe weder Bevorzugung noch Subvention. Was ich sehe ist ein Klassenkampf in Deutschland der scheins allen das Hirn vernebelt hat.

Es weiss doch nun jedes Schulkind das Einzelhandel mehr kostet wie Grosshandel.. Das ist bei Strom nicht anders.

Der Strom (wie Weizen) kostet freilich das selbe in der Poduktion. Bei Weizen etwa 17 cent das Pfund oder 340 Dollar die US Tonne. Es wird mir doch Niemand sagen wollen das ich Weizen im Einzehandel in der Ein Pfund Papiertüte für 17 cent das Pfund verkaufen kann???

Ausserdem streite ich mich eh nicht wegen einem Pfennig rum. Es geht ja nicht nur um die Produktion des Stromes sondern auch den Verkauf. Es sollte doch logisch sein wenn ich nur eine dicke Leitung zu einem Grosskunden legen muss, nur einen Zählerleser brauche, nur eine Rechnung im Monat schicken muss, das ich den Strom für weniger als die Hälfte verkaufen kann?

Wozu ja noch kommt das die Versorger 24/7 Bereitstellung garantieren, das kostet auch Geld.

Auch ist es ein Irrglaube zu denken das man das abschalten der Fernseher Nachts und das einschalten der Kaffeemaschinen am Morgen im Kraftwerk nicht merken kann...

Wenn was Nachts abgeschaltet wird oder nicht ist Peak und off-Peak pricing und das lässt sich regeln. Unsere Giesserei schmilzt nur Nachts zwischen 11pm und 6am. Zwar laufen die Bänder am Tag aber es wird nicht geschmolzen. Sowas nennt man freie Wirtschaftliche Vereinbarungen zwischen zwei Geschäftspartnern die beide ihre Interessen wahren und die "unsichtbare Hand" des Adam Smith reguliert das sehr feinfühlig.

Zumindest in den USA habe ich dieses auch als Privatverbraucher, ich kann einen Nachtmeter einbauen und solange ich bereit bin Nachts aufzustehen um meine Wäsche zu waschen/trocknen oder Kuchen zu backen, kriege ich den (prozentual) gleichen Preisvorteil.

Ihr habt euch ja so in die Idee verbissen das Öffentliche Stromversorger moderne Raubritter sind und eure Politker alle Helden im schimmernden Gewandt das ihr den Wald vor Bäumen nicht mehr seht!

DIE (anderen) sind Alle Gierig! Ihr natürlich nicht!

Bringt ihr Geld zur Arbeit weils sooo viel Spass macht? Oder kämpft ihr eher um Lohnerhöhungen weil ihr alle gierige Assgeier seid???

Sind nicht die Hausbesitzer die sich PV aufs Dach montieren Geldgierige Schmarotzer die Dukaten in ihre eigenen Taschen schaufeln auf Kosten anderer?

Eine Firma hat nicht nur das Recht, NEIN eine Firma hat die Pflicht! Geld zu verdienen.

Um es mal ganz klar zu sagen: Strom von den "Grossen" ist NICHT subventioniert. Ganz nebenbei ist ja auch jede Subvention Geld das die Helden im Reichstag erstmal von jemand anderen geklaut haben... Selbst Robin Hood musste mehr von den Reichen klauen als er an die Armen weitergeben konnte. Man stelle sich vor der hätte sonst zum Sheriff von Nottingham gehen müssen um einen Vergleich zu beantragen.

Die "Diebe" sitzen nicht in der Werksverwaltung. Die Diebe sitzen in Berlin... (in meinem Fall in Albany und DC)

click me Eine kleine Auswahl von unterschiedlichen Grosshandelspreisen in den USA vor 4 Jahren.

Interessant ist dabei das Öffentliche Versorger billiger sind als Private Versorger. Die Gründe sind mir unbekannt.

Ansiedlungs Subventionen gibts hier auch. VW hat etwa 400 Millionen für das neue Werk in Tennessee gekriegt...

Gruss, Pete

PS: Nebenbei subventionieren wir hier sogar das Sexleben junger Frauen solange sie Schwanger werden. Wie Pervers ist das denn??? In D gibts Kindergeld, ist das keine Subvention?

[Standspurpirat30156]

@Reachstacker: ...your honor, the "no right turn on red"-sign was placed almost about half a mile before the traffic light signal ... ... which is why I had forgotten about it by the time I got there, sorry about that ....

Will sagen, Pete, wir sind uns doch fast völlig einig, nur meine ich eben, bei der Energie sollten bisserl andere (Markt-)Gesetze gelten, als beim Weizen, denn der Weizen wächst nach, die fossilen Brennstoffe nicht (die paar Gerüchte, die's diesbezüglich gibt, glaube ich nicht, da schwitzt halt bisserl was aus den Ritzen der Wände der leeren Ölquellen vermute ich mal - aber ich habe null Ahnung vom Ölbohren, leider, sonst hätte ich das schon in jedem Nachbarsgarten mal probiert ...). Der Weizen wächst nach (wenn auch die Anbaufläche allerdings auch nicht nachwächst, manchmal wird's sogar weniger, wie in der Ukraine und in Fukushima z.B. ...), bei der Mikrochipelektronik wird die unendlich aufwendige Entwicklung aufgefangen durch Massenproduktion und es wird billiger durch große Stückzahlen - klar wird's dann billiger je mehr produziert wird ... wenn natürlich die Energie auch nachwächst, weil sie von alternativen Energiequellen kommt, dann sieht's wieder anders aus .... aber dann haben wir eine Massenproduktion von Windmühlen, auf jedem Fußballfeld eine .... naja, muss man halt die Fußballregeln bisserl ändern und um den "Pfosten" drumrum spielen .... .... ey, das ist die Idee: American Football und die müssen das "Ei" durch die drehenden Propeller als goal werfen, statt durch's Tor ...müßte man sogar 2 Windräder auf's Feld stellen ...

....aber immer kann das mit den billigeren Produkten bei großen Stückzahlen auch nicht stimmen ... haste schonmal Deinen DVD-Player im PC zerlegt ... ca 20 Euro kostet so ein Ding .... die winzigen Federn, Spulen, sonstige Plastikteil-Fitzelchen müssen Außerirdische da reingefummelt haben .... ich habe nen halben Tag gebraucht um bloß die Grobmotorik wieder zusammenzukriegen ... aber das Ding funktionierte hinterher trotzdem nicht mehr ...

Und dass Eure Gießerei zu nachtschlafender Zeit läuft und Du Deine Wäsche nachts wäschst, bestätigt doch eigentlich was ich sagte, falls Ihr eine kleinere oder mittelgroße Firma seid .... aber auch bei den Großkonzernen mag es ja rühmliche Ausnahmen geben .... aber in München, in Nürnberg, in Stuttgart ist's nachts dunkel und in allen großen Firmen, und im öffentlichen Dienst fiel der Griffel um ... 5-6 p.m. und die machten alle Feierabend (nicht sicher in Frankfurt, die Chemie-Verfahrensanlagen laufen vermutlich durch, und nicht sicher in der Autoindustrie, deren Fertigungsbänder wohl vielleicht auch durchlaufen - wie es mit den Stahl- und Aluminiumhütten in D ist, das weiß ich nicht)... bloß ich Depp werfe in Bayern meine Waschmaschine nachts an und kassiere dann natürlich nen Anschiß von den Nachbarn, weil das Ding Geräusche macht ... nur meine Waschmaschine reicht natürlich nicht dafür, zu verhindern, dass im AKW-Isar2 nachts der "Swimmingpool" wohl anfängt zu "blubbern" ...

Gruß

PS: Dein PS könnte ich als subventionierender "single" natürlich unterschreiben, aber als objektiver Bürger find' ich's eigentlich ok, Fördermittel für junge Familien bereitzustellen...

PPS: Zitat Reachstacker: "....eure Politker alle Helden im schimmernden Gewandt...." .... da musst Du mich irgendwie irgendwo falsch verstanden haben .... ... vielleicht ist vergleichsweise der Sheriff von Nottingham gar nicht so übel (hätteste evtl. dessen Telefonnummer ...) ... denn diese "Helden im schimmernden Gewand" müßten eigentlich alle mich dringend um einen Vergleich bitten, um mich für fast 20 Jahre Folter .... (...ich mußte mir z.B. unter anderem deren - und vor allem auch anderer ähnlicher Sabbergesichter - hohles Gefasel und zynische Phrasen anhören und angucken ... .. Spässle am Rande) zu entschädigen ... mein schlimmstes Vergehen jemals war wohl das in der ersten Zeile erwähnte und das war wohl ne Ticket Falle, dieses "no-right-turn-on-red-sign" irgendwo j.w.d. (ganz weit draußen) in die Bäume zu hängen ...

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

....aber immer kann das mit den billigeren Produkten bei großen Stückzahlen auch nicht stimmen ...

........ähhhh, das beste Gegenbeispiel lieferst du gleich selber ?!? -->

Zitat:

haste schonmal Deinen DVD-Player im PC zerlegt ... ca 20 Euro kostet so ein Ding .... die winzigen Federn, Spulen, sonstige Plastikteil-Fitzelchen müssen Außerirdische da reingefummelt haben .... ich habe nen halben Tag gebraucht um bloß die Grobmotorik wieder zusammenzukriegen ... aber das Ding funktionierte hinterher trotzdem nicht mehr ...

.....verstehe wer will.

Wenn du da einen halben Tag dran rumpuhlst, dann müßte das Teil so um die 500 Euro kosten. Soweit zu "Manufaktur". Das ist reine rückwärtsgewandte Handwerksromantik: man stelle sich nur vor, jeder müßte sich seine ICs beim örtlichen Siliziumflüsterer in dessen Familienbetrieb (Vadder und zwei Söhne) handfertigen lassen........

___________

Übrigens:

Das ist einer der vielgescholtenen Großkonzerne:

Großkonzern

Wir arbeiten 24/7/365. Länger geht nicht (außer in Schaltjahren), sorry.

Und weil wir weder Lust haben uns mit den hohen Preisen am Markt noch mit der zunehmenden Unzuverlässigkeit der Stromnetze herumzuschlagen, produzieren wir unseren Strom gleich selbst:

Kraftwerk Süd

Kraftwerk Mitte

Kraftwerk Nord: kein freigegebenes Bild derzeit

In Kraft-Wärme-Kopplung natürlich mit Gesamtwirkungsgraden über 90%, wodurch die Kraftwerke uns auch gleich noch mit Dampf versorgen.

Selbts das Gas für die Kraftwerke fördern wir selber:

Juschno Russkoje

und transportieren es nach Deutschland:

Northstream von innen (nein, der Mitarbeiter wurde nicht im Rohr vergessen !)

Und speichern es hier vor der Weiterverwendung:

Rehden (4,2 Mrd.Nm³ Speichervolumen)

............subventionierter Strom ? Haha: treib denselben Aufwand und du hast auch günstige Stromkosten.

Gruß SRAM

[Standspurpirat30156]

Sach' ich doch ......die DVD-Spieler sind offensichtlich viel Handarbeit und da kann doch durch hohe Stückzahlen nicht viel rationalisiert werden .... doppelt so viele DVD-Spieler, doppelt so viel Gefummel ..., keine Rationalisierung .... ...die winzigen Federn kriegt kein Roboter dort rein, da bin ich mir sicher ...

...und öhm, SRAM, Du überschätzt meinen derzeitigen Stundenlohn .... 500 Euro für nen halben Tag Elektronikbasteln o.ä. ? Wann und wo darf ich anfangen ? Bloß die DVD-Spieler, die kriege ich zwar wunderbar zerlegt, aber wieder zusammen kriege ich sie wie gesagt bisher leider nicht ...

...und dann verstehe ich nämlich auch eigentlich nicht so ganz, warum die chemische Industrie immer so gescholten wird ... ich dachte eher an andere ....

Zitat SRAM: "............subventionierter Strom ? Haha: treib denselben Aufwand und du hast auch günstige Stromkosten."

Der Loriot hatte wohl auch bereits die Vision, dass man denselben Aufwand selbst treiben müßte, um günstigen Strom zu haben ........ der Sketch mit dem Baukasten-Spielzeug-AKW wurde hier im Thread sicher schon x-mal verlinkt ... jedenfalls solange das Thema noch nicht so traurig war .... und auch selbst der Loriot hatte kein Abklingbecken erwähnt ...

....passt vielleicht sogar zu Ostern, weil ja angeblich die Kalender in den letzten 2000 Jahren bestimmt mal um paar Monate verrutscht sind oder man sich verzählt hat ... (irgend so ein Gerücht hatte ich mal gehört, zumal ab und zu an Ostern hier auch schon Schnee lag und im heiligen Land es sowieso keinen Schnee gibt ... obwohl, einen Skihügel gibt's dort angeblich ... auf den Golanhöhen meines Wissens ...)

Gruß und schöne Osterfeiertage, trotz aller Tragödien

[Brunolp12]

Zitat:

Reachstacker

Ich widerspreche eure Ehren.

Ich sehe weder Bevorzugung noch Subvention. Was ich sehe ist ein Klassenkampf in Deutschland der scheins allen das Hirn vernebelt hat.

Es weiss doch nun jedes Schulkind das Einzelhandel mehr kostet wie Grosshandel.. Das ist bei Strom nicht anders.

Den Preis macht der Markt. Wenn sich aufgrund der Abnahmemenge rechnerisch andere Konditionen/Kalkulationen ergeben... meinetwegen. Wie das bei Strom sein kann, muss mir erst noch einer erklären.

Trotzdem:

Wenns gewollt ist, bleibts ne Art Subvention des hohen Verbrauchs.

Aber:

Nun muss ja "hoher Verbrauch" nicht gleichbedeutend mit "Verschwendung" sein (eigentlich soll ja nur Verschwendung nicht belohnt werden).

Es gibt nunmal Energie- intensive Produktion, die sich diesbezüglich nicht sonderlich optimieren lässt und es gibt Verschwendung.

Das eine ist vermutlich gewünscht, das andere weniger. Vielleicht könnte man da ja eine Art Zertifikat einführen, die das eine vom anderen trennt und dies bei der Tarifeinstufung heranziehen.

Zitat:

SRAM

Und weil wir weder Lust haben uns mit den hohen Preisen am Markt noch mit der zunehmenden Unzuverlässigkeit der Stromnetze herumzuschlagen, produzieren wir unseren Strom gleich selbst:

Kraftwerk Süd

Kraftwerk Mitte

Kraftwerk Nord: kein freigegebenes Bild derzeit

In Kraft-Wärme-Kopplung natürlich mit Gesamtwirkungsgraden über 90%, wodurch die Kraftwerke uns auch gleich noch mit Dampf versorgen.

Nicht ungewöhnlich. Und: geht ja in Richtung "dezentralere Strukturen".

Diese Anlage heizt jedenfalls schön die Umwelt und hat nur 35,5% Wirkungsgrad ( *Link* ).

[Reachstacker]

Zitat:

Den Preis macht der Markt. Wenn sich aufgrund der Abnahmemenge rechnerisch andere Konditionen/Kalkulationen ergeben... meinetwegen. Wie das bei Strom sein kann, muss mir erst noch einer erklären.

Es geht aber nicht um den Produktionspreis sondern den Verkaufspreis und der wird durch die Verteilungskosten beeinflusst.

Mein Haus: Von Hauptleitung im Tal zum Haus 1.7 miles, da ist auf 1.4 miles ein Haus vor mir und auf 2.3 miles (fast 4 km) ein Haus hinter mir. Jedes Haus verbraucht 1000 kwh im Monat. Also etwa 120 Dollar oder 360 für alle 3. Da kann mir doch Niemand erzählen das der Versorger mir den Strom zum gleichen Preis anbieten kann als der Giesserei im Tal? Die monatliche Meterleserei kostet ja schon mehr für die 3 Häuser als für die ganze Giesserei.

Nicht alle Häuser sind so weit auseinander. Aber es sollte doch klar sein das der Vertrieb von Strom bei der Kaffetasse für 1000 Häuser mehr kostet als der Vertrieb der gleichen Menge zu einer Giesserei? Oder wegen mir aus eine Pizza Bäckerei?

Anderes Beispiel: Werkzeug (ich kenne zufällig die Preise) Ein Nusskasten ist 200 Dollar im Einzelhandel für den Privatmann, ich kriege Schlosser-Rabatt und zahle nur 160 Dollar.

Im Grosshandel ist der Kasten weniger als 100 Dollar und ab Werk, bei Abnahme einer vollen LKW Ladung etwa 40 Dollar, wobei die Fabrik ja Geld verdient.

Eurer Meinung nach, wenn GM 10 000 Nusskästen zum Preis von 50 Dollar kauft wird GM "subventioniert"??? Weil der Privatmann (der einen Kasten alle Himmeljahre kauft) 200 bezahlt? Schliesslich sind die Produktionskosten ja dieselben...

Ludwig Erhard ist doch erst vor 30 Jahren gestorben, nicht 300? An irgendwas von Freier Marktwirtschaft, Verteilerkosten. usw, solltet ihr euch doch noch erinnern???

Das die Merkel da nicht durchblickt ist mir klar, in ihrer Schule hingen ja auch Bilder vom Otto nicht vom Konrad... Aber der Rest von euch sollte das doch gelernt haben (und in der Lage sein das zu kapieren).

Nebenbei Kawa_Harlekin. Am Ende ist kein Unterschied zwischen Nusskästen, Strom, Benzin, Schlagsahne oder Weizen. Neben Angebot und Nachfrage setzt sich der Preis IMMER aus Produktion und Verteilungskosten zusammen. Das ist ein Göttliches Gesetz und hat mit "Politischer Wichtigkeit" wenig zu tun.

Zum Schluss: Den Wirkungsgrad, genau wie das CO2 könnt ihr behalten. Deutsche fressen den "totalen Wirkungsgrad" wie Süchtige das Heroin.... Grundsatz: Ein Produkt muss im Verkauf mehr erzielen als Die Herstellung und Verteilung kostet. Das ist der echte "Wirkungsgrad", alles andere ist Tralalala

Gruss, Pete

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

keine Rationalisierung .... ...die winzigen Federn kriegt kein Roboter dort rein, da bin ich mir sicher ...

Doch ! Aber bitte: wie du meinst. Automatische Fertigungsstrassen werden offenbar deutlich unterschätzt.

____________

Zitat:

Nicht ungewöhnlich. Und: geht ja in Richtung "dezentralere Strukturen".

640 Megawatt sind also "dezentral" ?

Okay, dann bin ich auch für "dezentrale" Kraftwerke, da müssen wir uns mißverstanden haben .

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Wenn du Jänschwalde als Beispiel nimmst, dann vergesse bitte nicht zu erwähnen, daß das Teil unter einer Einparteiendiktatur als leuchtendes Beispiel der Planwirtschaft errichtet wurde.

Wenn bild von Wolkenfabrik, dann das hier: Niederaußem

Da hast du die ganze Kraftwerksgeschichte sehr schön von links nach rechts aufgereiht. Der BoA Block ganz rechts hat dann auch schon 43% Wirkungsgrad (bisschen mehr, wenn noch die Dampftrocknung der Kohle hinzukommt).

_____________

Zitat:

Grundsatz: Ein Produkt muss im Verkauf mehr erzielen als Die Herstellung und Verteilung kostet. Das ist der echte "Wirkungsgrad, alles andere ist Tralalala

Drei Daumen !

Wobei ich es etwas erweitern würde: "Ist diese Grundvoraussetzung erfüllt, kann man sich über über die grünen, roten, blauen oder gelben Schleifchen um das Produkt Gedanken machen um sich von der Konkurrenz abzuheben."

Gruß SRAM

[Reachstacker]

Bei uns gibt es die PUC (Public Utility Commission) oder Öffentliche Versorger Kommission, die die Preise für die (Einzelhandels) Endverbraucher (Haushalte) fest legt, sowas gibts doch bei euch auch?

Es gibt wohl auch Raffgierige Bundesländer die heimlich alle möglichen "Abgaben" (keine Steuern!) auf die Strompreise knallen? Bei uns sehr berüchtigt sind New York und Kalifornien. Das führt dann dazu das in New York das kwh 18 cent kostet und in Ohio nur 6 cent...

Gerechterweise sollten ja auch die Subventionen für Windmühlen und PV nicht auf den Strompreis umgelegt werden sondern als Bio Solidaritäts Pfennig direkt vom Zahltag abgezogen werden.

Das Ergebniss wären niedrige Strompreise und höherer Verbrauch. Um so höher der Verbrauch um so geringer die Kosten. Anteilsmässig wird der Bio Strom dann billiger.

Das Ziel: Verdoppelung des Stromverbrauches* in Europa!!!

Ein paar AKW in den Mix und Europa kann in eine strahlende Zukunft blicken.

Gruss, Pete

* Theoretisch sollte das zu einer 50% Erhöhung des Lebensstandardes führen.

[Spannungsprüfer13299]

Gegenwärtig ist keine Idee zu doof um nicht durchs Dorf getrieben zu werden:

http://wirtschaft.t-online.de/.../index

Dolle Idee:

- da das Bahnnetz nur mit 16 2/3 Hz arbeitet würden alle Drehstrommotore nur 1/3 so schnell drehen wie jetzt: Was das alleine an Energie spart

--> "Entdecke die Langsamkeit" (Ihr Versorger Deutsche Bahn.)

- bei 110 kV sind die Verluste zwar dreimal so hoch, wie bei Nutzung der RWE 380 kV Trassen, aber eyh: das muß uns der Boykott von RWE doch wert sein, oder ?

Muss ich Politiker ernst nehmen ?

......och nö, da halt ichs doch lieber mit Colonel Kurtz, berufe die Bundesversammlung ein und dann:

"Drop the Bomb, ..... exterminate them all."

Gruß SRAM

[Reachstacker]

Zitat:

- da das Bahnnetz nur mit 16 2/3 Hz arbeitet würden alle Drehstrommotore nur 1/3 so schnell drehen wie jetzt: Was das alleine an Energie spart

Die meinen das doch nicht Ernst??? Oder ist das ein verspäteter April Scherz?

ob ich 575 U/min mit einer 9:1 Übersetzung habe oder 1725 U/min mit einer 3:1 Übersetzung kommt doch auf den gleichen Bedarf raus wenn der Seilzug 10 Tonnen heben soll/muss.

Also müsste Deutschland erstmal in 300 Millionen neue Getriebe investieren oder alles dauert 3 mal solange....

Kopfschüttelnde Grüsse, Pete

[Standspurpirat30156]

Zitat: "- da das Bahnnetz nur mit 16 2/3 Hz arbeitet würden alle Drehstrommotore nur 1/3 so schnell drehen wie jetzt: Was das alleine an Energie spart"

...ooops, das wußte ich nicht, aber ey, cool, andersrum, wenn die 50Hz ins Bahnnetz reinpumpen würden, dann fährt der ICE dreimal so schnell, weil die Drehstrommotoren dreimal so schnell drehen .... ... Spässle .... wobei ich aber nicht glaube, dass da noch simple Drehstrommotoren drin sind in so einem ICE, wenn man sich den hochfrequenten Sound beim Anfahren anhört, das klingt nicht nach 16 2/3 Hz, da sind doch Drehfeld-Regler drin, oder ?? (habe ehrlich gesagt keine Ahnung von Elektroloks...) ..... ne alte E-Lok hat vielleicht noch nen Drehstrommotor, oder ??....

Zitat: "Eurer Meinung nach, wenn GM 10 000 Nusskästen zum Preis von 50 Dollar kauft wird GM "subventioniert"??? Weil der Privatmann (der einen Kasten alle Himmeljahre kauft) 200 bezahlt? Schliesslich sind die Produktionskosten ja dieselben..."

Bisserl würde (würde !) ich das schon glauben, weil eben die Produktionskosten dieselben sind (wobei ich mir nur sehr schwer vorstellen kann, wie man einen Nusskasten für 50 Dollar herstellen kann...) und weil viel Kleinvieh auch Mist gibt (vielleicht 10 Millionen Mustang-Hobby-Schrauber in USA, jeder einen bis 2 Nusskästen, Jessaes)... jedenfalls bei einem Nusskasten glaube ich das (wie gesagt, integrierte Mikrochips ist was anderes, da geht der Preis sicher extrem runter mit den Stückzahlen weil unendlich teure Entwicklung, aber unendlich rationelle weil vollautomatische Massenfertigung in gigantischen Stückzahlen) ... aber andere Frage, die mich schon lange wundert: Wer hat dann meinen Nusskasten subventioniert, wenn der bei Euch 200 Dollar kostet, ich habe nur 50Euro (derzeit ca. 70Dollar) im Sonderangebot dafür bezahlt, war natürlich no-name-brand, aber ein sehr sehr guter .... dasselbe gilt für das DVD-Laufwerk für 17,95 Euro (to be precise...), von dem ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass das ein Roboter zusammengesetzt haben könnte ... aber ich lasse mich gerade in diesem Fall sehr gerne von einem besseren belehren, denn dann wäre ich doch etwas erleichtert, wenn das nicht jemand zusammenpfriemeln hat müssen, denn darüber habe ich schon lange ein schlechtes Gewissen - jedenfalls seit ich so ein Ding mal zerlegt hatte - also demgegenüber der's zusammengesetzt hat, denn typische Händlerspannen sind hier meines Wissens 30%, bleiben also noch etwa 12 Euro übrig ... davon geht noch der Transport aus Fernost weg (keine Ahnung was das kostet, typische Briefmarke für ein einzelnes solches Päckchen nach Übersee ....10- 20 Euro ... klar, im Schiffscontainer kostet's viel weniger, aber trotzdem ...wer hat's erfunden, wer hat's gebaut, wer hat die Teile hergestellt, wer hat's bezahlt ?? .... hat allerdings ne kleine Macke dieses DVD-Laufwerk, es kann meine selbst gebrannten DVDs nicht lesen ..., die anderen aber schon ...

Gruß

[Trennschleifer134190]

Zitat:

Die meinen das doch nicht Ernst??? Oder ist das ein verspäteter April Scherz?

Das Bahnnetz arbeitet nur aus einem Grund mit 16 2/3 Hz ... und dieser Grund ist in der baulichen Netzkonfiguration (bestehend aus Oberleitung und Schiene im definierten Abstand) zu suchen. 16 2/3 Hz ist diejenige Frequenz, bei der sich ein Minimum aus kapazitiven und induktiven Verlusten einstellt.

In Haus- und sonstigen Verbrauchernetzen macht eine derartige Frequenzabsenkung schlichtweg keinen Sinn.

[Reachstacker]

@ JeanLuc69

Danke für die Erklärung.

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@ K_H

na ja wenn man Frequenzumwandler nimmt ist es Wurscht.

Weil der macht aus AC - DC und daraus "fake" AC mit der gewünschten Frequenz.

Aber ob sich das lohnt für jeden Staubsauger und DVD Player einen Inverter Drive (VFD) zu kaufen?

Gruss, Pete

PS: Am besten wäre alle Netze (auch Fischnetze) zu Beschlagnahmen und ein BundesVolksNetz zu kreieren, gleich mit Bundesnetzministerium dabei.

Das ergibt dann den BVN Antrieb und die Nation wird in Jubel ausbrechen.

Freier Strom für Alle!

[Roland0815]

Jeder Fernseher, PC, DVD-Player etc. hat heute einen Umrichter drin. Man nennt das zwar Schaltnetzteil, ist aber ein Frequenzumrichter. Man macht aus den 50Hz eine Gleichspannung, und hackt sie anschliessend mit etlichen kHz zum transformieren. Spart Kupfer...

@JeanLuc: Die 16 2/3Hz sind ein Kompromiss. Aber nicht wg. irgendwelchen Verlusten. Das hatte am Anfang ganz andere Probleme: Einige der Länderbahnen hatten Gleichstromsysteme. Bzw. die ersten Experimente mit E-Loks. Und als man das Netz zusammenbringen wollte, musste ein kleiner gemeinsamer Nenner her, mit dem alle Loks fahren konnten. Die 16 2/3 kamen raus, weil sie mit mechanischen Umrichtern problemlos aus den 50 Hz gewinnen konnte, und man damit auch die ganz alten Gleichstromloks fahren konnte. Die 16 2/3 sind ja auch eine Westeuropäische Insellösung. Und eigentlich sind sie total unpraktisch: Die nötigen Trafos in den Loks waren groß und schwer. Das hatte zwar ein paar Vorteile in der Reibmasse, aber auch kostentechnische Nachteile. Die Russen haben damals gleich 50Hz eingeführt. War eine gute Entscheidung...

[Brunolp12]

Zitat:

Reachstacker

Zitat:

Den Preis macht der Markt. Wenn sich aufgrund der Abnahmemenge rechnerisch andere Konditionen/Kalkulationen ergeben... meinetwegen. Wie das bei Strom sein kann, muss mir erst noch einer erklären.

Es geht aber nicht um den Produktionspreis sondern den Verkaufspreis und der wird durch die Verteilungskosten beeinflusst.

naja, wenn das so ist und "kalkulatorisch" okay ist und weder mit Planwirtschaft noch mit Kartellbildung zu tun hat, dann solls mir Recht sein.

Trotzdem wäre es sinnig, nicht den hohen Verbrauch zu honorieren, sondern das Sparen (was sich derzeit eben durch Produkt aus Preis pro Einheit und abgenommenen Einheiten ergibt).

Es gibt jedenfalls genug Beispiele für kleine und mittlere Betriebe, die gerade durch Umweltschutz und insbes. verbesserte Effizienz, auch beim Stromverbrauch, ihren Gewinn gesteigert haben.

Zitat:

SRAM

Zitat:

Nicht ungewöhnlich. Und: geht ja in Richtung "dezentralere Strukturen".

640 Megawatt sind also "dezentral" ?

Okay, dann bin ich auch für "dezentrale" Kraftwerke, da müssen wir uns mißverstanden haben

"dezentral" ist imho, wenn man sich den benötigten Strom ("kleinräumig" - u.a. auch mit entsprechender Wirkung für die Netz-Trassen-Thematik) selbst in der Nähe erzeugt. Toll ist, wenn man dabei bspw. KWK effektiv nutzt und dadurch verbesserte Wirkungsgrade erzielt.

Wenn große Industriebetriebe dabei für den "Eigenbedarf" dennoch relativ große Energiemengen erzeugen (wie gesagt: afaik nicht ungewöhnlich), dann kann man das imho trotzdem "dezentral" nennen. Ich habe dich so verstanden, daß BASF sich hier mehr oder weniger selbst seinen eigenen Strom erzeugt.

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Wenn große Industriebetriebe dabei für den "Eigenbedarf" dennoch relativ große Energiemengen erzeugen (wie gesagt: afaik nicht ungewöhnlich)

Prozessindustrie wie die unsrige ist die einzige Sparte bei der große Standorte bezüglich Strom und Wärme so gebalanced werden können, daß das zusammenpaßt.

Bei Aluminium- und Kupferherstellung oder großen Automobilwerken mit Preßstrassen und Lackierstrassen sieht das ganz anders aus: die brauchen sehr viel weniger Wärme, als bei der Herstellung des Strombedarfes anfällt.

Diese kaufen sich dann eine Scheibe eines Großkraftwerkes: also beispielsweise 200 MW eines 1400 MW Blockes. Mit der entsprechenden Beteiligung hat man dann auch dieSicherheit, die entsprechende Leistung zu einem realistischen Preis beständig zu bekommen.

Da man sowieso nur den Strom benötigt, kann das Kraftwerk auch in der mittleren Umgebung stehen, so bis 200 km sind nicht ungewöhnlich. Vorteilhaft ist auch, daß man gemeinsam mit anderen die economy of scale nutzen kann und den Betrieb des Kraftwerkes an einen erfahrenen Betreiber mit entsprechendem background und Erfahrung überträgt.

......ohne economy of scale sind alte, erfahrene und technische an der Spitze liegende Firmen wie die Norddeutsche Affinerie (Jetzt Aurubis) gezwungen, ins Ausland zu gehen. Wenn Deutschland solche Juwelen vetreibt, dann zerbricht das Rohstoffrückgrat der deutschen produzierenden Industrie.

Gruß SRAM

[Reachstacker]

Experten ermöglichen Den Weltweiten Ausstieg aus Kern und Kohle! Ein paar Zeilen weiter unten beschränkt man sich dann aber wieder auf Deutschland. Die Experten brauchen dazu fast 40 Jahre, Greenpeace schafft es in 4 Jahren!!!

Noch besser ist das es erst heisst das Deutschland bald unter dem Gewicht des Überangebotes von Strom zusammenbrechen wird. 3 Zeilen später: Wenns eng wird können wir ja Strom von den Nachbarn kaufen... Ja was denn nun???

Freier Strom für Alle? Oder doch Apotheker Preise?