andyrx

Atomkraft--> ja bitte oder nein danke..??

[andyrx]

KKW/Atomenergie ja oder nein...??

• ja
• nein
• abweichend-->ich schreib es auf

Abstimmen

Atomkraft an oder aus..??

Moin Motortalker,

vor den Toren Hamburgs im Kreis Lüchow/Dannenberg geht es wiedermal ums Ganze...die Mutter aller Schlachten ist um Gange und die Kriegsbeute heisst ''Castor''

Zitat:

Atomkraftgegner belagern Gleise, Polizisten jagen Demonstranten: Kurz vor dem Eintreffen des Castor-Transportes im Wendland nehmen die Proteste eine neue Dimension an - es gibt heftige Krawalle. Die Polizei verteidigt das gewaltsame Einschreiten: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008."

Gleisbesetzungen, Treckerblockaden, massive Proteste und gewaltsame Ausschreitungen: Aktivisten haben den Castor-Transport ins Zwischenlager Gorleben deutlich verzögert. Krawalle überschatteten im niedersächsischen Wendland die friedlich verlaufene Anti-Atom- Demonstration mit bis zu 50.000 Teilnehmern vom Vortag. Die Polizei setzte immer wieder Schlagstöcke, Pfefferspray und auch Wasserwerfer gegen Demonstranten ein, die auf die Gleise stürmten. Mehrere Menschen wurden verletzt. Der Castor wurde unterdessen mehrfach gestoppt und näherte sich nur langsam dem Ziel: Mit fast elf Stunden Verspätung erreichte er das rund 50 Kilometer entfernte Lüneburg.

Es beteiligen sich deutlich mehr Menschen, als wir gedacht haben", sagte ein Sprecher des Lagezentrums der Polizei in Lüneburg. Die Gesamtlage vor Ort sei "aggressiver als wir uns das erhofft haben".

Polizei: Ein anderes Level

Die Polizeiführung verteidigte unterdessen das gewaltsame Einschreiten gegen Castor-Gegner als notwendig. Der Lüneburger Polizeipräsident Friedrich Niehörster sagte: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008." Atomkraftgegner hatten den Polizeieinsatz als unverhältnismäßig kritisiert. Die Polizei könne nicht zusehen, wie Atomkraftgegner Schienen verbögen und Steine aus den Gleisen räumten, sagte der Polizeipräsident. Straftaten könnten nicht geduldet werden.

Quelle und ganzer umfangreicher Artikel-->http://www.n-tv.de/.../...-naehert-sich-Dannenberg-article1875991.html

Da ist wieder mal seit langen richtig was los und leider auch viel Randale und Gewalt im Spiel....die Atomkraft ist wieder ein politisches Kernthema geworden....wohl auch weil die Politik mit ihrer etwas selbstgefälligen Art die Laufzeitverlängerung zu beschliessen dieses Thema wieder angefacht hat.

Wie denkt ihr über das Thema...??

Angesichts der forcierten Thematik Co2 und E-Autos ist die Atomkraft sicherlich nicht so einfach zu ersetzen....leider wird dies aber gerne mal unter den Tisch gefegt.

mfg Andy

[Reachstacker]

Alles relativ

Verstrahlte USA

Zitat:

Radon is the number one cause of lung cancer among non-smokers, according to EPA estimates.

Radon is responsible for about 21,000 lung cancer deaths every year.

Da kann man nach Lust drinne rumlesen, Warscheinlich ist das im Erzgebirge, usw ähnlich.

Gruss, Pete

[Standspurpirat46028]

danke,sram !

Ich bin selbst Raucher !

Vielleicht sollte ich mal über deine angegebenen Werte nachdenken,im Ernst !

mfg trixi1262

[Batterietester31465]

Trixi, ich hab damals hier im Thread für "Ja" gestimmt,

aber ich glaube der planmäßige Atomausstieg wie von Rot-Grün damals beschlossen ist richtig.

was die Regierung jetzt gemacht hat ist absoluter Blödsinn, erst deutliche Verlängerung, jetzt "Moratorium".

hab auch keinen Bock noch höhere Strompreise zu bezahlen..

[Standspurpirat46028]

pete,da liegt der Hase im Pfeffer ,ich und Englisch !!!

mfg trixi1262

Ps:Ihr schreibt zu schnell fürn alten Mann

[Standspurpirat46028]

PLAAAAAAAAAAAANMÄSSIG,genau richtig !!!

Moratorium,MERKEL&CO,ohne Worte !!

mfg trixi1262

Mit Co meine ich natürlich auch alle anderen Parteien!

Jeder der jetzt an der Rolle wäre,würde eine Kehrtwende machen,nach Japan !

Politik ist nun mal ein dreckiges Geschäft,egal wer und egal wo !!!

mfg trixi1262

[Multimeter30590]

Hehe na bis dahin wird sicher noch in Fukushima gelöscht

Ich bin mal gespannt. ob das mit der 1 Billion Euro ziviler Ansprüche gegenüber Tepco stimmt :O ich hab das mal bei der Financial Times als Fehler gemeldet, weil ich denke das sind eigentlich Yen, aber sicher bin ich mir da nicht, da ich das dortige Rechtssystem gar nicht kenne.

[Reachstacker]

@ trixi

Wenn man sich mit 48 alt fühlt wurde man sehr wahrscheinlich in den Kindertagen "verstrahlt"

Ich muss immerhin noch 24 Jahre arbeiten um das von WHornung empfohlene "Aussteigalter" zu erreichen. Im Kopf bin ich noch Minderjährig, aka Lausbub.

Ich habe viel zu viel Spass auf der Arbeit und dem Leben um auf "alt irgendwas" zu machen.

Zitat:

Radon is the number one cause of lung cancer among non-smokers, according to EPA estimates.

Radon (ein radioaktives Gas) ist der Hauptgrund von Lungenkrebs

Radon is responsible for about 21,000 lung cancer deaths every year.

Radon ist für 21 000 Tote im Jahr verantwortlich... (nur USA)

EPA = US Umwelt Ministerium

Gruss, Pete

[Multimeter30590]

Das ist halt so grob die statistische Lebenserwartung eines Japaners - vor Fukushima

[Reachstacker]

@ trixi

Niemand kann auf Zeit mehr ausgeben als er verdient. Das gilt auch für die bösen Grosskonzerne. Halst man ihnen Investitionen auf bezahlt das entweder der Kunde oder der Steuerzahler. Cadillac zum Trabant Preis sind auch in der Zukunft nicht drinne. Egal wie Rosarot Sozialisten die Welt anpinseln wollen (Farbe kostet auch Geld)

Empfehlung: verlangt das die MwSt auf 10% gesenkt wird, da würde der Michel viel Geld sparen.

Gruss, Pete

[Standspurpirat46028]

denke auch das es sich um ca. 88 MRD.€ im Wechsel zu ca.114-1 € handelt,Privat natürlich,

ob es stimmt ???????????

mfg trixi1262

[Reachstacker]

Wegen ein paar Milliarden hin oder her regen wir uns in den USA garnicht mehr auf. Wir haben mit unseren letzten Kredit ein Dutzend neue Heidelberg Druck-Pressen gekauft.

Gruss, Pete

[Standspurpirat46028]

hallo pete,ick fahr keen caddy,kiek mal in meen Profil !

Und datt Farbe ooch jeld kostet,weiss ick als Hausmeester ooch !

Und datt mit den 10%,verklicker mal unsere Regierung !!!!

mfg trixi1262

Danke,den Druckpressen

Inflation lass Grüssen

[Multimeter30590]

das wäre 8,8 dann keine 88

Zivile Ansprüche sind ja private und gewerbliche - eben alles nicht öffentliche. 1 Bio zum jetzigen Zeitpunkt wäre sehr sehr sehr extrem, darum hab ich ja das ja als Fehler gemeldet.

10 Mrd Euro aktuell halte ich für eher denkbar, 1 Mrd / Tag ist schnell erreicht (Produktions, Verdienstausfälle, verstrahlte Produkte etc etc kommen ja täglich dazu) der Landwert dürfte ja in der Region ~ 30 km auch gefallen sein, wenn nicht ganze teile ganz abgeschrieben werden müssen.

[Standspurpirat46028]

wenn so eene tomahack,oder wie die Dinger heissen,die zur Zeit nach Lybien flattern schon paar

Mille kosten,na dann ist klar ,das ihr im Amiland,knete drucken müsst,ohne Ende !

Die Waffenlobby will ja ooch Kohle sehen,oder ???

mfg trixi1262

[Standspurpirat46028]

ok,Whornung hab ich mir verhuntzt

Einfach zu ville,nullen,hinter der Eins,oder so ???

mfg trixi1262

[Standspurpirat46028]

kieck jetzt erst mal nachtjournal

[Multimeter30590]

http://www.ftd.de/.../60028871.html

Ah anscheinend baut der Köper auch Cäsium ein und verwechselt das mit Kalium.

Das natürlich dumm, denn wenn das eine biliogische HW von 140 Tage im Körper hat und dort strahlt, es aussen ein HW von 30 Jahren hat, dann sammelt sich das ja ganz schön an, wenn man in einer betroffenen Region lebt.

[Standspurpirat46028]

danke,WHornung !

Endlich mal eine Angabe,für einen englisch,völlig unbegabten User !

mfg trixi1262

[Multimeter30590]

Vielleicht ist in der 1 Bio schon 60 Jahre landwirtschaftlicher Produktionsausfall und 60 Jahre Sprudel statt Wasser aus dem Wasserhahn eingepreist.

Dann sind ja ~ 75% des Cäsiums zerfallen.

Kommt halt auf die Werte an, wie stark die Region mit Cäsium belastet ist, das Jod ist ja nach ein paar Wochen ausreichend zerfallen.

[Standspurpirat46028]

So,Ihr lieben Leut !

07:00 Uhr ist nicht früh,aber dann ist die Nacht vorbei !

Angenehme Träume und bis danne,denn !!!

mfg trixi1262

[Multimeter30590]

Hehe kommt immer drauf an wo auf der Welt man ist was die Uhr sagt - und natürlich wie schnell man ist

[Standspurpirat46028]

jodmangel,hatte ich mal,sah bekloppt aus,Kreisrunder Haarausfall und Pigmentstörungen

mfg gute nacht

[Standspurpirat46028]

Deutschland,nähe berlin,Ostblock !!!

[touranfaq]

Zitat:

Es wird über Sievert und Becquerel in den Nachrichten gesprochen, ohne das die Werte relativiert werden. Klar werden jetzt zb in Tokio im Trinkwasser höhere Werte gemessen, aber wieviel höher ?

Wie hoch war es vorher ? Welche Auswirkung haben denn die höheren Werte auf Menschen ?

Alles dient leider der Verunsicherung, aber nicht wirklich der sachlichen Informationspflicht, gerade der öffentlich-rechtlichen Sender, die ja immerhin von allen bezahlt werden, die ihre Geräte angemeldet haben.

Sorry, aber das sehe ich nicht so. Warum sollten die ÖR irgendetwas "relativieren"? Es wird berichtet, dass die Grenzwerte über den für Menschen zulässigen Werten liegen. Mehr nicht. Das ist keine "Panikmache", sondern eine ganz nüchterne Feststellung. Und da diese Grenzwerte sicherlich nicht ohne Grund festgelegt wurden, kann man bei Überschreitung von einer Gesundheitsgefährdung ausgehen. Wieso sollte man da also etwas "relativieren"?

[Multimeter30590]

Eben maximal zulässige Grenzwerte überschritten reicht doch.

Was sollte man nun relativieren mit Sterbetafeln? also xMillisievert zusätzlich = y% zu erwartende Krebsfälle mit einer zu erwartenden Letalrate von x%.

Kann man machen, solche Sterbetafeln gibt es auch in der Nuklearmedizin und Humanbiologie, aber ist das wirklich besser?

Mehr als eine Erhöhung des Krebsrisikos mit möglichen letalen Folgen ist das nicht - aber das ist dann sicher auch wieder "Effekthascherei", auch wenn das unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten das einzig richtige wäre.

Sterbetafeln zum Rauchen/Übergewicht .... .... werden ja auch nicht veröffentlicht - zumindest selten, maximal bisher in Verbindung mit juristischen Auseinandersetzungen, und selbst dann meist nur die Sterbefallzahlen an sich und nicht die Tafeln, die ja eigentlich viel interessanter sind, für die, die noch leben.

Hauptsächlich Versicherungen nutzen die ja um z.B. Risiken bei Neuverträgen abzuschätzen.....

[Brunolp12]

Der Mann, der morgens im ZDF Morgenmagazin immer spricht, der heisst Volker Erbert. Der ist immer sehr um korrekte Formulierungen und richtige Aussagen bemüht und scheint mir so garnicht zum dramatisieren zu neigen. Gleiches gilt derzeit für Yogeshwar und auch der "Experte" aus der Heute Journal - Sendung von gestern war gänzlich "un-hysterisch".

Mein Statement zum Thema "Aufklärung" zielte ja übrigens auch nicht darauf, daß Aufklärung und Hintergrundinfo überflüssig wären.

Ich meinte eher, daß man in Tokio 24 Stunden täglich Experten auftreten lassen könnte, die entwarnen oder aufklären. Die Nervosität steigt durch solche Warnungen, wie der von gestern vor der Verwendung von Trinkwasser für Kleinkinder. Das ist vollkommen logisch und eher ein psychologisches Phänomen, kein "kerntechnisches".

Wenn solche Fakten da sind (und das sind sie, da braucht man nicht herumzudeuten), dann bekommt die Sache auch eine Eigendynamik.

Dann geht es nicht nur darum, daß man den Wert innerhalb einer korrekten Skala deutet und beurteilt. Es geht ja auch darum, ob es einen "Trend" gibt... ob Werte, wie die aus dem Trinkwasser, nun eine Entwicklung anzeigen, auf die man sich vorbereiten müsste oder ob sie konstant harmlos sind und bleiben.

Außerdem ist Medizin keine exakte Wissenschaft, da kann man nicht sagen: Für 3 Jährige sind 370 Becquerel zu viel, für 4 jährige nicht (in Deutschland sind die Werte offensichtlich anders festgelegt als in Japan). Da ist doch logisch, daß Eltern eher vorsichtig sind und auch selbst keine Lust haben, die Lebensmittel, vor denen für Kinder gewarnt wird, selbst noch zu verzehren (wie gesagt: ich glaube, dagegen hilft wohl keine noch so intensive Aufklärung, das halte ich für normal und logisch).

Zitat:

Reachstacker

Alles relativ

Verstrahlte USA

Zitat:

Radon is the number one cause of lung cancer among non-smokers, according to EPA estimates.

Da kann man nach Lust drinne rumlesen, Warscheinlich ist das im Erzgebirge, usw ähnlich.

"rot" = 4 pCi/L (picocurie pro Liter) = natürlich vorhandene Dosis

Im Wasser von Tokio sind gestern 210 Becquerel pro Liter gemessen worden (allerdings Jod 131, kein Radon). Das wäre -wenn ich richtig rechne- 1.417,5 mal mehr als die 4 pCi/L aus den roten Teilen der Karte.

[Spannungsprüfer13299]

aktuelle Werte:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110324water_1300_en.pdf

......alle unter Grenzwert. (Die Werte gestern übrigens auch.)

Hast du eine Quelle für die 210 ?

Weil die oben angegebene die offizielle Verlautbarung der Regierung ist.

Andere sind mir nicht bekannt.

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Das Schöne ist, die Werte sind heute wohl wieder besser. Wasser war -ausgelöst durch diese Meldung- wohl in den Regalen der Supermärkte trotzdem knapp.

Für die 210 könnte ich zum Beispiel folgende Quellen benennen:

http://www.n-tv.de/.../...wasser-in-Tokio-belastet-article2922236.html

http://www.welt.de/.../Trinkwasser-in-Tokio-belastet.html

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1131109

Aber eigentlich wäre als Ursprung der Meldung Shintaro Ishihara zu nennen (Gouverneur der Hauptstadtpräfektur Tokio), da diese Meldung offiziell von den Behörden stammte.

Edit:

mein Japanisch ist nicht so toll. Aber ich hätte auch noch die

http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011032301020

http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011032301097

oder die Quelle

http://www.japantoday.com/.../...-for-infants-found-in-tokyo-tap-water

anzubieten.

[Spannungsprüfer13299]

Danke Brunolp12.

Die gestrigen Werte habe ich oben auch verlinkt, die waren auch gestern schon ähnlich wie heute.

Quelle also ein Kommunalpolitiker. Von japanischen Politikern habe ich bisher mehr gehalten, aber na ja......... ich halt mich lieber an Meßwerte statt Politiker, die ihr Süppchen kochen.......

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Naja, die Frage ist aber nicht, von wem es stammt, sondern die Frage ist, was denn nun zutrifft (außerdem ist Tokio nicht irgendein Provinznest).

Aus der Ferne wohl nicht zu beweisen, aber ich neige zu der Annahme, daß es für die Warnung gute Gründe gegeben haben muss, zumal deine Quelle immer nur einen Wert für Tokio liefert und die offizielle Aussage ja von "einer Wasseraufbereitungsanlage" spricht.

Stammt die einzelne Messung nun zufällig nicht aus dem Bereich dieser Anlage, dann könnte es zu unterschiedlichen Werten kommen - die Warnung soll aber "in allen 23 zentralen Bezirken" gegolten haben (vielleicht dann eine Vorsichtsmaßnahme).

[Brunolp12]

Immerhin gibt mit Wirtschaftsminister Rainer Brüderle endlich einer zu, daß das "Moratorium" zum Ausstieg vom Ausstieg nur Wahlkampf ist:

http://www.sueddeutsche.de/.../...en-bruederle-und-die-bosse-1.1076394

[Achsmanschette50214]

...na wer das nicht bemerkt hat...

[Reachstacker]

Das ist aber für eine Politiker Karriere nicht gut, ehrlich zu sein...

[Brunolp12]

... weil die Wahrheit nicht gerade gut ist, um Wählerstimmen zu sammeln? (besonders wenn die Wahrheit dazu führt, die eigene Partei als Lügner zu entlarven)

[Phaetischist]

Moin,

als Anlage mal etwas zur Diskussion.

Jaja Protokollfehler ist das doch nur!!!!!!! ;---))))

Dateianhang

• 20110318_Japan_KlimawandelDurchRadioaktivitaet.pdf (642 mal heruntergeladen)

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

(vielleicht dann eine Vorsichtsmaßnahme).

Das glaube ich auch.

Aber du siehst ja, was aus sowas in der Presse wird......

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Zitat:

(vielleicht dann eine Vorsichtsmaßnahme).

Das glaube ich auch.

Aber du siehst ja, was aus sowas in der Presse wird......

Wie schon gesagt - die Übertreibung, die du aus ideologischen Gründen suggerieren willst, die kann ich nicht unbedingt erkennen (und wenn, dann jedenfalls auch nicht nur auf deutsche Medien beschränkt):

Ich gehe davon aus, der Wert wurde tatsächlich gemessen (wahrscheinlich an besagtem Wasserwerk, von dem iirc in einem meiner Links die Rede war), die Warnung galt (möglicherweise vorsichtshalber) für ganz Tokio (obwohl möglicherweise einige Bezirke das Wasser auch woanders her bekommen oder das Problem nur sehr kurz bestand, weshalb andere Messungen -woanders? wann anders?- den Wert nicht aufwiesen), das Wasser in den Supermärkten wurde daraufhin knapp. Inzwischen sind die Werte wieder normal. Das kann morgen aber auch wieder anders sein.

[TDII2]

210 Becquerel im Trinkwasser

"Es gilt im weltweiten Warenhandel ein Richtwert von 1000 Becquerel pro Kilo, festgelegt im Codex Alimentarius der Welternährungs- und der Weltgesundheitsorganisation. Er ist allerdings nicht bindend. Im europäischen Handel hat man sich auf einen schärferen Wert geeinigt: Produkte aus Drittländern dürfen nur eingeführt werden, wenn sie mit höchstens 600 Becquerel pro Kilo strahlen, Milch und Kindernahrung nur mit 370. Als die Europäische Kommission nach Tschernobyl eine Expertengruppe zu diesem Thema einsetzte, empfahl diese zwar auch einen Grenzwert von 1000 Becquerel pro Kilo. Aus politischen Gründen entschied sich die Kommission dann aber für einen niedrigeren Wert. Den wiederum hat Deutschland dann übernommen."

Quelle: die Zeit

Die Wildschweine in Bayern. Dort hatte Günther Baumer, Vizepräsident des Bayerischen Jagdverbands, 1998 die erste Messstelle für private Jäger eingerichtet. Den Grenzwert von 600 Becquerel pro Kilogramm hält Amtstierarzt Günther Baumer allerdings für »völlig willkürlich«.

Die Europäische Kommission hatte ihn für den grenzüberschreitenden Verkehr von Nahrungsmitteln festgelegt, in Deutschland gilt er für die Vermarktung aller Lebensmittel (lediglich für Milch und Babynahrung sind es 370 Becquerel). In Schweden hingegen wird Wildfleisch erst ab 1500 Becquerel aus dem Verkehr gezogen, und zwar ohne Entschädigung. Das esse man ja nicht täglich, begründet Pål Andersson von der Schwedischen Strahlenschutzbehörde den drastisch höheren Grenzwert.

Tatsächlich ist die Belastung bei gelegentlichem Genuss gering. So hat das deutsche Bundesamt für Strahlenschutz Folgendes berechnet: Wer ein 400-Gramm-Steak von einem Wildschwein verspeist, dessen Fleisch mit 2000 Becquerel pro Kilo belastet ist, der bekommt dieselbe Strahlendosis ab wie bei einem Urlaubsflug von Frankfurt nach Gran Canaria !!

Quelle: die Zeit

Und der Experte in der heute-Sendung von gestern Nacht zu dem Thema:

bei 210 Becquerel müßten sie schon 10 Liter pro Tag davon trinken, um in die Nähe der erlaubten Grenzwerte zu kommen.

[touranfaq]

Trotz aller Schönredeversuche will sich die Lage einfach nicht bessern. Vor allem die Kühlung mit Meerwasser könnte sich jetzt nachträglich als fataler Fehler erweisen:

http://www.n-tv.de/.../Fukushima-macht-was-es-will-article2929211.html