Wed Jul 03 22:49:03 CEST 2013
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dodo32
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Kommentare (6685)
| Stichworte:
Golf, VW
 Schrauben!
Hallo Zusammen!
Nach telefonischer Rücksprache mit einem MT-User entstand die Idee, einen Technikstammtisch ins Leben zu rufen. Hintergrund ist die die von mir vorgenommene Schließung des "Laberblogs" und dem damit verbundenen Verlust technischer Informationen rund um Motoren, Getriebe, Elektrik und Fahrwerke.
Dieser Artikel soll uns die Möglichkeit bieten, sich auch weiterhin über technische Details rund um den Golf 1, 2 und 3, sowie anderer Hersteller auszutauschen. Selbstverständlich sind auch Spezialisten andere Marken willkommen die Ihre Projekte vorstellen, oder generelle technische Details erfragen möchten.
Natürlich sollen auch die Themen Gemischaufbereitung, Elektronik, Elektrik, Spezialwerkzeuge und Motorsport Gegenstand der Diskussion sein.
Ihr baut gerade ein Auto auf und kommt in irgendeinem Punkt nicht weiter? Hier, seit Ihr richtig! Ambitionierte Hobbyschrauber teilen gerne Ihr Wissen und helfen online hier im Blog mit Rat und Tat. Wir wollen voneinander lernen, Erfahrungen austauschen und uns nicht aus der Anonymität heraus profilieren.
Natürlich darf auch das zwischenmenschliche nicht auf der Strecke bleiben. Der Fokus sollte allerdings auf Dingen liegen, die man geschaffen hat und es ist ausdrücklich erwünscht, diese zu teilen. Bilder und Berichte über das was Ihr gerade schraubt, sollen eine sachliche und fachliche Debatte ins Leben rufen.
Na dann, Feuer frei!
-dodo- |
Sat Aug 16 09:57:28 CEST 2014 |
Künne
Riecht auf jeden fall nicht fett. Riecht irgendwie verbrannt. Ja ich weiß ist bei abgasen normal... aber die riechen anders verbrannt. Riecht sehr heiß. Schwer zu beschreiben
Aber mir ist noch was aufgefallen:
Ich habe ja die braunen VR6 Düsen mit selbst gedrehtem Adapter verbaut. Die Düse endet genau an der Dichtkante der Ansaugbrücke. Eventuell sind die Düsen nicht tief genug, sodass sich der Einspritzkegel an dem Ansaugkanal niederschlägt.
Sat Aug 16 12:29:21 CEST 2014 |
dodo32
Mechanische Probleme sollte man freilich ausklammern können, sonst sucht man sich nen Wolf. Bei mir war ein Fehler im Wiring (!), deswegen ist er nicht angesprungen. Kontrolliere das mal, vielleicht hat sich bei Dir seitens KMS auch ein Fehler eingeschlichen
Sat Aug 16 12:37:25 CEST 2014 |
Künne
Wiring habe ich schon mehrfach kontrolliert. Komisch ust halt dass er manchmal gut läuft und manchmal bei gleicher Drehzahl und drosselklappenstellung nicht mehr gut läuft. Daher der Verdacht mit den düsen.
Hatte die adapter dafür ja selbst gedreht. Wie sehen denn die gekauften adapter aus und wie weit ragen die düsen normalerweise in den zylinderkopf?
Wie gesagt bei mir enden die düsen an der dichtfläche zwischen zylinderkopf und Ansaugbrücke
Sat Aug 16 12:53:08 CEST 2014 |
Provaider
Die Ragen in den Ansaugkanal, aber müssen nicht in in den Kopf. Bei einer Momo Einspritzung hast sogar noch einen recht langen weg.
Je länger der Weg umso besser Vermischt ist es, dafür dauert es länger bei Lastwechsel bis das Gemisch wieder stimmt.
Sat Aug 16 12:58:44 CEST 2014 |
Künne
Die Einspritzdüsen, die ich von der KE Motronic vor der KMS drin hatte ragten aber sehr sehr weit in den Zylinderkopf hinein. Wie gesagt, ich habe die Befürchtung, dass die Einspritzdüsen gegen die Wand sprühen. Ich mache mal eben ein Foto davon, dann kann man es sich besser vorstellen
Edit:
Auf dem Bild sieht man ja links und rechts die Kanäle zu den Zylindern. Darüber liegt der Spritzkanal. Ich glaube dass der Einspritzkegel die Wand dieses Spritzkanals berührt, da der Einspritzkegel zu weit oben ist. Würde man die Düse weiter nach unten setzen, so würde der Kegel ja kürzer und somit unten schmaler und somit den Einspritzkanal nicht mehr berühren
(981 mal aufgerufen)
Sat Aug 16 13:46:19 CEST 2014 |
Provaider
Die Frage ist in welchen Winkel du einspritzt. man spritz gerne auf die Ventile, damit diese sauber werden. Dazu kommt das damit die Wärme von Kraftstoff augenommen wird. Kühlt die Ventille etwas und lässt den Kraftstoff verdampfen.
Ich kenne die einbausituation bei dir nicht. Mach doch mal ne Skizze wo man den Winkel und die Tiefe erkennt.
Sat Aug 16 13:59:47 CEST 2014 |
Künne
So ganz ganz grob. Ich bin nicht so der geborene Freihandzeichner
Das Einspritzventil hängt genau vor dem Kanal den du auf dem Foto oben sehen kannst
(904 mal aufgerufen)
Sat Aug 16 14:16:54 CEST 2014 |
Provaider
Jetzt suchst mal noch den Spraywinkel zu den Ventillen raus, könnte man über die Boschnummer rausfinden. Wenn nicht nimmst mal so 30° an und zeichnest dann in deine Skizze, dann siehst du wo du hin spritzt.
http://handbuch.sayen.ch/esicont/de/srvc/html/images/BHE0114W00116.png
Sat Aug 16 14:37:22 CEST 2014 |
Anarchie-99
Nun die lamda folgt dem kennfeld und da sind 14,7 afr lamda 1 eingegeben.
Das wird schon so sein dass die zündung nicht stimmt, daher musst du wie es auch dodo gemacht hat erstmal einen sauberen motorlauf hinbringen, das ist ja das was ich predige.
Das heißt im leerlauf in langsamen schritten die zündung erhöhen und schauen ob er dann ruhiger wird.
Du musst auch nicht die hilfe vom lamda control nutzen sondern kannst auch manuell dran, der vorteil ist eben das steuergerät fingert dir nicht ins einspritzkennfeld, so wie du einstellst bleibt es.
Über den bildschirm achtest du auf das gemisch was der motor anzeigt, da hast halt um einiges mehr arbeit und daher habe ich dir auch empfohlen die lamdacontrol zu aktivieren damit es nicht zu viel auf einmal wird und du dich auf das zündkennfeld erstmal konzentrierst.
Hast du dir da möglicherweise eine undichte stelle ins system geholt?
Das würde auch die extrem hohen einspritzzeiten erklären.
Sat Aug 16 15:27:22 CEST 2014 |
Künne
Also bei den Adaptern kann es nicht undicht sein, die sind fest eingepresst und dichten an der Einspritzdüse ja mit dem O Ring. Wenn dann ist was anderes undicht. Das kontrolliere ich gleich mal
Sat Aug 16 16:50:48 CEST 2014 |
dodo32
Wenn ich das so lese, ja, das könnte es sein. Ging ja bei mir auch nicht wirklich auf Anhieb. Musste man ein paar mal hin und her bis es gelaufen ist. Und eine konstante Drehzahl war am Anfang auch nicht möglich. Er lief entweder bei hoher oder sehr niedriger Drehzahl.
Sat Aug 16 16:54:34 CEST 2014 |
Künne
Bei mir scheint der map sensor noch dazwischen zu funken.
habe mal lambda control und map ausgeschaltet und er läuft. Schalte ich den map wieder ein steigt die einspritzzeit auf utopische werte
Sat Aug 16 17:19:19 CEST 2014 |
Anarchie-99
okay, ich schau gleich nochmal über die lamdacontrol..
Sat Aug 16 17:36:35 CEST 2014 |
Anarchie-99
edit..
Sat Aug 16 17:45:46 CEST 2014 |
Künne
Also der lambda control typ c passt. Es liegt zu 100 Prozent am Map Sensor. Dieser lässt sich auch nicht auto kalibrieren. Da sagt er mir der sensor sei not connectet. Ist aber richtig angeschlossen und zeigt ja auch werte an am laptop. Nur kommen dabei die wildesten einspritzzeiten bei rum
ich muss die werte des map sensors auch bei der boost control eintragen. Wenn ich dort die werte für 3.75 und 1.25 volt auf 0 stelle, hat er garkeine einspritzzeit mehr
Sat Aug 16 17:48:01 CEST 2014 |
Anarchie-99
edit..
jetzt komm ich noch selbst durcheinander
Display controller ist type A
Sat Aug 16 17:57:54 CEST 2014 |
Künne
Display hab ich ja garnicht
Irgendwad stimmt mit dem map sensor ganz und garnicht. Kannst du mal erläutern wie man die Einstellungen für den brim sauger setzen muss
Sat Aug 16 18:03:57 CEST 2014 |
Anarchie-99
Wenn du den Mapsensor absteckst läuft er dann mit lamda control?
So gesehen brauchst du ihn nicht denn die lasterfassung kannst du ja auch über drosselklappenstellung laufen lassen.
Wie hast du den map senor denn angeschlossen?
Der darf auch nur 5v bekommen
welcher sensor hast verbaut 300kpa?
Sat Aug 16 19:41:06 CEST 2014 |
Künne
Also der map scheint jetzt zu arbeiten. War ein zahlendreher in den Einstellungen.
Der hängt an 5v sensor supply und hat 100 kpa
Dann haben wir eine Drehzahl bei einer Gaspedal stellung genommen und dort die Zündung justiert, bis lambda nicht mehr schwankte. Das hat bei diesen werten auch funktioniert. Das ist doch mal ein Lichtblick
Sat Aug 16 20:02:25 CEST 2014 |
Anarchie-99
Okay..
Bei engine load 2 müsste dann stehen:
min value: 15
max value: 250
Lässt er sich jetzt kalibrieren?
Sat Aug 16 20:08:19 CEST 2014 |
Künne
Ja die Kalibrierung funktioniert jetzt. Die Zündung war dermaßen daneben dass kaum brauchbare lambda Werte kamen.
Die Frage ist jetzt mit was für einem Zündfeld fange ich an zu justieren?
Beim Map Sensor war min und max Wert vertauscht
Schande über mich...
Sat Aug 16 22:41:04 CEST 2014 |
Spiralschlauch42877
Ja bräuchte mal nen paar tipps zu nen Toyota Paseo lohnt sich ein kauf oder eher nicht =)
Sat Aug 16 22:50:14 CEST 2014 |
wellental
Ich stelle das hier mal zur Disposition, weil's mich echt interessieren würde:
Also, nicht dass ich das jetzt 100% wissen würde, allerdings halte ich das für HÖCHST unwahrscheinlich. Bist Du Dir da sicher, sony? Warum sollte man die Pumpe malträtieren, wenn man das ganze doch ohnehin ganz simpel über den Druckstellers am Mengenteiler lösen kann? Meines Wissens wird die Spritzufuhr im Begrenzer bei der KE-Jet nämlich so gemacht. Also über den Drucksteller und nicht das Pumpenrelais.
Schaltet man die Pumpe ab, so läuft diese noch ein wenig nach. Des weiteren ist ein Druckspeicher an der Pumpe verbaut, der auch nicht sofort auf Haltedruck abfällt. Sprich: Bis der Sprit über die Pumpe im Begrenzer abgedreht wäre, hat der Fahrer den Begrenzer möglicherweise schon längst wieder verlassen
Den Drucksteller beaufschlagst stattdessen einmal kurz mit "Minus" und dann ist SOFORT Feierabend an den Düsen.
Das einzige, was das Relais (meines Wissens...bitte korrigieren, wenn falsch) bei der KE-Jet mitkriegt ist das Drehzahlsignal (für die Notabschaltung) und, ja, es wird vom Motor-Steuergerät bei Zündung an für ca. 1s aktiviert. (Also der Pumpenvorlauf)
Aber Begrenzer bei der KE-Jet über KSP-Relais hör ich jetz das erste mal...Das iss ja wohl totaler Murks, oder? Ich mein, da bauen's erst die Wahnsinns-Einspritzung mit Schubabschaltung, Lambdaregelung, Höhenkorrektur und blablabla, was stellgliedseitig ALLES über den Drucksteller abgefackelt wird, und die Spritzufuhr im Begrenzer wird dann durch das Relais abgedreht? Hä?
Sat Aug 16 23:07:04 CEST 2014 |
sony8v
das ist ja die Sache
du kennst ja das glüh Video vom gaudiauto da hat die kiste munter weiter eingespritzt im begrenzer wir haben nur mit einen schalter die Zündspule abgeschaltet und deshalb komm ich auf die These
Sat Aug 16 23:11:19 CEST 2014 |
wellental
hmmm...ja, wohl wahr. das mit dem video hat mich nämlich auch schon gewundert...ich war mir eigentlich sehr sicher mal in den bosch unterlagen gelesen zu haben, dass das über den drucksteller realisiert wird...
die ke-jet...ein ewig währendes mysterium
grad deshalb mag ich das ding...
Sat Aug 16 23:13:53 CEST 2014 |
sony8v
es ist ein 16v pl 1,8l
ich muss zugeben das ich mit der ke nicht so bewand bin aber das was ich über die K geschrieben hab ist so mit dem begrenzerfinger
Sat Aug 16 23:14:47 CEST 2014 |
sony8v
wie wahr wie wahr
Sun Aug 17 09:45:08 CEST 2014 |
Künne
Hal kurze Info zum Stand der Dinge
Anbei das Kennfeld mit den Markierten werten die Lambda eins ergeben. Sehen viel aus, aber man muss bedenken, dass über den Map Sensor pro 1 kpa unter Normaldruck 1% von der Einspritzzeit abzieht. Die Einspritzzeit lag dann effektiv bei ca 4 bis 5 ms in diesem Bereich
@wellental:
Vielleicht kann ich auch noch etwas zu der Relaisgeschichte beitragen. Bei meiner Honda VFR 750 von 86 ist ein ähnliches Kraftstoffpumpenrelais verbaut. Dieses bekommt ebenfalls ein Drehzahlsignal und schaltet nur durch, solage der Motor läuft oder vom Anlasser durchgedreht wird. Kraftstoffdruck wird hier ja nicht viel benötigt, es müssen nur die Vergaser gefüllt werden. Somit braucht man keine Vorlaufzeit der Pumpe
Sinn des ganzen ist, dass im Falle eines Unfalls bei absterbendem Motor wenn das Moped auf der Seite liegt nicht das ganze Kraftstoff auf die Strasse gepumpt wird, nur weil noch die Zündung an ist. Bei mir war dieses Relais aber kaputt und ich habe es durch eine Kabelbrücke ersetzt. Jetzt läuft die Pumpe immer wenn Zündung an. Ein neues würde über 300 Euro kosten und gebrauchte sind kaum zu bekommen
Sun Aug 17 13:17:06 CEST 2014 |
Provaider
du hast den anhang vergessen
Sun Aug 17 13:53:23 CEST 2014 |
Künne
Ach Mist. Dann hier neuer Versuch. Also die Markierten sind zB. selbst erzeugte Werte über Lambda
(987 mal aufgerufen)
Mon Aug 18 20:41:14 CEST 2014 |
dodo32
Ich suche eine Pumpe, mit der man Öl aus dem Differential in einen Kühler pumpen kann und wieder zurück. Was nimmt man da am besten?
Mon Aug 18 20:45:40 CEST 2014 |
sony8v
dodo
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