Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Apr 10 03:37:03 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Nicht lustig, aber so ist das halt.
Es scheint dass Moskau im Nachhinein manche Dokumente manipulierte, um sich besser darzustellen.
Aber der Leak ist wohl übel.
Mon Apr 10 08:05:43 CEST 2023 |
der_Nordmann
Besonders der letzte Absatz ist sehr interessant.
Aber so kennen wir die US Geheimdienste ja!
Mon Apr 10 09:37:36 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Na ja, nichts Neues, Stichwort Merkels Handy;
Ist gängige Praxis.
Jeder spioniert jeden aus nur Deutschland ist da tiefste Provinz.
Das Problem ist eher das Staatsdiener (z. B. Beamte) welche eigentlich absolute Loyalität haben müssten, gerne verhinderte Politiker sind.
Und wie wäre die Welt ohne Julian Assange, Chelsea Manning &Co.
Lustig sind auch die manipulierten Bericht über die Nachhinein geringeren Todeszahlen der Russen, was für ein dämlicher Move.
Da kann man nur sagen, Mission verfehlt.
Mon Apr 10 09:45:03 CEST 2023 |
berlin-paul
Derzeit kann man über die tatsächlichen Zahlen nichts anderes sagen, als dass jeder Totet einer zuviel ist.
Mon Apr 10 09:45:26 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Präsident Emmanuel Macron hat einer Zeitung gegenüber festgestellt:
Es ist noch zu früh für Friedensgespräche zwischen der Ukraine und Russland – diese Meinung vertreten sowohl China als auch Frankreich.
Mon Apr 10 09:54:46 CEST 2023 |
berlin-paul
Von zu früh spricht Peking nichz. Es ist die Rede vom Fehlen der politischen Situation dafür. Kann auch sein, dass es später zu spät sein wird.
Mon Apr 10 10:27:54 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ändert Inhaltlich ja gar nichts. Aber schon klar, Deine Schlussfolgerung heißt bestimmt man hätte den Krieg verhindern können, wenn die Ukrainer gekuscht hätten.
Überleben ist halt nun mal schwierig, betrifft auch viele Personen in anderen Lebensbereichen.Mon Apr 10 10:57:10 CEST 2023 |
berlin-paul
Dann heul nicht über die Opfer deiner Sichtweise. Die wollen den falschen Kurs beibehalten. Das Überschwappen in den WK III werden wir entweder mitherbeiführen wenn wir unsere Linie der Eskalation beibehalten oder den Weltfrieden durch einen Lieferstopp wiederherstellen müssen. Pest oder Cholera also, Hauptsache es wird schön weiter verreckt und nicht verhandelt. ....
Mon Apr 10 11:01:10 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Rumjammern tust hauptsächlich du, ich bin eher am versuchen die Beweggründe zu verstehen.
Und komm nicht permanent mit so dämlichen Endzeit- Szenarien, das ist nur noch peinlich.
Mon Apr 10 11:16:08 CEST 2023 |
berlin-paul
Doch, du jammerst rum und träumst vom freiwilligen Rückzug der Russen. Die werden sich nicht zurückziehen solange sie die A-Waffen-Option haben. Und wenn sie die aus ihrer Sicht ziehen müssen, dann werden sie es machen.
Mon Apr 10 11:17:55 CEST 2023 |
Harlebobby
Ändert es etwas an den vielen Opfern wenn du die Beweggründe verstehst??
Wieviele Menschen müssen noch sterben??
Dass - wie angekündigt von Selenskyj und anderen Politiker:innen (ihr wisst wen ich meine) Russland besiegt werden wird, ist entweder eine völlige Unkenntnis der Dinge oder ein Ergebnis von zuviel Drogenkonsum..
Ich bin nach wie vor der Meinung, nur ein Stopp der Geldmittel und der Waffenlieferungen würde zunächst einmal einen Waffenstillstand zu Stande bringen.
Daraus könnte man einen Friedensvertrag machen, wo keiner der Streithammel sein Gesicht verlieren würde.
Leider wird das so nicht gewünscht von einigen anderen Staaten, die mit dem Krieg Geld verdienen..
Mon Apr 10 11:19:56 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich träume nicht von freiwilligen Rückzug der Russen, ganz im Gegenteil.
Denen muss man ganz klare Kante bieten;
Anders wollen die das nicht verstehen.
Aber wie zum Teufel, konntest du das falsch verstehen?
Mon Apr 10 11:21:06 CEST 2023 |
windelexpress
Und weiter viele Ukrainer das Leben kosten.
Dein Wunsch würde lediglich die Ukraine an den kriegslüsternen Russen ausliefern und nur einseitig die Ukraine kampfunfähig machen und nur zu mehr unten Ukrainern führen.
Mon Apr 10 11:25:18 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Kann schnell passieren, wenn die USA Macrons Ausführungen zu der dritten „Supermacht“
Europa ernst nehmen, sollen sie ganz schnell hier abhauen und sich um ihren Asien Mist kümmern, dann steht Selenskyj alleine da, und Europa ist nicht mal mehr eine Mächtlein.
Mon Apr 10 11:26:49 CEST 2023 |
jw61
Wieviele Menschen noch sterben müssen ist eine Frage, die man an Putin richten muss und die nur er beantworten kann.
Je eher Putin zur Einsicht kommt oder dazu gebracht wird, desto weniger Menschen werden sterben müssen.
Eigentlich so simpel, dass es auch der letzte Trottel auf Erden verstehen müsste.
Mon Apr 10 11:28:02 CEST 2023 |
windelexpress
Das dem nicht so ist,siehst Du ja hier im Blog.
Mon Apr 10 11:30:26 CEST 2023 |
berlin-paul
Ich ging irrtümlich davon aus, dass du den WK III als dümmsten aller Lösungswege ablehnst. Mein Fehler.
Mon Apr 10 11:49:27 CEST 2023 |
Harlebobby
Ist es hier wirklich nicht möglich, ganze Sätze zu lesen??
Mit keinem Wort habe ich geschrieben, dass die Ukraine sich an Russland ausliefern sollte.
Vergangene Woche hatte ich schon mal geschrieben, dass die Waffenlieferungen und die ungeheuren Geldmittel gestoppt werden sollen, wenn Russland im Gegenzug die Füße stillhält.
Was ist daran nicht zu verstehen??
Was stimmt mit ein paar von euch nicht??
So schlimm ist die Russenphobie??
Mon Apr 10 11:53:46 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Logik sagt was anderes. Die Russen sind aus ihrer Sicht in einem existentiellen Krieg mit "dem Westen". Da wir dort einen Systemwechsel erzwingen wollen, nicht nur Biden sprach davon, ist sichergestellt, dass die Russen alles machen werden, nur eben keinen Rückzug vor Zielerreichung.
Auch letzte Trottel wie du müssen erkennen, dass es immer mehrere Lösungsmöglichkeiten in einem Krieg gibt: eine Seite unterwirft sich (geringste weitere Opferzahl, schnelle Ergebnisse), eine Seite vernichtet die andere oder man verhandelt über einen Kompromiss (der beiden Seiten Zugeständnisse abverlangt). Die meisten Kriege enden mit einem verhandelten Friedensvertrag, der die wesentlichen Kriegsziele der stärkeren Seite umsetzt. So ungerecht wie es ist, so ist es eben. Das ist nicht einfach einzusehen wenn man mit Kriegspropaganda vollgestopft und dem Heroismus verfallen ist, Aber da musst auch du durch.
Mon Apr 10 11:54:53 CEST 2023 |
windelexpress
Diese Garantie wirst Du nicht bekommen,schon garnicht vom Kriegsverliebten Putin.
Wie solle er Dir das zusichern?
Ergo ist Deine phantastische Forderung gleichzusetzen mit einer Auslieferung der Ukraine an den Russen und würde vielen das Leben kosten.
Halt nur keinen Russen. Aber wenn es Dir nur darum geht,ist Deine Forderung nachzuvollziehen!
Mon Apr 10 12:03:06 CEST 2023 |
Harlebobby
Alle bisher bekannten Kriege endeten erstmal mit einem Waffenstillstand.
Dass beide Seiten Zugeständnisse machen müssen, steht außer Frage.
Aber zu unterstellen, dass Putin- sobald ein Waffenstillstand eintritt- mit aller Macht die Ukraine vernichten würde, dürfte selbst dem letzten Dorftrottel klarmachen, dass dann Russland für alle Zeiten verspielt hat.
Die Konsequenzen, dass weder Asien noch der Orient mit ihm noch sprechen würden muss doch wohl klar sein.
Mon Apr 10 12:09:51 CEST 2023 |
windelexpress
, was den Russen wieviel interessiert?
Nicht die Bohne!
Den was einmal geklappt hat,macht er dann immer und immer wieder, bis er seine neue Weltordnung durchgedrückt hat.
Mon Apr 10 12:43:19 CEST 2023 |
LKunz2022
Dann muss dir WKII nicht bekannt sein.
Die einschlägige Literatur hilft weiter.
Mon Apr 10 12:56:16 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Schon klar, wenn’s nach dir ging, hätte Hitler ganz Europa eingenommen. :Facepalm: : Kopfschütteln:
Dir ist schon klar, dass wir uns im Kreis drehen und dass deine Lösung keine Lösung ist! Unterm Strich ein Fanal gegen die Meinungsfreiheit, gegen die Zivilgesellschaft und für Revanchismus der übelsten Sorte.
Mon Apr 10 12:58:52 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Auch der WK1 und sicherlich noch viele andere wurden mit Gewalt erreicht; und wenn man es schlecht umsetzt, hat man 21 Jahre später wieder einen Weltkrieg an der Backe
Mon Apr 10 13:17:17 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Du lebst in deiner eigenen kleinen Welt, wo Du jede Sichtweise so zurecht Zimmerst, dass sie zu deinem Narrativ passt. Das könnte man durchaus so bezeichnen.
Mon Apr 10 13:39:13 CEST 2023 |
berlin-paul
In der Realität hat sich Hitler 1945 selbst gerichtet. Was deine tiefen Narren angeht: hege und pflege sie solange du möchtest. Der Blick auf die Realität zeigt, dass die Ukraine die Russen nicht mit eigenen Kräften und Mitteln besiegen kann. Greifen wir (noch offener) mit eigenen Kräften ein (welche hätten wir denn grad über?), landen wir direkt im WK III und nach der russsischen Atomdoktrin holen sie dann zum Erstschlag aus, allein schon um nicht unglaubwürdig zu werden. Es folgt unser Zweitschlag seitens der USA. Wir sind dann alle tot. Und das ist zwingend so, weil die Russen (wie jede andere Nation) nicht aufgeben, nur weil alle anderen sagen dass sie ihre Atomwaffen nicht einsetzen dürfen und sie stattdessen zuschauen müssen wie wir dafür sorgen, dass sie konventionell verlieren müssen. Unsere aktuelle Strategie setzt auf die Hoffnung, dass die Russen weniger blöd sind als wir und deshalb in den Rückzug und die Schmach der Niederlage gehen. Und das hoffen wir, weil wir sie mit unserem "der Sieg wird Russland sehr sehr teuer kommen" vom Krieg abhalten konnten. Ach nee, konnten wir nicht. So ein Mist aber auch.....
Mon Apr 10 13:53:18 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist was anderes damals
herrschte noch die Ideologie vor Wandel durch Handel.
Jetzt ist die Welt eine gänzlich andere, der “Russe“ hat sein wahres Gesicht gezeigt, und wir sind endlich die Scheuklappen los geworden (na ja, noch nicht alle).
Ich weiß nicht, worauf es bei den Verhandlungen hinauslaufen wird; aber eins ist sicher unterm Strich wird der Russe auf die andere andere Weise „bluten“ und die Ukraine und sehr viel Geld kosten
Ob es das wert war? Eine Aufgabe für Historiker!
Die Frage ist schlicht, was will die Welt in unserem Jahrhundert; Klimawandel bekämpfen und prosperieren oder Autokraten ihre Revanchistischen Fantasien befriedigen lassen.
Wozu du übrigens immer glasklar Stellung bezogen hast! … also in der Konsequenz
Mon Apr 10 14:46:55 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Ukrainer werden nie die Chance bekommen, den gleichen Fehler zu begehen, den sie besetzen keine Gebiete.
Mon Apr 10 17:13:51 CEST 2023 |
berlin-paul
Nee nee ... damals haben wir schon ca. 1 Jahr vor Kriegsbeginn die Sanktionspakete vorbereitet und die LNG-Terminals optiert und angemietet. Da waren wir also schon weit vor Kriegsausbruch auf Kriegskurs und keineswegs von der Entwicklung überrascht die wir mit befördert haben.
Wenn man was nicht ändern kann, muss man sich irgendwie damit arrangieren. Da wir die Russen unabhängig vom militärischen / politischen Kriegsausgang streng isolieren wollen und auch die chinesisch-indischen Märkte mit ca. 3 Mrd. Menschen bevormunden möchten, spielen unsere frommen Wünsche in Moskau keine Rolle mehr. Egal was sie tun oder lassen, unsere Reaktion ist identisch. Warum sollten sie sich also an uns orientieren? Das sind 3 Vetomächte die unsere schulmeisterliche Art keinesfalls hinnehmen werden.
Mon Apr 10 17:33:33 CEST 2023 |
berlin-paul
Wenn du deinen link mal komplett gelesen hättest, dann wäre dir noch vor Kujaus Tagebüchern aufgefallen, dass die Ukraine genau das gleiche seit 2018 zur Verjagung der russisch orthodoxen Kirche für die zu diesem Zweck frisch gegründete ukrainische Staatskirche betrieben hat. Welche Sau man da durchs Dorf treiben sollte, das wissen die Betroffenen vermutlich noch am besten. Jedenfalls ist es nicht unsere Baustelle.
Mon Apr 10 17:51:49 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn du den unterschied nicht erkennst.. kann man dir auch nicht mehr helfen.
Es gibt einen Unterschied zwischen Alternativen anbieten und drangsalieren.
Mon Apr 10 17:54:43 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Nur, weil man sich über Optionen Gedanken macht heißt das noch lange nicht, dass wir einen Kurs eingeschlagen haben, wir hätten schlechte Politiker, welche nicht zumindest rudimentäre Alternativen planen und vorbereiten. Im übrigen war das alles andere als Kriegskurs.
Mon Apr 10 18:11:22 CEST 2023 |
berlin-paul
Dort nicht. Und die Sprache ist da nur eine Baustelle.
Mon Apr 10 18:21:57 CEST 2023 |
berlin-paul
Alleine die Mietoptionen für die LNG-Terminals haben >2 Mrd. € gekostet. Daraus wurden kurz darauf mehrere Mietverträge über jeweils 12 Jahre und >14 Mrd. € Mietkosten (Staatskosten = Steuergeld) und Freibriefe zur Gewässerverschmutzung vor Ort. Diese Kontrakte wurden in der Kenntnis eingegangen, dass der Krieg kommen wird, für den alles getan und nichts zu seiner Vermeidung unternommen wurde. Amen.
Mon Apr 10 19:23:20 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
In deiner Welt.
Mon Apr 10 19:25:03 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Link zum Spiegel Podcast: »Es tut sehr weh zu sehen, wie Russland zu einem faschistischen Staat wird«
Mon Apr 10 19:53:29 CEST 2023 |
berlin-paul
Scholz und Habeck äußerten ihren besonderen Stolz darüber, dass diese LNG-Mietterminal-Verträge bereits im August 2021 abgeschlossen worden sind. Wenn sowas an dir vorbeirauscht, dann liegt das an deiner selektiven Wahrnehmung..