Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Apr 19 02:16:53 CEST 2023 |
berlin-paul
Russland hat bestimmt große Resourcen eingesetzt. Das wird hauptsächlich Material sein das im kalten Krieg in den Ostblockstaaten deponiert war und MItte der 90er rückgeführt wurde. Die eingesetzten Lizenzdrohnen sind natürlich neueren Datums, aber anscheinend aus eigener Produktion der Russen. Die Lufthoheit liegt bei den Russen. Da haben sie auch aktuelleres Material als die Ukraine. Die Infrastrukturschäden in der Ukraine sind ganz sicher deshalb so gigantisch, weil die Russen dort recht effektiv waren. Der Einsatz der alten T55 muss wohl eher auch im modernisierten Zustand stattfinden. Die alten Wannen werden häufig zur Basis von TOS1 Systemen, deren Einsatz selbst in verbunkerten Stellungen verheerende Schneisen schlägt. Die Opferzahlen der Ukraine und der Russen sind im laufenden krieg ausschließlich der jeweiligen Militärführung bekannt. Alle anderen werden zielgerichtet belogen. Kann man also auch nichts drauf geben. Dass die Russen immer noch diese relativ alten Systeme in großen Mengen an die Front bringen ist eigentlich ein beruhigendes Signal, weil sie sch dann offenbar noch immer nicht gewzungen sehen A-Waffen nach Beispiel der Amis in Japan einzusetzen.
Das beruhigt aber nur hinsichtlich der Waffengattung und nicht hinsichtlich von Chancen der Ukraine. Die existieren nicht. China und Indien stehen zu Russland und die belehrenden Worte von der Baerbock einschließlich ihrer Wirtschaftsausblicke lassen diese BRICS-Staaten auch in Zukunft enger zusammenrücken und Front gegen uns machen. Gerade in Asien ist die kompetetive Art des "Verhandelns" ein totales nogo und anscheinend will unsere Außenwirtschaftspolitik den Asiaten so vor den Koffer scheißen, damit die Wirtschaftsbeziehungen in die Brüche gehen. All das ist hinsichtlich der Ablehnung eines A-Waffeneinsatzes durch Russland sehr kontraproduktiv. Da diese Art der wirtschaftlichen Eskalation von uns betrieben wird, ist das kein Grund für Optimismus.
Wed Apr 19 03:08:51 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Natürlich sind Indien und die Brick Staaten nicht auf Seiten Russlands, die machen sich nur einen schlanken Fuß, wie es halt bei Interessengeleiteter Außenpolitik so läuft. Von Lulas naiven mit viel Unkenntnis gespickten Äußerungen mal abgesehen.
Und was die Chinesen betrifft; die haben natürlich keinerlei Interesse an WK drei oder sonstigen Geschwafel, aber sehen mit Sorge, dass das mit Taiwan schwierig wird
Und Natürlich muss man nicht allen Zahlen glauben;
Das aber generell als propaganda abzutun, negiert die besseren Quellen.
Wed Apr 19 09:00:54 CEST 2023 |
tomcat092004
Generelle Vorsicht beim Genießen etwaiger Zahlen ist immer angebracht.
Zudem bezweifle ich, dass wir genaue Zahlen bekommen.
Wed Apr 19 09:11:21 CEST 2023 |
TT-Eifel
Vorallem wenn es die gleichen Quelle ist die auch über den Einsatz von Spezialkräften berichtet.
Wenn man das eine glaube und das andere nicht dann stimmt etwas nicht.
Außerdem sollte man mal bedenken, dass die Militärs heute mit Satelliten die Schulterklappen sehen können.
Soll heißen man kann genau sehen wie viel Leute auf einem Panzer hocken und auch ob er einen Treffer bekommt.
Deutschland hat ein Luftverteidigungssystem Patriot in die Ukraine geliefert.
Und die Leos aus Kanada sind jetzt auch angekommen.
Interessant ist,dass ca. seit zwei Wochen von der Ukraine vermehrt ELOKA Einheiten und Radarstellungen angegriffen werden.
Wed Apr 19 09:12:30 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Natürlich bekommen wir keine Zahlen, aber Indizien auf die verschiedensten Arten.
Wed Apr 19 09:17:55 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das kommt immer darauf an wo die Zahlen her sind.
Aber es gibt ja ganze Dienststellen die nichts anderes machen wie Aufklärung, soll heißen die werten jedes Foto und Video und Satellitenaufnahmen aus.
Genaue Zahlen hat keiner auch die Beteiligten nicht.
Nicht umsonst gibt es heute noch Vermisste aus WKll.
Wed Apr 19 09:20:42 CEST 2023 |
tomcat092004
Dass du dir gerade widersprichst, ist dir klar?
Wed Apr 19 09:24:30 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Es geht um halbwegs glaubwürdige Größenordnungen.
Dafür kriegt man das teilweise genau genug hin.
Ansonsten definiere genau.
Wed Apr 19 09:56:12 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ne das ist doch nur klar für jemand der von genauen Zahlen spricht.
Es kommt bei so einem Konflikt nicht auf 1000 mehr oder weniger an.
Schau dir an was das KSA macht, dann kannst du erahnen was man weiß.
Hier ein kleiner Bericht ist zwar schon alt und in Sachen Technik hat sich viel getan in den Jahren.
https://www.spiegel.de/.../...deswehr-belauscht-die-welt-a-575417.html
Wed Apr 19 11:53:30 CEST 2023 |
berlin-paul
Wenn man sich grob eine Vorstellung davon machen möchte, was dort im Gemetzel alles so geschlachtet und verletzt wird, könnte man mal einen vorsichtigen Blick auf Verfügbarkeit und Preise von Verbandsmaterialien werfen. Wundauflagen und Kompressen haben da eine sehr erstaunliche "Performance" im letzten Jahr hingelegt. Und das spiegelt nur den Bedarf in unserem Lager wieder.
Wed Apr 19 11:54:47 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Glaskugelabteilungen lagen noch nie falsch und haben stets überragende Erkenntnisse produziert ...
Wed Apr 19 12:12:21 CEST 2023 |
tomcat092004
Eure Nachrichten suggerieren genaue Zahlen.
Daher mein Einwand, den du selbst erkannt hast.
Wed Apr 19 12:33:16 CEST 2023 |
TT-Eifel
Solange die Auswertungen so genau sind ,dass man solche Ziele trifft.
Oder mit einer Drohne einen Al-Qaida Anführer punktgenau erledigt, ist doch alles gut.
(112 mal aufgerufen)
Wed Apr 19 12:43:57 CEST 2023 |
berlin-paul
Klar, die im Völkerstrafrecht verbotene und auch snst vökerrechtswidrige Tötung von Menschen ist o.k. wenn wir das machen, weil die Regeln doch nur für die anderen gelten. .... Kannst du drehen und wenden wie du willst, die Doppelmoral quillt aus jeder Pore.
Die Problematik besteht in der Betiligung als Kriegspartei durch diese Tätigkeiten.
Wed Apr 19 12:53:09 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das sind Verbrecher die sich soweit außerhalb unserer Gesellschaft bewegt haben, dass sie nichts anders verdient haben.
Die in dem Land nix verloren haben.
Die können morgen nach Hause gehen dann brauchen auch nicht mehr sterben.
Wed Apr 19 13:00:29 CEST 2023 |
berlin-paul
Die würden das von dir auch sagen. Unsere wertebasierte Gesellschaft ist rechtsstaatlich organisiert. Da steht vor der in D undenbaren Todesstrafe ein geordnetes Gerichtsverfahren in Anwesenheit des Betroffenen. Daran müssen wir uns halten, da wir es von anderen auch verlangen. Tun wir es nicht, so unterscheiden wir uns nicht von anderen Verbrechern, Monstern, dem Satan ... oder gar Putin
Die Russen sind in ihrem Verständnis bereits zuhause. Dumme Sache. Die sehen es anders als wir.
Wed Apr 19 13:13:25 CEST 2023 |
TT-Eifel
Weltfremdes dummes Geschwafel, im Krieg bekämpft man den Angreifer und versucht ihn zu Töten.
Da wird nicht verhandelt.
Und wir sind gut beraten die Ukraine zu unterstützen sich zu verteidigen.
Gott sei Dank sehen das ja genug Staaten so.
Sie könne das ja gerne anders sehen.
Dann müssen sie halt lernen , dass sie liegend besser aufgehoben sind.
Wed Apr 19 13:21:14 CEST 2023 |
berlin-paul
Hast du heute schon deinen Eimer Feindblut getrunken?
Der Ukrainekrieg gefährdet unsere Sicherheit und es ist immer noch dumm, die militärische Sterbehilfe zu verlängern. Verhandelt werden wird sowieso irgendwann und das Ergebnis wird dem territorialen Ist-Zustand weitgehend entsprechen. Je eher da Ruhe reinkommt, desto besser ist das.
Wed Apr 19 13:36:34 CEST 2023 |
TT-Eifel
Nein nicht die Ukraine gefährdet unser Sicherheit sondern Russland.
Das werden wir nach der Offensive der Ukraine sehen.
Man sieht ja jetzt schon Vorbereitungen, bei den Angriffen in den letzten zwei Wochen.
Du kannst es nennen wie du willst, aber es wird weiter Unterstützung für die Ukraine geben.
Selbst wenn es Verhandlungen gibt wird die Ukraine mit das beste vom besten in Sachen Waffenlieferungen bekommen.
Das wird einmal eine sehr gut ausgerüstet Armee sein.
Bis jetzt wurden ja noch lange nicht alle nötigen Waffen geliefert, selbst bei uns in D gibt es noch eine lange Liste und die wird auch ständig fortgeschrieben.
Wed Apr 19 13:39:49 CEST 2023 |
albert1955
Keine Unterstützung würde bedeuten, der Aggressor gewinnt. Die Besiegten werden neue Bürger 1. oder vielleicht auch 2. Klasse in dem Staat des Aggressors. Und weil der Sieg so einfach war wird der Aggressor sich sein nächstes Ziel vornehmen und die ehemals nicht kämpfenden Besiegten müssen nun zwangsweise in die Armee des Aggressors. Und diesmal müssen sie kämpfen. Du kannst also jetzt für Dein Land, Dein Haus, Deine Familie, Deine Verwandten kämpfen oder zukünftig für das Land des Aggressor kämpfen. Da fällt die Wahl eigentlich nicht sonderlich schwer. Und genau deshalb muss und wird die Ukraine auch weiterhin massiv unterstützt werden.
Ich weiß nicht, in welcher Welt manche leben, aber glauben die tatsächlich, daß der Massenmörder Putin plötzlich mit dem Terror, mit dem Morden aufhört, wenn die Ukrainer sich nicht mehr wehren? Was glauben die, was dann passiert? Sagt dann Putin "Ups, sorry, war ein Versehen. Kommt nicht wieder vor."?
Wed Apr 19 13:54:22 CEST 2023 |
berlin-paul
Diese Kriege enden mit dem Ende der weiteren Natoosterweiterung in den Splitterstaaten der ehemaligen UdSSR. Das ist das Ziel der Russen und vorher geben die keine Ruhe. Da von unserer Seite nicht drüber verhandelt werden wollte, ist das leider das Ergebnis auch unseres Verhaltens. Wir brauchen nicht zu kämpfen und wir müssen dieses Problem nicht zu unserem machen. Die verhungernden Kinder in Afrika interessieren uns schließlich auch nicht wirklich .....
Wed Apr 19 18:43:09 CEST 2023 |
der_Nordmann
Komisch, das ist genau der gleiche Sprech auf der anderen Seite.
Mütter die mit ansehen mussten, das ihre Familie durch eine Drohne getötet wurden. Väter die mit ansehen mussten, wie ihre Kinder durch Kampfhubschrauber getötet wurden.
Henne Ei Problen.
Wenn der Westen wirklich moralisch auf der richtigen Seite ist, würde es den ersten Schritt gehen und nicht wie die andere Seite immer dem Motto nach " Auge um Auge, Zahn um Zahn" handeln.
Wed Apr 19 18:59:25 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist natürlich eine unterstellende Theorie.
Funktioniert nur, wenn die Gegenseite mit dem gleichen moralischen Impetus handelt.
Kannste Knicken.
Wed Apr 19 19:15:46 CEST 2023 |
5sitzer
Die NATO Fehlentscheidung aus 2008 wird mit dem baldigen Beitritt der Ukraine sowieso revidiert werden.
https://www.fr.de/.../...rweis-angela-merkel-nein-folgen-92219961.html
Wed Apr 19 19:20:01 CEST 2023 |
berlin-paul
Die fühlen sich nunmal auch im Recht sich dort verteidigen zu dürfen. Ist eben ein anderes Weltbild.Es mMag schwerfallen einzusehen, dass wir nicht der Maßstab für andere Staaten sind. Ändert aber nichts daran, dass es so ist.
Wed Apr 19 19:40:35 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich hab so meine Zweifel, dass sie sich im recht „fühlen“ das sie das Narrativ nach außen hin zelebrieren, kein Zweifel.
Aber die Beweggründe scheinen eher innenpolitischer Natur zu sein, wie sonst würde sich das permanente lügen, dass sich die Balken biegen, erklären?
Wed Apr 19 19:41:24 CEST 2023 |
Kasperl 145
GIDS-Experte: Russland bleibt noch die atomare Option
https://www.n-tv.de/.../...och-die-atomare-Option-article24063636.html
Wed Apr 19 19:44:11 CEST 2023 |
berlin-paul
Unsere Narrative sind kein Stück besser. Die glauben halt unsere nicht, weil sie nach ihrer Wahrnehmung schon zu oft beschissen wurden. Und genau das will uns im Westen nicht einleuchten. So bleibt es halt dunkel. ....
Wed Apr 19 20:02:21 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Mit der Einstellung laufen viele Verbrecher rum.
Wed Apr 19 20:05:10 CEST 2023 |
berlin-paul
Sicher. Aber am Bescheissen könnte eben auch was dran sein. ...
Wed Apr 19 20:07:45 CEST 2023 |
der_Nordmann
Fremdwörter müssen ja ne magische Anziehungskraft haben...
Das es funktioniert haben die Deutschen, Franzosen und Polen gezeigt.
Wed Apr 19 20:17:46 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja, weil wir unseren Fehler eingesehen haben, bei Russland warten wir noch.
Thu Apr 20 04:07:12 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Russland war laut Gauck ein Partner, der sich Schritt für Schritt in einen Feind verwandelt hat.
Thu Apr 20 09:45:48 CEST 2023 |
der_Nordmann
1. TT brachte die "Terroristen" aus dem Nahen Osten ins Spiel. Dieser Konflikt ist älter als der in der Ukraine.
2. Glaubst du wirklich, dass es damals so einfach war? Das Adenauer und de Gaul sich gesagt haben, so lange der Andere nicht auch!
Wer von Anderen das selbe wie von sich selbst erwartet sollte anfangen es zu tun.
3. Hier schließt sich der Kreis zu 1. Der Friedensprozess zwischen D, F und PL hat mehrere Jahrzehnte gedauert und dauert noch an!
4. Der Nahe Osten ist ein Paradebeispiel dafür, was passiert wenn keiner den ersten Schritt geht. Seit Jahrzehnten kein friedliches beieinander.
Thu Apr 20 09:49:15 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja, es wird vielleicht Jahrzehnte dauern; der entscheidende Faktor ist, aber Putin muss auf die ein oder andere Art (am besten vor den Haag) nicht mehr involviert sein.
Thu Apr 20 09:53:31 CEST 2023 |
andyrx
Und keiner hat es bemerkt …..es ist für mich nach wie vor unglaublich dass wir so überrascht werden konnten.
Thu Apr 20 09:54:53 CEST 2023 |
der_Nordmann
@schwarzwald4motion Das ist dein Wunsch.
Ob 120 Mio. Russen das auch so sehen ist fraglich!
Thu Apr 20 10:04:05 CEST 2023 |
TT-Eifel
Für Nachschub wird gesorgt.
Die US-Regierung hat neue militärische Hilfe für die Ukraine in Höhe von 325 Millionen US-Dollar angekündigt.
In dem Paket enthalten seien unter anderem Munition für Waffensysteme wie die Mehrfachraketenwerfer vom Typ Himars und Artilleriegeschosse.
Thu Apr 20 10:13:50 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ich glaube das ist keine Überraschung.
Wir wollten und wollen das nicht wahr haben.
Man braucht sich doch nur ansehen, was in dem Land jetzt passiert, auch das wollen mache nicht wahr haben.
Da fallen Reihenweise Leute aus dem Fenster.
Da gibt es keine freie Presse mehr.
Da wird der Kreml-Gegner Wladimir Kara-Mursa nach einer Entscheidung eines Gerichts für 25 Jahre weggesperrt.
Da führt einer wie Sergej Klokow ein privates Telefonat und landet dafür im Straflager.
Zitat:
Nun steht ein ehemaliger Mitarbeiter des russischen Innenministeriums in Moskau vor Gericht, wie unter anderem das kremlkritische Portal "Mediazona" berichtet. Sergej Klokow wird wegen "Verbreitung von Kriegsfälschungen" angeklagt. Klokow hatte demnach in einem privaten Telefonat Russland als "Mörderland" bezeichnet und und von der Notwendigkeit gesprochen, "es mit dem Kreml aufzunehmen". "Er bezeichnete die Ereignisse auf der Krim, insbesondere das unblutige Referendum, als Völkermord", so der Staatsanwalt, der für Klokow eine neunjährige Haftstrafe in einer Strafkolonie fordert.
Zitatende
Da ist über viele Jahre Gewalt gegen die eigene Bevölkerungsgruppen salonfähig gemacht worden.
usw.
Thu Apr 20 10:45:57 CEST 2023 |
der_Nordmann
Na dann bin ich ja mal gespannt wie überrascht hier einige sein werden, wenn sie erfahren was in Quatar, Saudi Arabien und den Emiraten ab geht. Ach ja, China und Indien nicht zu vergessen.
Und nein, das war keine Ironie.