Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Apr 10 20:02:03 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich schrieb doch schon, es wäre fahrlässig bei dieser Gemengelage nicht Vorsorge zu betreiben; wenn du daraus gleich einen Vorsatz ableitest, ist dies ausschließlich deine einseitigen Ausrichtung anzulasten.
Mal abgesehen davon, dass Politiker ganz gern im Nachhinein so tun, dass sie es schon immer gewusst hätten, auch kein Indiz für irgendwas.
Mon Apr 10 20:10:46 CEST 2023 |
berlin-paul
Du meinst also, dass man in 2021 Staatsusgaben von >24 Mrd. für LNG-Mietterminals ins Blaue hinein und gegen den privaten Gasmarkt produziert? Naiv ist noch geschmeichelt!
Mon Apr 10 20:36:55 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Nur logisch, nachdem der „private“ Gazprom Konzern, lange eine vernünftige Lösung zu verhindern wusste.
Schließlich war das schon ziemlich lange angedacht Stichwort Projekt Nabucco.
Mon Apr 10 22:25:13 CEST 2023 |
berlin-paul
2021 und nicht 2022!!!
Mon Apr 10 22:30:49 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Vorausschauendes Denken fängt auch früh an, d.h. nicht das dies der einzige Weg ist blos weil du es gerne so interpretieren möchtest. Nein, geradezu unterstellst, dass dies eine geplante hinterhältige Strategie wäre.
Jetzt kommt bestimmt gleich, das ist infam war die Gasspeicher an Gazprom zu verkaufen, damit man sie hinterher enteignen kann. :kopfschüttel:
Ich fasse es einfach nicht, wie du immer alles versuchst zu verdrehen ..
Mon Apr 10 22:51:43 CEST 2023 |
berlin-paul
Wenn wir im Sommer 2021 solche wahnsinnig teuren Verträge abschließen (Wert annähernd dem Verteidigungshaushalt in früheren Jahren) dann sind das keine reinen Planspiele gewesen und dann wurde das auch schon Anfang 2021 eingefädelt. Mal ein paar Mio's verballern ... klar, das gibts immer wieder. Aber keine Mrd. Beträge.
Der Verkauf der Speicher an die Gazpromtöchter erfolgte auf Initiative von Shell und BASF, damit die an Gazprom-Gasfeldern direkte Beteiligungen erwerben konnten.Deshalb gab es dafür die Ministergenehmigung. Die war auch richtig, denn wegtragen kann man diese Anlagen nicht.
Ich verdrehe garnichts. Du versuchst dich daran allerdings fortwährend. Wenn wir diesen Krieg hätten verhindern wollen, dann gäbe es ihn auch nciht!
Mon Apr 10 23:07:22 CEST 2023 |
der_Nordmann
Man schließt keine Verträge über mehrere Mrd. ohne genau zu wissen warum.
Vorausschauend? Ja! Im Wissen, dass es in der Ukraine gewaltig knallen wird und Russland auf der Energieebene Sanktioniert wird werden.
Passend in dem Zeitraum der Besuch von Olaf bei Joe.
Man braucht nicht studiert haben um die Geschehnisse zu bewerten und zu erkennen, dass der Westen sich auf einen Wirtschaftskrieg mit Russland vorbereitet hat.
Und warum? Weil man wusste, dass Moskau in der Ukraine einfallen wird. Genügend Besuche westlicher Staatschefs gab es ja auch.
Tue Apr 11 08:32:14 CEST 2023 |
FraNeu88
Wenn man so vorausschauend gehandelt hat warum hat man dann die gasspeicher leer laufen lassen?
Tue Apr 11 08:36:40 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Weil wir aus unerfindlichen* Gründen kein Gesetz hatten welches genau so ein Gebaren verhindern kann.
Die Energieunabhängigkeit ging ja auch nicht von Deutschland aus das war eher eine Forderung der EU und sogar USA, den man natürlich gleich unterstellte sie wollen bloß ja Fracking Gas verkaufen.
* Natürlich findet man da irgendwelche herbeigezerrten Argumente; aber dass das überhaupt passieren kann, finde ich schon ziemlich abartig.
Die Speicher sichern nur einen Bruchteil der Winterversorgung allein deshalb alles andere als tolerierbar.
Tue Apr 11 08:50:12 CEST 2023 |
der_Nordmann
Du findest ca 20% sind ein Bruchteil?
Zu deiner Zauberei: es ist doch sehr fragwürdig, wenn auf der einen Seite NS2 von einen "Freund" Sanktioniert wird, danach öffentlich angekündigt wird NS2 mit allen Mitteln zu verhindern und uns dann das Gas zu weit teureren Preisen verkauft als es im heimischen Markt angeboten wird. Und nein Transportkosten rechne ich nicht mit ein.
Tue Apr 11 08:53:07 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Du nicht?
Ich hatte es übrigens nicht von Nordstream, das ist nur wieder dein Faß.
Tue Apr 11 09:00:45 CEST 2023 |
der_Nordmann
Bruchteil impliziert dass es sich um einen kleinen vernachlässigbaren Teil handelt.
?Wovon du es hattest?
ist völlig irrelevant. Über NS1 und NS2 wurde bzw sollte unsere Gasversorgung gesichert sein/werden
NS2 wurde Sanktioniert. Dieses Fass haben die Amerikaner geöffnet. Du kannst es gerne belächeln, zahlst aber im Endeffekt genauso due Zeche wie wir alle. Leider hat es weder den Krieg verhindert noch beendet es ihn.
Tue Apr 11 09:23:01 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
So so hat es das bei dir impliziert, das sagt dann mal den restlichen 80% : kopfschüttel:
Schon klar, du hättest die Russen einfach machen lassen.
Noch mal Russland ist nicht der Herrscher Europa und hat sich auch nicht so zu benehmen und da sind Sanktionen nun mal ein sehr bequem ist Mittel, das langfristig das Ziel unterstützen kann;
Da kannst du noch so rumjammern.
Tue Apr 11 09:46:09 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Russen agieren in ihrem Vorgarten, Wir auch. Darin liegt das Problem.
Tue Apr 11 10:04:29 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn die Russen, ihrem Vorteil agieren würden hätte die Bevölkerung was davon.
Das ist in multipler Weise so unendlich falsch.
Stattdessen gibt es Fleischwolf, gegenseitiges aufhetzen und bespitzeln kein prosperieren der Wirtschaft.. Karriere macht man nur noch durch eine politische Qualifikation im besten Falle mit technokratischem background, aber da ist auch niemand mehr, der sich offen äußerem kann, wenn etwas falsch läuft.
Wenn eins sicher ist, die Russen verstehen sich selbst nicht.
Tue Apr 11 11:18:49 CEST 2023 |
berlin-paul
Dann bist du ein Russe. Verstehe.
Tue Apr 11 12:13:21 CEST 2023 |
Harlebobby
Ganz einfach, weil man mit aller Gewalt die erneuerbare Energie durchsetzen wollte.
Man wollte der Bevölkerung klar zeigen, dass es auch ohne fossile Brennstoffe und auch ohne Kernenergie geht.
Also eben nur mit Wind- und Sonnenenergie.
Dass so etwas nicht funktionieren kann ist ja wohl unbestritten.
Ich darf hierbei auch noch anmerken, wie groß der Beifall einer gewissen Partei in Deutschland war, als der Terroranschlag auf die Pipelines offiziell bekannt gegeben wurde…
Tue Apr 11 12:15:55 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Schon arg dünn hier.
Die Jungen wissen vielleicht noch halbwegs was abgeht. Die alten die an der Propagandaglotze hocken, (Ich glaub die haben sogar ein Spitznamen für den Kübel?) Verstehen die Welt nicht.
Tue Apr 11 12:18:00 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
In welchem Oberstübchen hast denn du dir sowas zusammen gereimt?
Also Gazprom wollte uns mit erneuerbaren Energien beglücken : Facepalm:
Tue Apr 11 12:29:03 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Artikel der Zeit: Mit Kant gegen den Kreml.
Wladimir Putin führe nicht nur gegen die Ukraine Krieg, sondern auch "gegen die zweieinhalbtausend Jahre alte republikanisch-demokratische Tradition".
Tue Apr 11 13:18:44 CEST 2023 |
der_Nordmann
Du verdrehst mal wieder deine eigenen Aussagen um bloß nicht einzugestehen, dass andere Recht haben könnten...
Ich habe nicht gesagt, dass Russland sich so zu benehmen hat oder es tut.
Das Sanktionen ein probates Mittel sind haben die USA uns gegenüber ja gezeigt.
Die Herrscher Europas?
Tue Apr 11 13:34:04 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll, auf jeden Fall ziemlich verrückte Agitation.
Tue Apr 11 13:36:32 CEST 2023 |
der_Nordmann
Nur weil Du es nicht verstehst, was nicht überrascht, ist es nicht verrückt! Und schon gar keine Agitation!
Tue Apr 11 13:40:57 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich verstehe sehr wohl. Es geht um Abhängigkeiten und Freiheiten.
Dass du da einiges ganz massiv ausblendest.
Tue Apr 11 13:54:51 CEST 2023 |
Harlebobby
Habe ich was von Gazprom geschrieben?
Von wem wird eigentlich Gazprom gesteuert?
Dass du nicht wahrhaben willst, dass die ganze- nicht zu Ende gedachte Umsetzung der Energiewende so nicht zu schaffen ist, hätte ich nicht von dir gedacht.
Schade- ich hätte dich für intelligenter gehalten…
Tue Apr 11 14:07:14 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ausblenden tust du, in dem du das Offensichtliche ignorierst,
Fremdwörter verwendest, anstatt klar zu brennen was du meinst und Aussagen bewusst verdrehst.!
Andere Argumente nicht zu lässt und dadurch die Diskussion immer in eine Richtung lenken willst.
Tue Apr 11 14:17:47 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Ich denke, die Energiewende wäre durchaus zu schaffen. Es müssten nur alle - Bürger, Verwaltung und Industrie - am gleichen Strang ziehen. Leider weigern sich aber weite Teile der Bevölkerung da mitzuziehen.
Tue Apr 11 14:24:51 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Da sollten wir vielleicht erst mal klären von was wir ausgehen und in welchem Zeitraum,
Wenn wir genug Zeit haben und es wollen, würden wir auch irgendwann praktisch null Emissionen hinkriegen.
Aber darum geht es hier bei allen nicht, mir reicht es schon wenn wir deutlich besser wären als der Schnitt (nicht zuletzt, weil nach der Investitionen bares Geld gespart wird), und die Wärmewende würde sicherlich länger dauern als die Verkehrswende..
Tue Apr 11 14:26:17 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich könnte haargenau das gleiche schreiben..
Tue Apr 11 14:32:50 CEST 2023 |
joedi
Nochmal zum mitschreiben:
Gazprom hat die Speicher leerlaufen lassen (NICHT GEFÜLLT). Verstanden?
https://www.spiegel.de/.../...f-a-a76e5e8a-ba67-4d86-8846-6af453c5df5e
https://www.tagesschau.de/.../...cher-rheden-gazprom-russland-101.html
https://www.zeit.de/.../ungewoehnlich-leere-gasspeicher-in-deutschland
Tue Apr 11 14:36:51 CEST 2023 |
Harlebobby
Warum wohl?
Überlege doch mal warum man das gemacht hat und wann von Sanktionen die Rede war.
Warum wurde bereits ein Jahr vor Ausbruch des Krieges schon von der Unabhängigkeit von Russland geschwurbelt?
Tue Apr 11 14:37:19 CEST 2023 |
berlin-paul
... was die Netzagentur anhand der täglicen Meldungen mitverfolgen konnte. Eine echte Geheimoperation.
Tue Apr 11 15:04:54 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Bei uns ist das Reden nicht verboten
Tue Apr 11 15:09:24 CEST 2023 |
der_Nordmann
Und die staatl. Netzagentur hat keinen Alarm geschlagen.
Frag dich mal warum!
Tue Apr 11 15:10:12 CEST 2023 |
der_Nordmann
Stattdessen schwurbelst Du lieber rum?
Tue Apr 11 15:20:05 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Man hat die niedrigen Speicherstände mit den relativ hohen Gaspreisen im Sommer erklärt. Wer will schon teures Gas ungenutzt im Speicher rumliegen haben? Der Sinn und Zweck der Speicher bestand bisher hauptsächlich darin, eventuelle Preisspitzen abzufangen. Mit teuer eingelagertem Gas wäre das eher kontraproduktiv. Niemand rechnete anscheinend damit, dass es zu Problemen mit der Belieferung kommen würde. Hat doch immer alles geklappt.
Tue Apr 11 17:42:48 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das Problem ist ja wirklich schon älter.
Hier ein Artikel aus 2015
Ändert aber nichts an dem Drohpotenzial das bei uns aufgebaut werden sollte.
Tue Apr 11 19:29:56 CEST 2023 |
tomcat092004
Spekuliert und verloren
Zudem das vorhandene nach extern verscherbelt.
Das Problem ist durch uns hausgemacht.