Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Apr 04 13:11:21 CEST 2023 |
tomcat092004
Muss man dauernd wiederholen, dass man es nicht gut findet?
Ich dachte über diesen Punkt sind wir hinaus, da hier Einigkeit herrscht.
Abgesehen davon wird Putin auf mich hören und alles beenden, träum weiter.
Da bin ich leider die falsche Person.
Tue Apr 04 13:30:50 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
In der Spezialoccupation gilt also die kleinen hängt man und die großen lässt man weiterhin Dreckschleudern
Tue Apr 04 13:32:39 CEST 2023 |
TT-Eifel
Der Anschalg ist ein willkommener Anlass gegen die Opposition vorzugehen.
Der Kreml nutzt den Anschlag auf einen Militärblogger in St. Petersburg, um den Druck auf die Opposition im Land zu erhöhen. Hinter der Tat sollen, so die Lesart des Regimes, sowohl die Ukraine als auch die Verbündeten Nawalnys stecken.
https://www.n-tv.de/.../...t-Druck-auf-Opposition-article24032552.html
Tue Apr 04 13:47:51 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Es ist doch nur verständlich, wenn jemand Angst vor seinem Nachbarn hat, dass er sich Freunde sucht , die ihm helfen können. Das die Angst nicht unbegründet ist, haben wir ja in der Ukraine gesehen.
Putin hat absolut gar nichts von der NATO zu befürchten, solange er deren Mitglieder in Ruhe lässt. Putins angebliche Angst vor einer Bedrohung durch die NATO ist doch nur vorgeschoben, um seine Expansionspläne zu rechtfertigen.
Provokationen gehen nur von Russland aus: Ständig wird der NATO-Luftraum durch russische Flugzeuge verletzt, russische U-Bote und Kriegsschiffe dringen in NATO-Gewässer vor, täglich gibt es Cyberattacken. Und Putin fühlt sich angeblich provoziert, ha, ha.
Tue Apr 04 14:16:46 CEST 2023 |
berlin-paul
Das gibts halt in beide Richtungen. Davon abgesehen ist es nachvollziehbar, dass die weitere Osterweiterung von den Russen als Verletzung der militärischen Interessensshäre und imperiales Verhalten aufgefasst wird, soweit es die Splitterstaaten angeht. Uns bringt das keine Vorteile. Wir bekommen nur Kriesenherde und neue Gefahren hinzu.
Tue Apr 04 14:17:16 CEST 2023 |
TT-Eifel
Habeck entschuldigt sich bei der Ukraine für die zögerlich Unterstützung am Anfang des Krieges.
https://www.t-online.de/.../...egierung-zu-ich-schaeme-mich-sehr-.html
Das war längs überfällig.
Tue Apr 04 14:24:51 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ich lese immer was von Splitterstaaten sind das keine eigenständige Staaten die selbst bestimmen können ob sie einem Bündnis angehören wollen oder nicht.
Besonders im Hinblick auf das Verhalten von Russland ist das ja mehr als verständlich.
Gerade im Rahmen vom Beitritt von Finnland gehört, dass man vermutlich einen Eisernen Gürtel von Finnland bis zum Mittelmeer aufbauen wird.
Das passt auch zu der Meldung , dass die NRF von 40.000 auf 300.000 aufstocken wird.
Tue Apr 04 14:26:31 CEST 2023 |
berlin-paul
Lieber 12 Mrd. in Waffenlieferungen investieren als dieses Geld in die Kindergrundsicherung geben. Ein Top-Konzept
Dass er sich schämt ist sicher angebracht. Der Grundfehler liegt jedoch viel früher als er es angibt. Man hätte den Krieg verhindern können und machte es nicht. Ihn nun aus D zu beliefern ist dann ein weiterer Fehler. Das gleichen wir dann mit Wärmepumpen und Vollkaskogarantien für deutsche Investitionen in das Kriegsgebiet aus, anstatt das Kriegsende abzuwarten bevor man den Wiederaufbau anschiebt. ....
Tue Apr 04 14:29:55 CEST 2023 |
TT-Eifel
Kinder die wie in der Ukraine monatelang im Keller sitzen müssen wegen den Russen brauchen keine Grundsicherung.
Die müssen erst mal in Sicherheit leben können und dann kann man über eine Grundsicherung nachdenken.
Tue Apr 04 14:40:19 CEST 2023 |
Batterietester135765
Und deswegen Schluss mit Waffenlieferung und alle an den Tisch zum Verhandeln. Gebt dem Russen doch den Scheixx Donbass und die Krim die er eh schon hat. Diese Geilheit auf Krieg und noch mehr Tote werde ich nie verstehen.
Tue Apr 04 14:41:04 CEST 2023 |
berlin-paul
Die können nach erfolgter Konfliktstiftung von außen immer selbst bestimmen, in welcher Weise der Kreml reagieren wird. Einmal zu oft Nato gsagt und der Russe schießt rein. Das war bislang so und es wird auch so bleiben, egal was andere darüber denken. Das haben wir oft genug gesehen und auch hier durchgekaut. Irgendwann könntest du es mal kapieren. Und wenn die sich dafür entscheiden, ihren Konflikt mit den Russen militärisch zu entscheiden, dann sind sie sowieso nicht reif für eine Partnerschaft in der friedliebenden Nato und ihren teilweise völkerrechtswidrige Kriege führenden Bestandsmitgliedern.
Tue Apr 04 14:56:20 CEST 2023 |
berlin-paul
Das ist ein falscher Ansatz. Wir müssen hier zuerst verhindern, dass weitere Generationen verblöden und durch das soziale Netz fallen, damit wir als Gesellschaft und Volkswirtschaft Kapazitäten für zusätzliche Wohlfahrt künftig weiter aufbringen können. Wir haben bereits sehr viele der ukrainischen Flüchtlingskinder hier. und leisten Hilfe in großem Umfang. Von den Waffen- und Munitionslieferungen haben die Kinder in den ukrainischen Ruinen sowieso nichts anderes als noch mehr tote Menschen, zerrissene Familien und zerstörte Dörfer und Städte. Was glaubst du was die wollen? Lieber den Papa daheim oder doch lieber ein paar Handgranaten?
Tue Apr 04 15:58:15 CEST 2023 |
TT-Eifel
Wir haben 100.000 Handgranaten geliefert wenn nur jede zweite erfolgreich eingesetzt wurde war es die Lieferung wert.
Tue Apr 04 16:22:24 CEST 2023 |
Batterietester135765
So denken Kriegsgeile Hobbysoldaten die auf dem sicheren Sofa sitzen. Man sollte ueber jede Granate, Rakete, Bombe und Waffe froh sein die nicht zum Einsatz kommt.
Tue Apr 04 16:29:29 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Da fehlt dir der Durchblick milde ausgedrückt.
Es ist ein Mentalitätsproblem der Russen, die denken immer noch Imperial. Wenn sie könnten, wie sie wollten, würden sie selbstredend!
Tue Apr 04 16:47:07 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das bin ich auch.
Zumal ich die Wirkung genau kenne.
Und auch Unfälle damit schon zweimal mitansehen musste.
Aber die werden ja nicht einfach in die Gegend geworfen man benutzt die um Angreifer abzuwehren.
Wo kein Angreifer ist wird auch in der Ukraine kein Soldaten eine Handgranate werfen.
Tue Apr 04 17:04:37 CEST 2023 |
berlin-paul
Hast du dich beim Handtieren selbst auf eine leidensgerechte Verwendungsstelle expediert?
Tue Apr 04 17:18:39 CEST 2023 |
TT-Eifel
Nein natürlich nicht spielerischer Umgang mit Waffen und Munition habe ich schon immer gehasst.
Ein Profi mach so was nicht.
Aber wenn man lange genug diesen Beruf ausübt, erlebt man auch Unfälle.
Wenn du mal beim Werfen gewesen wärest, dann würdest du auch die Abläufe kennen.
Gibt bei https://www.youtube.com DM 51 ein.
Es gibt immer einen Werfer und eine Aufsicht bei Werfer und dann in einem sicheren Unterstand einen Sicherheitsoffizier der hat immer alles im Blick.
Weiter möchte ich das jetzt nicht ausführen, nur so viel wenn so ein Teil mit beiden Händen gefasst wird und das dann hoch geht ist mehr als tragisch.
Und noch tragischer ist das wenn dadurch eigentlich das Leben des Untergebenen retten wollte.
Tue Apr 04 17:54:41 CEST 2023 |
snaipukr
HISTORISCHER TAG
Finnland ist offiziell NATO-Mitglied
:
https://www.faz.net/.../...mitgliedsland-des-buendnisses-18799721.html
Tue Apr 04 18:14:08 CEST 2023 |
albert1955
Wer konnte damit auch rechnen? Dass eine kleine Spezialoperation im Nachbarland von anderen Nachbarländern als Invasion missinterpretiert wird und diese dann ihre Verteidigung ausbauen, das konnte im Kreml ja nun wirklich keiner ahnen....!!
Tue Apr 04 18:18:17 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Wenn alle so denken würden, wären unsere fünf neueren Bundesländer bald wieder futsch. Aber das würde dich sicher nicht stören.
Tue Apr 04 18:23:21 CEST 2023 |
berlin-paul
Nee, dann wäre bloß klar, dass das mit der Osterweiterung in den Splitterstaaten nichts wird und wir denn ganzen Wiedeaufbau in der Ukraine am Hals haben.
Tue Apr 04 18:27:33 CEST 2023 |
albert1955
Wie schon so oft, sein Beitrag bestand eben aus entbehrlichem und geballtem Unsinn, aber dafür aus Russenliebe pur.
Tue Apr 04 18:38:25 CEST 2023 |
Batterietester135765
Albert lass stecken dein dummes Geschwurbel. Hier duerfte wohl so einigen klar sein das es keine Russenliebe bei mir ist, sondern einfach nur der Wunsch nach einem schnellen Ende des Krieges. Du willst das natuerlich nicht kapieren, da du ja sonst keinen Grund haettest hier mich mit dummen Parolen dumm anzumachen. Das ist so erbaermlich.
Tue Apr 04 18:40:04 CEST 2023 |
Batterietester135765
Wuesste jetzt nicht warum die futsch sein sollten. Ein Angriff auf die neuen Bundeslaender waere ein Angriff auf die Nato. Was das zur Folge hat, muesste dir eigentlich klar sein.
Tue Apr 04 18:47:55 CEST 2023 |
5sitzer
Klar, faktenfreie Friedensforderung in bekanntem Muster.
https://youtu.be/njj-XoUtHVA
Tue Apr 04 19:00:31 CEST 2023 |
TT-Eifel
Also geht es nur darum, dass du nicht mit ansehen kannst, dass die Ukrainer sich verteidigen.
Dass sie nicht unter Knute der Russen leben wollen spielt keine Rolle weil du es ja nicht mehr mit ansehen willst.
Tue Apr 04 19:03:19 CEST 2023 |
berlin-paul
Ums Sterben gehts. Das soll aufhören.
Tue Apr 04 19:04:37 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Na ja, Jana aus Kassel 2.0
Tue Apr 04 19:09:49 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Der Punkt ist, es soll nirgendwo anders wieder anfangen; Alles andere ist nicht zielführend.
Tue Apr 04 19:12:14 CEST 2023 |
berlin-paul
Brauchts auch nicht.
Tue Apr 04 19:16:03 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das wird aufhören wenn die Angreifer sich zurück ziehen oder vernichtet wurden.
Wir haben ja schon angekündigt mehr und schneller zu liefern.
Nachdem Habeck in der Ukraine war stehen die Chancen vielleicht ganz gut ,dass da auch mehr passiert.
Dazu passt dann auch folgende neue Meldung.
Pentagon kündigt neue milliardenschwere Militärhilfe für Ukraine an
18.47 Uhr: Das US-Verteidigungsministerium hat neue militärische Hilfe für die Ukraine in Höhe von 2,6 Milliarden US-Dollar (knapp 2,4 Milliarden Euro) angekündigt. In dem Paket enthalten seien vor allem Munition für Artilleriegeschütze und andere Waffensysteme wie die Mehrfachraketenwerfer vom Typ Himars. Waffen und Munition im Wert von 500 Millionen Dollar komme aus Beständen des US-Militärs, wie das Pentagon am Dienstag mitteilte.
Außerdem werde man der Ukraine weitere Munition und Waffen im Wert von 2,1 Milliarden Dollar zur Verfügung stellen, die von der Industrie bezogen werden. Darunter sind unter anderem Radarsysteme für die Luftabwehr, Kommunikationsausrüstung, Raketenwerfer und Fahrzeuge diverser Typen wie Tanklastwagen sowie Transport- und Bergungsfahrzeuge.
Tue Apr 04 19:26:41 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Übernimmst du die Bürgschaft für Putin?
Tue Apr 04 19:55:22 CEST 2023 |
Batterietester135765
Das kapieren die hier leider nicht. Denen sind Menschenleben Scheixx egal.
Tue Apr 04 20:04:05 CEST 2023 |
berlin-paul
Grundsätzlich gibts da mehrere Oprionen:
1. die Russen geben auf
2. die Russen werden konventionell besiegt und lösen den Erstschlag aus
3. die Ukraine gibt auf
4. die Ukraine wird konventionell besiegt
5. die Restukraine wird atomar vernichtet
6. Ukrainer und Russen einigen sich auf was auch immer
7. die Amis initiieren den atomaren WK III durch einen konventionellen Angriff nach 5.
1. wird nicht stattfinden
2. wenig wahrscheinlich
3. wenig wahrscheinlich solange wir irgendwas liefern und Geld geben
4. nicht sehr wahrscheinlich, nach großen Verlusten aber denkbar
5. möglich, wenn auch unschön
6. möglich und sinnvoll und unerwünscht
7. möglich aber sehr unwahrscheinlich
Tue Apr 04 20:33:21 CEST 2023 |
windelexpress
Dir doch auch,solange es Ukrainer sind die sterben!
Immer noch vergessen,dass der Russe die ukrainische Grenze verletzt hat und dort begonnen hat Menschenleben auszulöschen?
Tue Apr 04 20:34:06 CEST 2023 |
TT-Eifel
Da gibt es noch viel mehr Möglichkeiten.
In einem Krieg kann man nichts vorher sagen.
Was man bis zum erbrechen lernt ist
Lage erkennen
Lage beurteilen
Handeln
Die Lage ändert sich in einem Krieg ständig.
Es wäre z.B. auch denkbar, dass es Zeitnah eine Offensive gibt und die Ukraine die Front teilt.
Z.B. mit einem Durchstöbern bis zum Asowschen Meer.
Dann wäre die Krim in höchster Gefahr.
Die wollen die Russen ja unbedingt halten, also müssen sie große Truppenverbände dort konzentrieren.
Das könnte der Zeitpunkt sein wo die restliche Front zusammen bricht.
Dann könnte es vielleicht zu Verhandlungen kommen.
Es gibt noch viele weitere Möglichkeiten z.B. die Armee ist nicht mehr bereit unbegrenzt Menschen zu verheizen.
Und in der Führung tut sich was.
usw,usw
Tue Apr 04 20:37:34 CEST 2023 |
5sitzer
Ging es nach Einzelmeinungen wäre Bachmut längst schon Z beflaggt.
https://twitter.com/tendar/status/1643226875706187778
Tue Apr 04 20:39:04 CEST 2023 |
Batterietester135765
Man merkt das du auch nichts begreifst, da du sonst nicht drauf kommen wuerdest das mir Ukrainer egal sind wenn sie sterben. Das ist eine dumme Unterstellung deinerseits. Wenn ich Tote verhindern will und fuer Verhandlungen bin, dann bedeutet das nicht das mir das leben der Ukrainer egal ist. Du solltest einfach mal 1 und 1 zusammen zaehlen und versuchen das unter deiner Schaedeldecke ordentlich zu benutzen und nicht einfach immer nur wild los fantasieren.
Tue Apr 04 20:39:38 CEST 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel ... naja ... und in diesen Fällen rückt die atomare Option aus Selbsterhaltungsbestreben der russischen Führung eben in den Blickpunkt. Du drehst dich im Kreis ....