Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (29965)
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Thu Apr 13 09:05:01 CEST 2023 |
joedi
Stimmt natürlich. Genausowenig geht es den Russen etwas an, mit wem die Ukraine Bündnisse eingeht.:-)
Thu Apr 13 09:08:46 CEST 2023 |
berlin-paul
Wenn China dort im Bereich Finanzen, Logistik, Industrie und Rohstoffhandel investiert ist, reduziert das theoretisch unseren demokratischen Gewinn den wir machen könnten, wenn wir uns rechtzeitig für diese Länder und ihre Entwicklung interessiert hätten. Ein klarer Verstoß gegen unsere Völkerrechte und die Feinstaubverordnung.

Thu Apr 13 09:08:55 CEST 2023 |
der_Nordmann
Und genau da schließt sich der Kreis zu Russland.
Sie Interagieren auf ihr politisches Umfeld, welches für sie nicht hinnehmbar ist.
Daher ist es für Europa um so wichtiger endlich Souverän zu werden. Wir müssen unsere Interessen vertreten.
Ich hoffe stark, dass dieser Krieg den vereinigten Staaten von Europa einen Schub gibt.
Thu Apr 13 09:17:54 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Europa kann das nicht alleine, im Moment schon gleich X-mal nicht, und den ferner Zukunft wahrscheinlich immer noch nicht; aber wenigstens sollten sie endlich mal eine gemeinsame Linie definieren!
Thu Apr 13 09:33:23 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wir haben viel falsch gemacht, haben aber auch viel gemacht, als China noch selber „Entwicklungshilfe“ bekam. Das sollte Afrika nicht vergessen.
Insbesondere sollte es aktuelle Maßstäbe anlegen, wie sich gegenüber Volksgruppen verhalten wird!
Edit:
Die westliche Welt hat ihren Aufstieg zu einem immensen Anteil der Ausbreitung Afrikas zu verdanken.
Das ist ein Starkes Bild und wird sicherlich nicht einfach so korrigierbar sein, schließlich gibt es auch in Afrika Massen an Populisten und Autokraten, die das allzu gerne verwenden.
Da fällt es leicht zu sagen: China hat sich nicht so verhalten; Dagegen hilft nur Aufklärung, hat aber leider wenig mit Afrika zu tun.
Thu Apr 13 10:09:52 CEST 2023 |
der_Nordmann
Das sich Großmächte darum einen Scheiß kümmern, sieht man doch immer und immer wieder. China, Russland und die USA.
Es gilt immer das Recht des Stärkeren.
Wenn die USA ein Interesse daran haben woher Europa seine Energie teuer beziehen soll, so hat Russland ein Intetesse daran wer sich militärisch und politisch sich an seine Grenze nähert.
Wenn China meint Taiwan ins Reich zurückzuholen werden sie es machen, egal was die UN und das Völkerrecht dazu sagen.
Am Beispiel der Uiguren sieht man es ja eindeutig.
Wenn die USA meinen Menschen ohne ein rechtsstaatliches Gerichtsverfahren für Jahrzehnte einsperren und Foltern zu müssen, tun sie es einfach.
Und wenn Russland meint, ....
Und genau deshalb muss Europa zusammenwachsen. Damit es nicht als Spielball zwischen die Fronten gerät, und unser hart erkämpften Frieden und Wohlstand bestehen bleibt.
Wer glaubt Europa könne das nicht, soll den Arsch hochkriegen.
Aus Angst eine Sache nicht anzugehen ist einer Kapitulation gleich.
Thu Apr 13 10:18:19 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Grundvoraussetzungen sind halt schwierig; der schwarze Peter wird nur allzugerne Europa angelastet.
Weniger Macht den Ländern, mehr Einflussnahme durch die Regionen ist schon länger mein Wunsch.
Aber eine demokratisch gewählte europäische Regierung sehe ich ach auf lange Sicht nicht, schon gar nicht nach den letzten Korruptionsskandalen.
Thu Apr 13 13:31:47 CEST 2023 |
Harlebobby
Wieviele Milliarden haben wir an Entwicklungshilfe nach Afrika bezahlt??
Was ist daraus geworden?
Hat sich irgend etwas gebessert, ausgenommen das Geld für die Schleuser um nach Deutschland zu kommen??
Lasst den Chinesen doch in Afrika investieren- das wird dort nichts, hat mit unserem Geld auch nicht funktioniert.
Zum Thema Europa- sobald irgendein Land Zustimmung zeigt, pfuscht der nächste „Europäer“ dazwischen.
Siehe Macron.
Wenn nicht der, dann die Meloni oder der Orbán- irgendwas ist immer.
Auf der anderen Seite ist es vielleicht gar nicht mal so schlecht, wenn man sieht, welchen Blödsinn die EU zeitweise verzapft.
Es sind also nicht nur deutsche Politiker:innen die ständig Mist fabrizieren..
Thu Apr 13 14:03:27 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
China hat aus unseren Fehlern in Afrika gelernt und geht geschickter vor. Wir haben nur irgendwo Geld verstreut, welches sich meist die herrschende Klasse unter den Nagel gerissen hat. China verlangt Gegenleistung und hat bei aussichtsreichen Projekten einen längeren Atem.
Thu Apr 13 14:09:42 CEST 2023 |
der_Nordmann
Es mag nicht morgen oder übermorgen geschehen.
Aber es wird , es muss kommen!
Korruption ist keine Eigenart der EU.
Schau nach Deutschland, schau nach Ungarn etc etc
Die Frage ist, wie darauf reagiert wird. Und da hat die EU ein sehr deutliches Zeichen gezeigt. Null Toleranz. Die Dame war so schnell in Haft, dass sie es nichtmal geschafft hat das ganze Geld zu verstecken.
Thu Apr 13 14:25:14 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das Argument hat durchaus seine Fürsprecher, und habe ich vor 10~20 Jahren noch ähnlich gesehen*.
Aber in der aktuellen Gemengelage wäre Europa hoffnungslos verloren, wenn es sich nicht verflixt noch mal endlich zusammenrauft.
* nicht zuletzt den Populisten sei Dank
(Ironie off)
Thu Apr 13 14:31:29 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Hätte mal die Europäische Union eine gemeinsame außenpolitische Strategie gefunden, anstatt dass jedes Land seine eigenen kleinen Projektchen verfolgt; Die letztlich oft auch dahingehend abzielten inländischen Unternehmen Absatz zu erleichtern.
Mal abgesehen von diesen religiösen oder humanitären Pflänzchen, die trotzdem oft einen ähnlichen Effekt hatten; Stichwort abgetragene Klamotten.
Aber wer den Schaden hat, muss für den Spott nicht sorgen.
Thu Apr 13 16:13:09 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Hoffentlich bekommt die Dame auch eine abschreckende Strafe aufgebrummt.
Mit Ungarn ist die EU lange sehr nachsichtig umgegangen. Die Verwandten der Regierenden sind alle sehr reich geworden. Und da gibt es noch ein paar Länder....
Thu Apr 13 18:39:12 CEST 2023 |
TT-Eifel
Polen hat angefragt, ob sie MIG29 aus ehemaligen deutschem Bestand liefern können.
Bundesregierung erlaubt Polen Kampfjet-Lieferung.
Von den 23 die Polen mal von D bekommen hat werden jetzt erst mal 6 geliefert werden.
Letzte Woche wurden schon 4 aus polnischen Bestand überlassen.
Thu Apr 13 21:39:45 CEST 2023 |
5sitzer
Die Jugend freuts, die passenden Poster zu den revell Bausätzen zu bekommen.
https://www.karrierekaserne.de/.../bundeswehr-poster
Thu Apr 13 22:58:21 CEST 2023 |
der_Nordmann
Fri Apr 14 07:55:11 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich weiß, Werbung ist bitter nötig. Aber das wollen Mütter doch bestimmt nicht im Jugendzimmer sehen.
Dann doch lieber irgend eine dämliche Kardashian oder oder Beyoncé &Co.
Keine Frage, wir brauchen Leute bei der Bundeswehr massig; haben aber auch des Öfteren die falschen bekommen, die mit demokratischen Grundwerten nicht wirklich viel anfangen können, sondern sie eher hintertrieben haben
Aber vielleicht besser als Rambo
Fri Apr 14 08:28:03 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Zum Thema eigenständige europäische Außenpolitik oder Taiwan.
Analyse im Focus von Ulrich Reitz
Ich hab ja schon geschrieben, ich sehe manches etwas anders, aber doch lesenswert.
Fri Apr 14 17:55:40 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Russland hat überraschend seine gesamte Pazifikflotte in Alarm- und Gefechtsbereitschaft versetzt. Angeblich nur ein Manöver - hoffentlich.
Fri Apr 14 18:40:43 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
In Russland werden 1. Mai Veranstaltungen abgesagt eine Ausrede dafür haben sie auch schon gefunden.
Fri Apr 14 18:41:49 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Vielleicht hat der Schiwelutsch noch mal vor zu rülpsen.
Sun Apr 16 13:42:30 CEST 2023 |
Kasperl 145
Moskaus Uralt-Panzer wohl in der Ukraine eingetroffen
https://www.n-tv.de/.../...r-Ukraine-eingetroffen-article24055827.html
Sun Apr 16 15:01:49 CEST 2023 |
Batterietester135765
Hier mal ein Zitat aus Wikipedia zum T55 Uralt-Panzer
,,Haupteinsatzzweck war der offensive Einsatz bei großräumigen Operationen nach eigenen oder gegnerischen Kernwaffenschlägen``
Dos sollte etwas zu denken geben. Ich glaub kaum das die als Kanonenfutter an der Front agieren sollen.
Sun Apr 16 15:23:20 CEST 2023 |
FraNeu88
Die werden eher in der defensive als artillerie eingesetzt
Sun Apr 16 16:01:45 CEST 2023 |
Harlebobby
Woher weißt du das?
Angeblich werden die jetzt an die Front geschickt..
Sun Apr 16 16:06:20 CEST 2023 |
FraNeu88
Das ist die vermutung in dem artikel von kasperl 145
Sun Apr 16 16:58:09 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das ist Altmetall Vernichtung.
Ich sage nur
T55 Kampfentfernung 1650 m wenn er steht.
LEO 2 bis 5000 m
Und was zu dem Haupteinsatztweck oben steht ist echt Unsinn.
Dazu bräuchte man eine sehr gute ABC Belüftung die auf dem neusten Stand der Technik ist.
Und wenn sie so eingesetzt worden wären dann müsste man anschließend jede Menge TEP haben.
Mon Apr 17 05:56:30 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Gestern nach Phoenix kam wieder mal die Runde. Sicherheitshalber.
Da wurden Szenarien (nach dem Krieg) diskutiert.
PS: Im übrigen ist bei mir TEP im Zweifel eine Endoprothese
Mon Apr 17 07:07:46 CEST 2023 |
der_Nordmann
Truppenentgiftungsplatz
Mon Apr 17 09:09:49 CEST 2023 |
TT-Eifel
Beispiel TEP
http://www.panzerbaer.de/helper/bw_lkw_16t_tmilgl_iveco_tep_90-a.htm
Tue Apr 18 16:27:00 CEST 2023 |
5sitzer
Tja, das wollen wenige eben nicht wahrhaben…
https://twitter.com/carlomasala1/status/1647968778364354560
Tue Apr 18 21:33:42 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
So so, der Oktober soll es werden..
Tue Apr 18 21:56:48 CEST 2023 |
tomcat092004
Hoffentlich hat er es Putin auch erzählt.
Tue Apr 18 22:45:37 CEST 2023 |
5sitzer
Wieviel Doppelgänger hat Wladimir aktuell im Umlauf
Tue Apr 18 23:22:03 CEST 2023 |
andyrx
Sehr interessantes Video….danke für den Link.
Ja Russland hat die Stärke der ru(h)mreichen roten Armee gerne nach außen hin schön geredet und stärker dargestellt als reSl vorhanden …..immer schon viel Propaganda dahinter .
Russland hatte gar nicht finanziellen Ressourcen gehabt um bei der Rüstung mit der NATO schritt zu halten was die Schlagkraft der modernen Waffen angeht …..ja Panzer hatten sie immer viele ….wenn man veralteten Kernschrott aufhebt und zählt dann erscheint imposante Zahl.
Tue Apr 18 23:44:07 CEST 2023 |
berlin-paul
Ich würde das nach den eroberten Gebieten bewerten. Da liegen die Russen halt vorne, egal was irgendwelche "Experten" sagen, prognostizieren oder hoffen. Derweil wird weiter für die Irren der jeweiligen Regierung gestorben. Was ist eigentlich aus der gelakten Info geworden, dass Spezialkräfte der Nato in der Ukraine mitkämpfen?
Wed Apr 19 00:15:52 CEST 2023 |
TT-Eifel
Viel interessanter ist was in den gelakten Infos zu den Verlusten der Speznas-Truppen steht.
Das immerhin Soldaten die bis zu 4 Jahre Ausbildung bekommen bevor sie Einsatzbereit sind.
Auch bei der Elite-Einheit Speznas verzeichnet Russland im Ukraine-Krieg hohe Verluste. Einige Brigaden haben 95 Prozent der Fahrzeuge verloren.
Und von 900 Mann sind bei einer Brigade nur 125 Mann übrig geblieben.
https://www.nau.ch/.../...enorme-verluste-der-speznas-truppen-66473714
Wed Apr 19 00:26:00 CEST 2023 |
andyrx
Naja die geländegewinne der Russen stehen in keinem Verhältnis zum Einsatz …..die rote Armee dezimiert und ein Schatten von einst ….gemessen an den ursprünglichen Zielen der Russen und dem Anspruch als Weltmacht wahr genommen zu werden ist das eine herbe Klatsche für Putin.
An eine weitere Eskalation mit NATO Staaten braucht der kleine Zar über Jahre erstmal nicht denken ….
Wed Apr 19 00:26:56 CEST 2023 |
berlin-paul
Das ist alles Glaskugelraten. Alle plustern die Zahlen auf oder schummeln sie klein, je nach Propagandabedarf. Wir wissen das wir nichts genaues wissen.
Kriegspartei zu sein wäre der WK III. Das halte ich schon für relevanter als die Frage, wes an falschen Zahlen zur Volksverdummung versprüht wird.
Wed Apr 19 00:45:00 CEST 2023 |
andyrx
Unstrittig ist sicherlich dass Russland enorme militärische Ressourcen eingesetzt hat um in der Ukraine doch noch die Oberhand zu gewinnen …..wenn diese rote Armee jetzt uralte T55 Panzer uns Gefecht führt zeugt dass nicht davon das Russland noch reichlich Reserve bei den Panzern moderner Bauart jat…
Deine Antwort auf "Ukraine / Russland —>> was ist da los ??"