andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[der_Nordmann]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 6. April 2023 um 12:54:44 Uhr:

Jetzt hört man aus Kiew genau das was hier mehrfach geschrieben wurde.

Ob das darstellbar ist hängt von einer erfolgreichen Offensive ab.

Noch ist der Boden aufgeweicht und die Vorbereitung läuft , aber Mitte Mai werden wir sehen was geht.

Zitat:

Ukraine sieht plötzlich andere Lösung für den Kampf um die Krim.

Bisher gehen Beobachter davon aus, dass die ukrainische Armee eine Großoffensive im Süden des Landes startet und dann auch die Krim angreift. Diese Lösung sei nicht ausgeschlossen, sagt nun Andrii Sybiha, enger Mitarbeiter des Präsidenten.

Aber er sagt gegenüber der „Financial Times“ auch: „Wenn wir unsere strategischen Ziele auf dem Schlachtfeld erreichen und wenn wir [mit unseren Truppen] an der Verwaltungsgrenze der Krim stehen, dann sind wir dazu bereit, diplomatische Verhandlungen zu beginnen, um die Krim-Frage zu diskutieren.“

https://focus.de/72885571

Der Artikel ist eigentlich von der dpa/tas. Und dort steht unter anderem auch...

Zitat: "....Westliche Militärexperten befürchten, dass eine militärische Eroberung der Krim zu einer erheblichen Eskalation des Krieges führen und Kremlchef Wladimir Putin gar zum Einsatz von Atomwaffen provozieren könnte. Moskau betrachtet die strategisch wichtige Halbinsel als eigenes Staatsgebiet. Die Atommacht hatte stets betont, die Krim mit allen ihr zur Verfügung stehenden Mitteln zu verteidigen. (dpa/tas)....."

[Schwarzwald4motion]

Zur Verfügung stehenden Mitteln. Tja, und was sind die Voraussetzungen, dass sie verfügbar sind?

Ist doch alles nur diplomatisch/taktisches Gewäsch.

Heißt nichts anderes als “wollt ihr den totalen Krieg“ das machen weder die Chinesen mit, noch würde das ohne starke Unruhen in Russland geschehen.

Und ob sich das im Kreis dreht, sei mal dahingestellt. Garantiert ist aber, dass bei einigen Foristen Ursache und Wirkung aus Prinzip verwechselt wird

[FraNeu88]

Haben die russen nicht schon diverse rote linien aufgestellt die alle gerissen wurden?

[tomcat092004]

Was willst du damit andeuten?

[FraNeu88]

Das bisher alles was die russen an roten linien gezogen haben heisse luft war

[Schwarzwald4motion]

Die haben garantiert gedacht mit den Atom Raketen in der Hinterhand ist das ein Selbstläufer.

Damit wäre ein Exempel statuieren worden, welches die Welt für lange Zeit an den Revanchismus verkauft hätte.

[5sitzer]

Bleibt zu hoffen, dass alle in Haag zur Rechenschaft gezogen werden.

https://twitter.com/mylovanov/status/1643614498807324674

[Schwarzwald4motion]

Beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte wurde letztes Jahr Faktor 2,8 mal so viele Urteile gegen Russland als im Verhältnis gegen die Ukraine gesprochen.

Das dürfte ein wesentliches Indiz für die Qualifikation der Protagonisten sein.

Aber auch für die Hilflosigkeit* der russischen Soldaten, die sich ihre „Ventile“ suchen.

Ich hätte auch schreiben können, emotionale Unfähigkeit; womit ich wieder mein Narrativ der Mentalität (entstanden aus Gruppenzwang und Erziehung), als Begründung ins Spiel bringe.

[Luke1637]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. April 2023 um 14:56:06 Uhr:

Beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte wurde letztes Jahr Faktor 2,8 mal so viele Urteile gegen Russland als im Verhältnis gegen die Ukraine gesprochen.

Das dürfte ein wesentliches Indiz für die Qualifikation der Protagonisten sein.

Aber auch für die Hilflosigkeit* der russischen Soldaten, die sich ihre „Ventile“ suchen.

Ich hätte auch schreiben können, emotionale Unfähigkeit; womit ich wieder mein Narrativ der Mentalität (entstanden aus Gruppenzwang und Erziehung), als Begründung ins Spiel bringe.

Theoretisch könnte dieses Verhältnis von 3zu1 aber auch an fehlender Neutralität der Richter liegen.

Oder am Verhältnis der eingebrachten Klagen.

An der Qualität der Beweisführung. Und und und.

Ja, und natürlich kann es auch das tatsächliche Verhältnis der Verbrechen widerspiegeln.

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 6. April 2023 um 14:07:39 Uhr:

Haben die russen nicht schon diverse rote linien aufgestellt die alle gerissen wurden?

Eine der gerissenen roten Linien ist Kriegsursache.

Bleibt nur zu hoffen, dass eine weitere rote Linie nicht auch tatsächlich die angedrohten Konsequenzen hat.

[FraNeu88]

Ja nato osterweiterung blabla. Hauptkriegsgrund ist russischer imperialismus

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 6. April 2023 um 15:10:29 Uhr:

..aber auch an fehlender Neutralität der Richter liegen..

Das halte ich für recht unwahrscheinlich; noch sind wir nicht in einer Bananen republik -EU.

Aber die zwei anderen Punkte ukönnen durchaus eine Rolle spielen.

Zitat:

Eine der gerissenen roten Linien ist Kriegsursache…

Ohne Zweifel aber da hat jeder seine eigene Deutung

[Luke1637]

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 6. April 2023 um 15:21:54 Uhr:

Ja nato osterweiterung blabla. Hauptkriegsgrund ist russischer imperialismus

Ich würde es gar nicht so sehr auf die NATO-Erweiterung beschränken wollen. Sondern ganz allgemein, dass wir Russland nicht ernst genommen haben. Und eben fleißig eine Linie nach der anderen überschritten, obwohl Putin mehrfach deutlich gesagt hat, dass dies irgendwann Konsequenzen haben werde.

[andyrx]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 6. April 2023 um 15:28:11 Uhr:

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 6. April 2023 um 15:21:54 Uhr:

Ja nato osterweiterung blabla. Hauptkriegsgrund ist russischer imperialismus

Ich würde es gar nicht so sehr auf die NATO-Erweiterung beschränken wollen. Sondern ganz allgemein, dass wir Russland nicht ernst genommen haben. Und eben fleißig eine Linie nach der anderen überschritten, obwohl Putin mehrfach deutlich gesagt hat, dass dies irgendwann Konsequenzen haben werde.

Wer es glaubt .....

Tschetschenien und weitere militärische Aktionen die Russland im Stil des Ukraine Krieges angezettelt hat haben nix mit der NATO zu tun sondern nur der Tatsache das man die alte Sowjet Union wieder haben möchte .....wie schon oft geschrieben leicht durchschaubare russische Propaganda die vom Imperialismus ablenken soll.

[der_Nordmann]

@andyrx wenn ich nicht will,dass mir einer auf die Pelle rückt. Und immer mehr ehemalige Staaten sich diesem einen nähern, dann muss ich dafür sorgen dass ich meinen Einflussbereich wieder erweitere.

Tschetschenien, Georgien, Belarus, Kasachstan, Kirgisistan alle mehr oder weniger unter der Kontrolle von Moskau.

Nenne es Puffer, nenne es Imperium oder einfach nur ein Gegenpol zu westlichen Allianzen a la EU und NATO.

[windelexpress]

Und dann darf man einfach so ein Nachbarland überfallen.. wenn man meint einen Puffer zu brauchen?

Dann hoffe mal,dass Dein Nachbar zu Dir keinen Puffer möchte und Dir die Hütte abfackelt.

[berlin-paul]

Natürlich darf man das. Machen doch alle. Sogar Nichtnachbarn und sogar gegen UN-Sicherheitsratsbeschlüsse. .... Genau ... der Serbeienkrieg mit dem Kosovo kriecht da wieder um die Ecke und winkt mit der Doppelmoral.

[berlin-paul]

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 6. April 2023 um 15:21:54 Uhr:

Ja nato osterweiterung blabla. Hauptkriegsgrund ist russischer imperialismus

Mit der Osterweiterung der Nato erweitern wir unseren militärischen, wirtschaftlichen und politischen Einflussbereich in der massivsten uns bekannten Weise. Diese Art des Imperialismus unterscheidet sich nicht wesentlich von den Bestrebungen der Russen die alte Sowjetunion (nicht den Ostblock) wieder zusammenzuführen. Deutschland hat mehr als 40 Jahre nach der Wiedervereinigung gestrebt und für möglich hat man sie den überwiegenden Zeitraum nicht gehalten.

[tomcat092004]

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 6. April 2023 um 14:14:24 Uhr:

Das bisher alles was die russen an roten linien gezogen haben heisse luft war

Diese Antwort habe ich erwartet.

Sie entspricht genau der überheblichen Einstellung, mit der wir durch das Leben gehen als "Westen".

[albert1955]

Um so einen Blödsinn, wie in den letzten beiden Kommentaren abzusondern, muß man schon den Flaschenboden von zwei Halbliter-Vodkaeinheiten erreicht haben..!!

Und noch nie in der 74-jährigen Geschichte des Militärbündnisses hat eine einzelne Person in so kurzer Zeit so viel für die Stärke, den Einfluss und die Größe der NATO getan, wie Wladimir Putin.

[berlin-paul]

Zitat:

@albert1955 schrieb am 6. April 2023 um 16:21:07 Uhr:

Um so einen Blödsinn, wie in den letzten beiden Kommentaren abzusondern, muß man schon den Flaschenboden von zwei Halbliter-Vodkaeinheiten erreicht haben..!!

Du bist ein erfahrener Säufer und gehst damit offen um. Respek!

[jw61]

Der irre Putin und seine Fakes https://www.spiegel.de/.../...e-a-6b17eccd-066a-482d-9e4c-9071fe713824

[Harlebobby]

Nachdem ich heute mitbekommen habe, dass die muslimische Welt zum Dschihad gegen Israel aufgerufen hat, diese Aufrufe in den Sozialmedien immer wieder gelöscht werden- selbst Saudi Arabien sich da angeschlossen hat, wegen dieser Al Aksha Moschee und Amerika darauf „entzürnt“ reagierte, gleich mit Sanktionen drohte und Israel militärische Unterstützer versprochen hat, dürfte die Unterstützung der Ukraine vom Tisch sein.

Soviel Geld ist nicht mehr da.

Dazu kommt noch das Eigentor mit der verkürzten Ölförderung, das ja den Dollar auch noch schwächt.

Ich sehe schwarz für die Ukraine..

Auch wir sind ja Dollar abhängig und China lacht sich eins,.

Dazu passt auch der neue Gesetzentwurf von Laberbach, weil keine Medikamente mehr da sind.

Kein Wunder- wir haben ja kein billiges Gas mehr von Russland, von 11 Arzneimittel Herstellern sind nur 2 übrig geblieben, einer davon verlagert die Produktion auch schon nach und nach ins Ausland.

Das einzig gute daran ist, dass die Ukraine keine medizinischen Hilfsmittel fordert, nur Geld und Waffen..

Sonst könnten die Apotheken hier langsam zu machen…

[albert1955]

Vorösterliche Grüße nach St Petersburg...!!

[Harlebobby]

Ich versuche mal hier einen Link der Weltwoche hier rein zu setzen.

Es geht um das Attentat auf die Pipelines.

Warum will die UNO diese Schande nicht aufgeklärt haben??

Weil die bösen Russen es verlangt haben??

https://t.me/macklemachtgutelaune

[5sitzer]

Das aktuelle Lieferupdate der Bundesregierung

https://www.bundesregierung.de/.../lieferungen-ukraine-2054514

[TT-Eifel]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 6. April 2023 um 16:56:59 Uhr:

Das aktuelle Lieferupdate der Bundesregierung

https://www.bundesregierung.de/.../lieferungen-ukraine-2054514

Ja so langsam kommt Schwung in die Sache.

Besonders gut ist dass man die 40 mm aufstockt die Munition für die GraMaWa kann man gut gebrauchen.

Da könnte man noch mehr liefern, aber da stehen ja noch 132.480 Schuss auf der Liste die direkt vom Hersteller geliefert werden.

[der_Nordmann]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 6. April 2023 um 16:04:36 Uhr:

Und dann darf man einfach so ein Nachbarland überfallen.. wenn man meint einen Puffer zu brauchen?

Dann hoffe mal,dass Dein Nachbar zu Dir keinen Puffer möchte und Dir die Hütte abfackelt.

Ach windel, ob dein Textverständniss noch mal besser wird?

[joedi]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. April 2023 um 16:43:14 Uhr:

Dazu passt auch der neue Gesetzentwurf von Laberbach, weil keine Medikamente mehr da sind.

Kein Wunder- wir haben ja kein billiges Gas mehr von Russland, von 11 Arzneimittel Herstellern sind nur 2 übrig geblieben, einer davon verlagert die Produktion auch schon nach und nach ins Ausland

Könnten auch mehr als 2 sein, oder?

https://www.pharma4u.de/studenten/infos/pharmaunternehmen/

Wer genau verlagert den wegen hoher Gaspreise?

[TT-Eifel]

Da werden aber die Linken die von China als großen Friedensvermittler gesehen haben enttäuscht sein.

Moskau schließt Vermittlung Chinas derzeit aus

15.03 Uhr: Der Kreml hat eine Vermittlung im Ukraine-Konflikt durch China derzeit ausgeschlossen.

China verfüge zwar „zweifellos über ein sehr effektives und überragendes Vermittlungspotenzial“, sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow am Donnerstag.

Doch die Situation mit der Ukraine sei „komplex“, sagte Peskow. „Bislang gibt es keine Aussichten auf eine politische Lösung.“

Derzeit sieht Moskau dem Kreml-Sprecher zufolge „keine anderen Möglichkeiten als die Fortsetzung der Spezialoperation“.

[jw61]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 6. April 2023 um 18:28:21 Uhr:

Da werden aber die Linken die von China als großen Friedensvermittler gesehen haben enttäuscht sein.

Moskau schließt Vermittlung Chinas derzeit aus

15.03 Uhr: Der Kreml hat eine Vermittlung im Ukraine-Konflikt durch China derzeit ausgeschlossen.

China verfüge zwar „zweifellos über ein sehr effektives und überragendes Vermittlungspotenzial“, sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow am Donnerstag.

Doch die Situation mit der Ukraine sei „komplex“, sagte Peskow. „Bislang gibt es keine Aussichten auf eine politische Lösung.“

Derzeit sieht Moskau dem Kreml-Sprecher zufolge „keine anderen Möglichkeiten als die Fortsetzung der Spezialoperation“.

Da werden nicht nur die Linken, sondern alle Plappermäuler die von Friedensverhandlungen träumen, enttäuscht sein....so ist halt die Realität.

[Batterietester135765]

Zitat:

@jw61 schrieb am 6. April 2023 um 18:54:39 Uhr:

Da werden nicht nur die Linken, sondern alle Plappermäuler die von Friedensverhandlungen träumen, enttäuscht sein....so ist halt die Realität.

Ja, hast Recht. Biden und Macron sind Plappermaeuler, ohne Frage.

[windelexpress]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 6. April 2023 um 18:28:21 Uhr:

Moskau schließt Vermittlung Chinas derzeit aus

15.03 Uhr:

Derzeit sieht Moskau dem Kreml-Sprecher zufolge „keine anderen Möglichkeiten als die Fortsetzung der Spezialoperation“.

Bis auf ein paar wenige hier, wundert das wohl auch keinen.

Der Russe hatte von Beginn an,alles andere als eine Friedliche Lösung im Schilde. Ein paar geblendete mögen sicher der Meinung sein,dass es bei einer Kapitulation der Ukraine es keine Toten Ukrainer gegeben hätte, aber auch das ist ein Irrglaube.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@mattalf schrieb am 6. April 2023 um 18:57:30 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 6. April 2023 um 18:54:39 Uhr:

Da werden nicht nur die Linken, sondern alle Plappermäuler die von Friedensverhandlungen träumen, enttäuscht sein....so ist halt die Realität.

Ja, hast Recht. Biden und Macron sind Plappermaeuler, ohne Frage.

Volle Breitseite abgekriegt und immer noch Erhobenen Hauptes unterwegs; hilft bei der Einordnung.

[Batterietester135765]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. April 2023 um 19:10:49 Uhr:

Volle Breitseite abgekriegt und immer noch Erhobenen Hauptes unterwegs; hilft bei der Einordnung.

Mit Breitseite kennst du dich hier nur zu gut aus.

[Schwarzwald4motion]

Ich kenne einen, dessen einzige Stilform zu diskutieren war: „aber du“

[Luke1637]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 6. April 2023 um 18:28:21 Uhr:

Doch die Situation mit der Ukraine sei „komplex“, sagte Peskow. „Bislang gibt es keine Aussichten auf eine politische Lösung.“

Derzeit sieht Moskau dem Kreml-Sprecher zufolge „keine anderen Möglichkeiten als die Fortsetzung der Spezialoperation“.

Den Punkt hatten wir doch hier vor ein paar Seiten bereits.

Dass es keine anderen Möglichkeiten als die Fortsetzung der Operation gibt, kann doch sehr viel heißen:

- Russland will nicht verhandeln

- Ukraine will nicht verhandeln

- Beide wollen nicht verhandeln

Aber ist doch klar, dass unsere Medien daraus sofort Punkt 1 machen.

[Schwarzwald4motion]

Im Klartext heißt das, dass was es schon vor ein, zwei Jahren geheißen hat, Russland „verhandelt“ gerne aber nur zu ihren Bedingungen zu ihrem Wunschergebnis.

[berlin-paul]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 6. April 2023 um 18:28:21 Uhr:

Da werden aber die Linken die von China als großen Friedensvermittler gesehen haben enttäuscht sein.

Moskau schließt Vermittlung Chinas derzeit aus

15.03 Uhr: Der Kreml hat eine Vermittlung im Ukraine-Konflikt durch China derzeit ausgeschlossen.

China verfüge zwar „zweifellos über ein sehr effektives und überragendes Vermittlungspotenzial“, sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow am Donnerstag.

Doch die Situation mit der Ukraine sei „komplex“, sagte Peskow. „Bislang gibt es keine Aussichten auf eine politische Lösung.“

Derzeit sieht Moskau dem Kreml-Sprecher zufolge „keine anderen Möglichkeiten als die Fortsetzung der Spezialoperation“.

Du bist leider nicht in der Lage so eine Ticker-Meldung sachlich zutreffend einzuordnen. Das liegt einerseits daran, dass der Journalist der sie zusammengepinselt hat, ein Propagandadümmling ist und keinen Bericht abgibt, sondern seinen Kommentar fälschlicherweise als Meldung in die Welt gsetzt hat. Die Russen haben keine Vermittlung durch China abgelehnt. Das folgt schon daraus, dass es keine Vermittlungseinladung Chinas gibt die die Russen ablehnen könnten. Es wird derzeit von der rückratlosen von der Leyen bei ihrem Wirtschaftsbesuch mit Macron in China versucht, China in eine Vermittlerrolle zu pressen, obschon sie selbst das Statement Chinas zum Ukrainekonflikt kleingeredet und China als für Russland parteiisch grundsätzlich als Vermittler abgelehnt hat. Xi ist trotzdem so höflich sie überhaupt zu empfangen und mit ihr und Macron zu sprechen. Soweit die Russen sagen, dass die derzeitige Lage in der Ukraine noch keine politische Lösung des Konflikts zulasse, dann entspricht das den "Blutrauschstatements" aus Kiew. Die lehnen Verhandlungen solange ab, wie die Russen mit Ausnahme der Krimgrenze noch auf ukrainischem Boden stehen.

[jw61]

Da sind sie ja wieder...unsere Träumer und Fantasten...willkommen in der Realität.

[Harlebobby]

Zitat:

@joedi schrieb am 6. April 2023 um 17:23:15 Uhr:

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. April 2023 um 16:43:14 Uhr:

Dazu passt auch der neue Gesetzentwurf von Laberbach, weil keine Medikamente mehr da sind.

Kein Wunder- wir haben ja kein billiges Gas mehr von Russland, von 11 Arzneimittel Herstellern sind nur 2 übrig geblieben, einer davon verlagert die Produktion auch schon nach und nach ins Ausland

Könnten auch mehr als 2 sein, oder?

https://www.pharma4u.de/studenten/infos/pharmaunternehmen/

Wer genau verlagert den wegen hoher Gaspreise?

Habe ich Pharmaunternehmen geschrieben oder Arzneimittel Hersteller??

Finde den Unterschied !!