Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Apr 06 20:55:58 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das hat auch so gar nichts mit Höflichkeit zu tun, von der Leyen hat durch aus ein schwierigen stand, aber hier geht es um knallharte Wirtschafts Interessen!
Thu Apr 06 20:57:32 CEST 2023 |
joedi
Was stellen Pharmaunternehmen denn her? Merck, Novartis, Ratiopharm, Roche, Bayer, Hexal z.B.
Dann raus mit der Sprache. Welche wandern ab wegen hoher Gaspreise?
Übrigens der Gaspreis ist auf dem Niveau von Ende 2021.
Thu Apr 06 21:08:55 CEST 2023 |
berlin-paul
Xi hätte auch einen stellvertretenden Staatssekretär aus dem Wirtschaftsministerium zum Empfang schicken können. Für wirtschaftliche Belange reicht das. Und lass von der Leyen bloß nicht hören, dass sie nicht vehement für die Menschenrechte in China ihr Leben aufs Spiel gesetzt hat ....
Thu Apr 06 21:14:49 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Keine Sorge, dass wäre einer Affront gewesen. Sozusagen ein klares Signal gegen den Ausbau der wirtschaftlichen Beziehungen.
Thu Apr 06 21:16:53 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Man muss nicht alles glauben, aber sicherlich kann man nicht alles negieren.
In wesentlichen Punkten auf jeden Fall eine kleine Hilfe bei der Plausibilitätskontrolle:
Überläufer der Kreml-Präsidentengarde spricht über Putins Ängste
Thu Apr 06 21:18:04 CEST 2023 |
berlin-paul
Den Bock hatte sie bereits vor dem Besuch geschossen. Drshalb war es sehr höflich von Xi, nicht auf ihre Dummheit einzugehen und sie selbst zu empfangen.
Thu Apr 06 21:23:56 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wer den Bock geschossen hat und wer hier dumm ist, denkst du, kannst du beurteilen?
Hat schon was von verbohrt sein.
Ich unter stelle mal, dass es gar kein Bock gegeben hat, sondern das es eine Form der indirekten, Kommunikation ist, übrigens eine Paradedisziplin der Chinesen
Thu Apr 06 21:34:58 CEST 2023 |
berlin-paul
Nein, sie hat mit ihrer Äußerung zum chinesischen Ukrainekonflikt-Statement die chinesische Regierung beleidigt.
Thu Apr 06 21:35:43 CEST 2023 |
albert1955
Und ich zahle gerne auch noch mehr, wenn ich dafür dem Untergang des russischen Imperiums live zusehen darf. Das Bier werde ich schon mal kalt stellen....!!
Thu Apr 06 22:19:13 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Die chinesische Regierung spielt den Choleriker, es praktisch gar nicht möglich sie nicht zu beleidigen, wenn man nicht komplett auf ihrer Linie spielt.
Sie versuchen ständig ihre Grenzen zu testen und auszuweiten.
Fri Apr 07 00:13:55 CEST 2023 |
berlin-paul
Achso. Na wenn das sagst, dann kann es sich nur um pure Weisheit handeln.
Fri Apr 07 05:48:27 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Zumindest kommt mir das bei dir immer so vor.
Fri Apr 07 10:46:48 CEST 2023 |
Harlebobby
Anscheinend gibt’s nicht nur in Russland „komische“ Unfälle.
Ein Freund schickte mir diese Veröffentlichung, auch von Facebook, was ich Gottseidank nicht habe.
Ex-Volksabgeordneter Wladimir Stretowitsch starb bei einem Unfall. Das teilte sein ehemaliger Parlamentskollege Mikhail Pozhivanov auf Facebook mit.
Einzelheiten zum Unfallhergang nannte er nicht.
Stretovich - Vorsitzender der CDU-Partei, Rechtsanwalt. 1994 wurde er nach dem Putsch von Orange erstmals in die Rada gewählt und trat dort in die Reihen von Juschtschenkos Partei „Unsere Ukraine“ ein.
Von 2002 bis 2006 leitete er den Rada-Ausschuss zur Bekämpfung der organisierten Kriminalität und Korruption.
Bekannt für seine grundlegende Russophobie und sein impulsives Verhalten in der Öffentlichkeit.
Das Bild mit der Traueranzeige lässt sich nicht hier rein kopieren.
Fri Apr 07 10:49:16 CEST 2023 |
Poloman59
Chinas "Xitler" ist durchaus daran interessiert, dass der Ukrainekrieg weiterläuft.
Dadurch fokussieren sich Alle auf Russland und China kann seine Machenschaften weiterführen, ohne dass sich jemand so sehr dafür interessiert.
Fri Apr 07 11:41:35 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Also, wenn’s nicht gerade ein Fenstersturz, Gasexplosion oder was anderes absurdes war würden mich schon Detailinformationen interessieren; im Gegensatz zu Russland herrscht in der Ukraine Krieg, mit allen wiedrigen Begleitumständen.
Fri Apr 07 13:08:43 CEST 2023 |
5sitzer
Wie schrieb schon Miguel de Cervantes treffend, Angst verwirrt die Sinne und lässt Dinge anders erscheinen, als sie in der Tat sind.
https://www.emma.de/artikel/die-neue-wehrhaftigkeit-340221
Fri Apr 07 17:08:39 CEST 2023 |
andyrx
Ah neue Ziele vom Kreml ….eine. Eure Weltordnung—} https://www.t-online.de/.../...praeche-nur-mit-neuer-weltordnung-.html
Sorry aber Lawrow ist mal ein echter Träumer …..
Fri Apr 07 17:12:31 CEST 2023 |
windelexpress
Hab ich vorhin im ticker gelesen.
Verhandlungen nur mit neuer Weltordnung!
Bei dem scheint was nicht ganz rund zu laufen.
Fri Apr 07 17:23:12 CEST 2023 |
5sitzer
Brummt doch in der regionalen Provinz
https://twitter.com/nexta_tv/status/1644356016589381632
Fri Apr 07 17:41:23 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
War doch von Anfang an klar, dass es dir nicht nur um die Ost Ukraine und Krim geht.
Bin mal neugierig wie solche Aussagen wieder hingebogen werden; nach dem Motto, wir hätten uns nicht einmischen dürfen o.Ä.
Letztlich konnte Putin nie an die Wirtschaftsleistung andere Länder wie Baltikum oder Polen anknüpfen, denn es ist keine freie Wirtschaft.
Das ist besonders interessant, wenn man bedenkt, wie viel Möglichkeiten durch die Größe und Bodenschätze vorhanden sind.
Und es ist ohne Zweifel der Hauptgrund, warum man sich dann auf Kriegshandwerk verlegen wollte, irgendwie muss das angeknackst Ego ja Bauchgepinselt werden.
Fri Apr 07 18:28:48 CEST 2023 |
berlin-paul
In den Tickermeldungen wird nur darüber berichtet, dass die Russen das Getreideabkommen infragestellen, weil die vereinbarten Exporterleichterungen für russisches Getreide und Düngemittel immer noch nicht ermöglicht werden. Da stehen dann wieder Hafenblockadenn und die Versenkung von Handelsschiffen an. Ärgerlich aber erwartbar.
Fri Apr 07 18:46:36 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Moskau lügt, das ist Täter-Opfer-Umkehr, sagt die TAZ
… Ärgerlich aber erwartbar.
Fri Apr 07 18:51:03 CEST 2023 |
berlin-paul
Sie bekommen die zugesagten Erleichterungen nicht und wollen darauf reagieren. Warum bekommst du da Reflexbeissen?
Fri Apr 07 18:57:15 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wir können Abnehmer nicht zwingen von Russland zu kaufen. Ansonsten wo soll das Problem sein?
Fri Apr 07 19:35:24 CEST 2023 |
Harlebobby
Soweit bekannt ist, wurde das Getreide anstatt nach Afrika, um dort den Hunger zu bekämpfen, letztes Jahr nach Europa gebracht.
Es waren alle Zeitungen und auch die Nachrichten voll davon.
Afrika hungert weiter, und Europa verfütterte das Getreide an Schweine..
Das zum Thema.
Laut den letzten Meldungen erwartet Russland 120 Millionen Tonnen Getreide..
Nicht gerade wenig…
Fri Apr 07 19:54:08 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Und ich dachte immer, wir sollten damit aufhören sie mit unserem „westlichen Produkten“ zu beglücken, damit die eigene Wirtschaft in die Gänge kommt.
Übrigens wollte Russland an ganz Propagandawirksam Afrika, ihr Getreide schenken
Fri Apr 07 21:56:31 CEST 2023 |
berlin-paul
Wir sanktionieren Logistik und Bezahlung entsprechender Lieferungen.
Sat Apr 08 01:22:52 CEST 2023 |
5sitzer
Gut, die Party ist auf unabsehbare Zeit abgesagt.
https://correctiv.org/.../
Sat Apr 08 08:01:27 CEST 2023 |
Luke1637
Was soll man zu dem Artikel bloß sagen?
Da wird ganz normale Lobby-Arbeit beschrieben, als seien Verbrechen begangen worden.
Und warum? Weil es um Russland ging.
Nicht, dass ich nicht selber etwas gegen Lobbyismus hätte. Aber wenn Formulierungen wie "...Die Nordstream-Pipeline wurde geplant, immer mehr klimaschädliches Gas sollte aus Russland fließen. ..." im Text stehen, dann weiß man, welch einzigen Zweck dieser Artikel hat.
Eine Degradierung Russlands zu etwas Schlechtem Per Se.
Nicht nur Gas aus Russland ist klimaschädlich. Oder?
Aber dieses Adjektiv an der Stelle stärkt dann natürlich unterbewusst noch einmal die Aversion.
Ebenso wie die Beschreibung, als sie auf dem Berggipfel die Nationalen singen, "...mit der Hand auf dem Herzen..." Ja, als Deutscher ist es natürlich undenkbar Nationalstolz zu zeigen. Wie kann man nur?? Diese bösen Russen.
Wie gut, dass sich kein Leser des Artikels in dem Moment an Sportveranstaltungen erinnern wird, wo es ganz normal ist, die Hymnen zu singen.
Und ach ja: Einen Dresscode wie Abendkleid, statt Hosenanzug wird es bestimmt auch woanders geben. Auch da wäre es mutig, sich der Gemeinschaft entgegen zu stellen, indem man ihn missachtet.
Alles in allem finde ich es schon fast lächerlich, wie jetzt im Nachhinein jedwede friedliche Zusammenarbeit mit Russland hingestellt wird, als habe man einem Mörder assistiert.
Dabei wurden früher nicht mehr Fehler gemacht, als heute auch.
Ich erinnere an der Stelle gern noch einmal daran, dass jetzt eben "klimaschädliches" Gas aus Katar kommt. Einer Diktatur, die seit Jahren einen Angriffskrieg gegen den Jemen führt.
Und was Lobby-Arbeit angeht. Schaut mal, was für fette Partys z.B. von der MMWarburg mit Politikern wie Scholz geschmissen wurden und werden.
Da biegen sich auch die Tische durch.
Und dann hört mal den Gesprächen dort zu...
Ob dann (philosophische) Diskussionen über eventuelle positive Auswirkungen von Armut bestimmter Gruppen noch so ins Gewicht fielen?
Sat Apr 08 09:38:01 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
5sitzer hat nicht geschrieben, auf welche Falschmeldung er sich bezieht; und du hast nicht verstanden wozu correktiv da ist.
Aber was die Lobby-Arbeit betrifft, sowas sollte nirgends ganz normal sein; und ist es sicherlich bei vielen Firmen auch nicht mehr. Auch nicht wenn es im Ausland Verbindungen geht.
Ich nenne mal das Stichwort Siemens, die hatten doch glaube ich auch mal ein Skandal an der Backe.
Sat Apr 08 11:45:09 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich finde dazu bisher keine weiterführende Stellungnahme auf westlicher Seite. Schätze aber es ist zum großen Teil wieder ein Popanz, schließlich sind sie auf anderen Feldern auch erfinderisch genug.
Die Probleme sind ja indirekter Natur, und sollen wahrscheinlich ein generelles unterlaufen der Sanktionen bequemer ermöglichen.
Mal schauen, was da noch an Meldungen rüberkommt.
Sat Apr 08 15:26:11 CEST 2023 |
Luke1637
Zunächst einmal hatte er nur diesen einen Artikel in seinem Beitrag verlinkt.
Und zum Anderen ist mir sehr wohl klar, wozu Correktiv da sein möchte.
Der verlinkte Artikel passt nur leider absolut nicht zu deren Anspruch.
Sat Apr 08 15:30:31 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Um das zu beurteilen fehlt die Darstellung (@5sitzer), auf, die sich das Correktiv beziehen möchte.
Was der Eindruck von Protagonisten betrifft, gehört als Bild zur Vollständigkeit auch irgendwie dazu.
Sat Apr 08 18:52:56 CEST 2023 |
Luke1637
Nein, eben nicht.
Lies dir meinen Beitrag nocheinmal genau durch. Dann weißt du, dass für meine Kritik völlig unerheblich ist, worauf Correctiv sich bezieht.
Es geht schlicht und einfach auch um den Stil dieses Artikels, welcher ganz klar versucht eine bestimmte Meinung zu überbringen.
Sat Apr 08 19:30:30 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn der Puderzucker auch vom Westen kam, hast du recht.
Mein Eindruck entsteht durchaus, das hier Propaganda am Werk war.
Aber vielleicht hast du ja ein gegenteiligen Faktencheck, der auch die Propaganda des Westens belegt.
Sat Apr 08 20:37:38 CEST 2023 |
Luke1637
Wie soll ich denn gegenteilige Fakten zu einer Meinung bringen?
Es stimmt ja bestimmt, was in dem Artikel steht. Die Treffen und Veranstaltungen werden wohl so stattgefunden haben.
Aber es geht um diese Haltung, dass jeder der früher irgendetwas mit Russland unternommen hat, es hätte ja wohl besser wissen müssen.
Und man sich doch wohl zumindest für die gemachten Fehler entschuldigen müsse.
Immerhin -so der Artikel- wurde ja schon damals auf dem Berggipfel die rusische Hymne "mit Hand auf dem Herzen", also extrem nationalistisch, gesungen.
Und wer im Hosenanzug, statt gewünschtem Abendkleid kam, der wurde schon mit "Du traust dich aber was" gewarnt. (Und hatte bestimmt Glück, nicht gerade am Fenster zu stehen)
Aber nein, wir wollten ja "klimaschädliches" Gas von Russland, deshalb durfte der große Bruder, ach nee der Bär, tanzen wie er wollte.
Der Artikel tut einfach so, als hätte jeder, der Geschäftsbeziehungen zu Russland unterhielt, dies aus niederen Beweggründen getan.
Ja, 2014 war schon Mist, was Russland da abgezogen hat. Ab er mal ganz ehrlich: Wo bekommen wir denn noch irgendetwas her von irgendwem, der keinen Dreck am Stecken hat?
Wenn wir nur noch mit lupenreinen Demokraten handeln wollen; wer soll das sein?
Sun Apr 09 12:45:44 CEST 2023 |
5sitzer
Klar, die hams‘ halt drauf …
https://twitter.com/jaegerthomas2/status/1644968460483543041
Sun Apr 09 12:51:14 CEST 2023 |
berlin-paul
Wer hat was drauf und warum? Kannst du einen Gedanken in einem Satz unterbringen und das dabei so formulieren, dass er einen Sinn ergibt?
[Prognose/ON: eher nein [\].
Sun Apr 09 12:52:05 CEST 2023 |
5sitzer
Gut, als Amateurhistoriker meint man die Fakten zurechtbiegen zu können.
https://www.foreignaffairs.com/.../...iet-union-russia-ukraine-lessons
Sun Apr 09 23:25:00 CEST 2023 |
der_Nordmann
Jetzt sind wohl mehrere als "Streng Geheim" einfestufte Dokumente amerikanischer Sicherheitsbehörden bzgl. der Ukraine und Russlabd geleakt worden. Das groß der Unterlagen stamme wohl von der CIA und beinhalten Informationen zu Waffenlieferungen, Truppenverbänden und Frontverlauf.
Wie die Daten ins Netz gekommen sind ist noch unklar.
Auch amerikanische Geheimdienste sind nicht vor Maulwürfe sicher.
Ist halt nicht nur eine deutsche Kernkompetenz.