Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Apr 03 20:25:40 CEST 2023 |
der_Nordmann
Also darf ich Unrecht tun, wenn mir Unrecht angetan wird!
Perfide Doppelmoral. Entweder ich halte mich an meine eigenen Werte, die ja bekanntlich gerade in der Ukraine verteidigt werden. Oder aber ich halte die Fresse und billige jedem auf dieser Weltkugel, dass er wann, wen,wo und wie auch immer Töten darf. Natürlich ohne Rechtsstaatlichkeit.
Mon Apr 03 21:13:29 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich habe nur beschrieben, was unausweichlich schien, und so ist es gekommen.
Hat mit mir gar nichts zu tun. Einfach Ursache -> Wirkung.
War klar, dass du dann wieder den Infantino markierst.
Mon Apr 03 21:17:48 CEST 2023 |
der_Nordmann
Das du mal wieder deinen Post mit einer unnötigen Bemerkung garnierst macht dich nicht überlegen. Im Gegenteil!
Mon Apr 03 21:19:31 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ja klar das war ein unschuldiger Weisenknabe, der ständig solche Sachen von sich gegeben hat.
Die Grausamkeit der mutmaßlichen Kriegsverbrechen in Butscha hatte er ausdrücklich begrüßt, das werde besonders in Deutschland Eindruck machen, meinte er. In einem Video im Juli plädierte er dafür, bis hin zum Einsatz taktischer Nuklearwaffen alles zu tun, um zur Erfüllung der Aufgaben der russischen "Militäroperation" ukrainische Infrastruktur zu zerstören.
Putin verleiht ihm jetzt einen Orden.
Putin zeichnete getöteten Militärblogger aus
20.23 Uhr: Kremlchef Wladimir Putin hat dem bei einem Sprengstoffanschlag getöteten russischen Militärblogger Wladlen Tatarski einen Orden verliehen.
"Für Mut und Kühnheit, die er bei der Erfüllung seiner beruflichen Pflichten demonstriert hat, wird der Militärkorrespondent Fomin, Maxim Jurjewitsch (Wladlen Tatarski) postum mit dem Tapferkeitsorden ausgezeichnet", heißt es in dem am Montag veröffentlichten Dekret.
Mon Apr 03 21:22:04 CEST 2023 |
albert1955
War ein ganz feiner Kerl...!! Aber bin jetzt doch froh, dass ich die Kerze für ihn nicht angezündet habe..!!
Hätte mir der liebe Gott später einmal auch nicht verziehen.
Mon Apr 03 21:22:19 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn man Abschaum vor sich hat, muss man es auch so benennen!
Mon Apr 03 21:27:19 CEST 2023 |
snaipukr
Gerechter kann man ihn nicht belohnen
Heute frühs hat es auch den Kolloborateur Maksim Zubarev aus Melitopol dasgleiche Schicksal begegnet.
Mon Apr 03 21:56:54 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Diese komischen MP4 Dateien laufen bei mir nie, aber es sowieso wieder in einer Sprache, die ich nicht verstehen würde..
Mon Apr 03 22:21:15 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Perfide Doppelmoral ist doch wohl eher, einen einzelnen Kriegstreiber dermaßen zu verteidigen, während immer wieder darauf hingewiesen wird, dass man die Befindlichkeiten eines Kriegsherrn, dessen Handeln den Tod Hunderttausender zur Folge hat, mehr Beachtung hätte schenken müssen.
Mon Apr 03 22:38:13 CEST 2023 |
andyrx
Es gibt Menschen um die es einfach nicht schade ist —} https://www.t-online.de/.../...blogger-tatarskij-und-seine-feinde.html
Bei der Vita von Verbrechen und Hetze sowie Menschenverachtung…..bleibt mein Mitleid in Grenzen.
Goebbels oder Hitler trauern ja auch nur hartgesottene Nazis nach ….
Mon Apr 03 23:59:51 CEST 2023 |
berlin-paul
Ob es klug ist, solch einen Blogger durch Verübung eines Kriegsverbrechens an ihm in der dortigen Wahrnehmung aufzuwerten und 25 unbeteiligte Opfer zu produzieren, darf man bezweifeln.
Tue Apr 04 00:23:10 CEST 2023 |
andyrx
Wenn er einen Orden von Putin bekomm5 —} https://www.t-online.de/.../...t-angeblich-naechsten-general-raus.html
War er scheinbar für die Ukraine das richtige Ziel …..
Tue Apr 04 05:24:56 CEST 2023 |
der_Nordmann
Also sind hier im Blog User die es befürworten, jemanden der ,ungeachtet vom Inhalt, "nur" die Sprache als "Waffe" nutzt, durch einen Bombenattentat zu ermorden. Eine Tat bei der mehrere Menschen verletzt und gestorben sind.
Im übrigen ist das kein Verteidigen des Bloggers.
Es ist ein Verachten der Tat @Nr.5lebt
Wer so ein Handeln begrüßt, müsste auch vor seiner eigenen Haustür kehren. Also weg mit den Gerichten und verteilt mal schön eure Bomben
Auf eurer sicheren Couch lässt es sich ja herrlich über Menschen richten. Man weiß ja alles über sie und kann sich ein Urteil bilden.
Rechtsstaatlichkeit ist gerade in Kriegszeiten ein sehr hohes Gut. Wer seine eigenen Prinzipien über Bord wirft, sobald es schwierig wird sollte nicht von verteidigen der westlichen demokratischen Werte sprechen. Schönwetterdemokratie ist das.
Tue Apr 04 06:52:52 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist milde formuliert, es gibt es schlicht nicht für gewisse Bereiche.
Deine Alternative ist also nichts zu tun, man ergibt sich seinem Schicksal, das ist ein negieren der Menschlichkeit.
Natürlich ist der Bombenanschlag keine Form, ein Konflikt auszutragen. Aber wie geschrieben Ursache Wirkung, für die Täter wohl alternativlos.
Aber das ist auch noch nicht sicher. Vielleicht sind es in russische Konflikte mit dem Militär.
Und was die ganzen Unschuldigen
betrifft, die haben sich sicherlich nicht nur zum Spaß dort getroffen, da sind zumindest Gesinnungsmittäter.
Natürlich wurden die auch indoktriniert, wie die Nazis oder die Sklavenhalter oder oder. Deshalb sind sie aber nicht vollkommen unschuldig, das weiß jeder hier genauso.
Also ja, ich wäge nach wie vor ab.
Tue Apr 04 07:02:21 CEST 2023 |
der_Nordmann
Es gibt genug Alternativen als einen Bombenanschlag.
Vielleicht keine die sofort greifen, aber es gibt sie.
Zum markierten Teil.....dann können wir ja froh sein, dass nach dem WK2 die Amis nicht Jedem der Adolf bejubelt hat eine Bombe ins Bett gelegt haben.
Nur weil man falsche Leute kennt oder aber ihre Meinung vertritt, hat man den Tot verdient? Durch einen Bombenanschlag?
Tue Apr 04 07:08:57 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Du verwechselst im Krieg und nach dem Krieg.
Und ja, der Bombenanschlag lässt durchaus auf innerrussische Konflikte bei der Militärführung schließen. Da schlägt man dann zwei Fliegen mit einer Klappe, man hat eine Schmeißfliege los und die Gefolgschaft steht stramm.
Hitler hat posthum, manchem Ungeliebten Orden noch und nöcher verliehen.
Tue Apr 04 08:40:53 CEST 2023 |
Batterietester135765
Abartig!
Mir ist hier in den letzten zwei Tagen so einiges klar geworden. Vor allem wie hier diverse Kriegsbefuerworter Opfer die eventuell unschuldig sind bejubeln, Rechtstaatlichkeit und Menschenrechte vergessen die sie von der anderen Seite einfordern usw usf. An Doppelmoral kaum noch zu toppen.
Auch gab mir der Post von @legooldie zu denken. Auch wenn er vielleicht eine andere Meinung hat als ich, wurde ich in meiner Meinung bestaerkt das dieser Krieg schnellst moeglich beendet werden muss. Und dazu muss man Verhandeln. Und zwar sofort! Scheiss doch auf die Krim oder den Donbass. Hauptsache es sterben keine Leute mehr. Die Zeit wird dann dort sicher den Rest regeln. Da kommen auch wieder andere Zeiten und sicher friedlichere Loesungen. Dieses haeppchenweise Waffen liefern zieht das ganze extrem in die Laenge und laesst den Krieg noch ueber Jahre gehen mit unzaehligen Toten und Kosten die keiner aufbringen kann. Das bringt nur noch mehr Elend. Bis es zu Anschlaegen in anderen Laendern kommt, ist auch nur noch eine Frage der Zeit.
Selbst wenn der Russe aus Verhandlungen als Sieger hervor gehen wuerde, wuerde ihm das nichts nuetzen. Er hat sich doch selbst am meisten geschadet und kommt so einfach nicht mehr auf die Beine. Statt Waffen fuer Milliarden waere es wichtiger fuer den Rest der Ukraine und der Nato Ostgrenze eine sichere Grenze aufzubauen und die Ukraine zu staerken. Lieber das Geld fuer den Aufbau nehmen anstatt fuer noch mehr Zerstoerung und Tote.
Tue Apr 04 08:41:59 CEST 2023 |
tomcat092004
Es gibt genug Möglichkeiten jemanden gezielt und auch nur ihn zu töten.
Das bewußt mit in den Tod reißen von Unbeteiligten/Zivilisten ist der Fehler. Das wird normalerweise kritisiert.
Dabei spielt es doch keine Rolle, ob es Krieg oder nicht.
Tue Apr 04 08:51:30 CEST 2023 |
TT-Eifel
Waren das wirklich unbeteiligte Zivilisten?
Gestern abend in den Nachrichten gab Bilder vom Tatort.
Geparkt waren Autos mit dem Z Symbol.
Und die meisten die dort rumstanden trugen das Ärmelabzeichen von Wagner.
Und das war das gleich noch mal für ein Treffen?
Russlands ehemalige Nr 3 sagt dazu.
Russischer Politiker über Blogger: "Hund stirbt den Tod eines Hundes"
https://www.t-online.de/.../...n-hund-stirbt-den-tod-eines-hundes-.htm
Tue Apr 04 08:55:58 CEST 2023 |
Batterietester135765
Das tragen eines Symbols berechtigt noch nicht zum Abschuss.
Die Sprengung in diesem Kaffee war auch eine Gefahr fuer eventuell Unbeteiligte die vorbei gehen oder fahren. Zum Glueck war da niemand.
Tue Apr 04 09:28:20 CEST 2023 |
Harlebobby
Den Bombenanschlag auf die Journalistin Dariya Dugina wird hier völlig ausgeblendet.
Ist das nicht peinlich?
Wer über den Krieg in der Ukraine schreibt und dabei noch den Fehler macht, die Heiligsprechung eines Selenskyi’s anzukratzen, ist quasi zum Tode verurteilt.
Kollaterale Schäden werden billigend in Kauf genommen..
Tolle Einstellung mancher Leute hier…
Tue Apr 04 09:45:56 CEST 2023 |
andyrx
Die Ukrainer setzen auf Bomben und die Russen lieber diskret auf Gift oder Stürze vom Balkon …….nehmen sich da nicht viel
Tue Apr 04 09:49:41 CEST 2023 |
berlin-paul
Solche Anschläge sind Kriegsverbrechen. Diese zu bejubeln ist primitiv in jeder Hinsicht. Der Typ mag Müll verbreitet haben. Das ist in seinem Land nicht strafbar. Jeder der hier schreibt bloggt auf die ein oder andere Weise. Das mit dem Denken klappt halt nicht bei jedem. ...
Tue Apr 04 10:02:19 CEST 2023 |
Batterietester135765
Die Reichweite einer Bombe im vergleich zu Gift ist dir klar? Denk mal drueber nach.
Tue Apr 04 10:42:33 CEST 2023 |
TT-Eifel
Heute tritt Finnland der Nato bei.
Das ist eine Historische Aufnahme ins Bündnis .
Durch den Finnland-Beitritt verdoppelt sich Nato-Grenze zu Russland.
Russlands Krieg gegen die Ukraine verändert die Welt kann man da sagen.
Das spiegelt auch die Nato-Erweiterung wieder, die noch Anfang 2022 kaum jemand für möglich gehalten hätte.
Finnland tritt dem Verteidigungsbündnis bei und in Helsinki ist man erleichtert.
Tue Apr 04 10:48:40 CEST 2023 |
joedi
Der FSB sprengt auch gerne ganze Wohnblöcke wenn es wieder mal um eine False-Flag Aktion geht.
Tue Apr 04 11:33:02 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Weder beim Anschlag auf Dugina noch beim Anschlag auf Tatarski kennen wir die Hintergründe. Was Moskau darüber veröffentlicht, kann komplett erlogen sein. Kann eine False-Flag Aktion gewesen sein, kann die Ukraine dahinter stecken, können Animositäten der russischen Militärs sein... Tatarski hat das russische Militär offen kritisiert. Wagner und die russische Armee sind sich alles andere als grün.
Tue Apr 04 11:40:39 CEST 2023 |
joedi
Alina Lipp und Thomas Röper wissen doch schon alles. Die haben einen direkten Draht in den Kreml. Die werden ja auch von dort bezahlt
Tue Apr 04 11:47:15 CEST 2023 |
berlin-paul
Kriegsverbrechen sind auch dann strafbar, wenn sie von den Angegriffenen verübt werden.
Tue Apr 04 11:52:17 CEST 2023 |
Batterietester135765
Verlink mal was die wissen.
Tue Apr 04 12:05:32 CEST 2023 |
joedi
Den Rotz verlinke ich ganz gewiss nicht. Ein User hier nutzt die doch vermutlich als Primärquelle, vielleicht verlinkt der ja etwas.
Tue Apr 04 12:12:01 CEST 2023 |
Batterietester135765
Ich versteh. Es ist schon scheixxe wenn man beim streuen von Geruechten erwischt wird und man eigene Behauptungen nicht mit Quellen belegen kann. Ich habe keine Aussage von den zwei die du genannt hast gefunden die den Schuldigen benennt.
Tue Apr 04 12:14:08 CEST 2023 |
TT-Eifel
In Russland kann das doch garkein Kriegsverbrechen sein die führen nach deren Meinung doch nur eine militärische Sonderoperation.
Sollte tatsächlich die Ukraine der Urheber sein haben sie wohl auch eine militärische Sonderoperation umgesetzt.
Aber ist auch egal wieviel hier rumgeheult wird.
Einer der größten Kriegsbeführworter kann jetzt nicht mehr zum töten in der Ukraine aufrufen.
Außerdem hat die Aktion denen von der cyberfront z gezeigt euch kann es überall und jederzeit erwischen.
Man sieht an den Äußerungen, dass sie das durchaus wahrgenommen haben.
Tue Apr 04 12:29:18 CEST 2023 |
joedi
ich hatte mich auf das hier bezogen:
Tue Apr 04 12:34:30 CEST 2023 |
Batterietester135765
Dann schau mal wen du Zitiert hast und auf was du dich bezogen hast.
https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Tue Apr 04 12:37:05 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ist wie bei DT, da reicht ein Peripher Tangierender Blick; und man erkennt den Müll.
Tue Apr 04 12:43:45 CEST 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel, du bist eben mit deiner Milchmädchenargumentation ein bisschen dumm und kurzsichtig unterwegs. Das Völkerstrafrecht spricht von internationalen und nicht internationalen bewaffneten Konflikten. Eine exaktere Bezeichnung interessiert da nicht. Die gezielte Tötung einer im humanitären Völkerrecht geschützten Person (was er und auch die anderen Opfer waren und sind) ist ein Kriegsverbrechen, egal wer es verübt hat. Es genügt ein Zusammenhang mit einem bewaffneten Konflikt und der ist gegeben. Wenn die Tötung eines Menschen wegen dessen unangenehmen Meinungsäußerungen und Kriegsberichterstattungen deine Zustimmung findet, dann solltest du mal drüber nachdenken was das für deine Person bedeuten kann. Nach deiner Logik wäre es in Ordnung, wenn du von so einem Anschlag jederzeit und überall ausgelöscht werden würdest. Du äußerst also leider nichts anderes als sehr dummes Geschwätz und in menschlicher Hinsicht machst du das in primitiver Weise.
Tue Apr 04 12:53:58 CEST 2023 |
Harlebobby
Genau das ist auch einer der Gründe, die Putin von sich gegeben hat um seine „Spezial Operation“ zu rechtfertigen.
Die NATO rückt ihm auf die Pelle, wie man so schön sagt.
Finnland war nie gefährdet, geschweige denn ein Angriffsziel.
Aber das hier wird bestimmt als Provokation gewertet werden.
Hier steckt meiner Meinung nach eine Aufforderung dahinter, den Krieg zu erweitern und Finnland genauso wie die Ukraine als „Bauernopfer“ liegen zu lassen..
Tue Apr 04 13:00:13 CEST 2023 |
tomcat092004
Vom töten her nicht.
Vom in Kauf nehmen von Kollateralschaden schon.
Gift oder Stürze vom Balkon führen "nur" zum Tod der Zielperson.
Bei Bomben werden die Verletzung oder sogar Tötung anderer Personen billigend in Kauf genommen.
Mir schleierhaft wie man dies auf eine Stufe stellen kann und auch noch für gut befindet.
Generell ist Tötung von Menschen in jeglicher Form verachtenswert.
Tue Apr 04 13:07:38 CEST 2023 |
TT-Eifel
Erzähl das mal den Russen die das Tag für Tag hundertfach in der Ukraine machen.
Der ehemalige Vize-Ministerpräsident von Russland hat sich nun auch zum Fall des getöteten Militärbloggers gemeldet.
https://www.t-online.de/.../...-hund-stirbt-den-tod-eines-hundes-.html