andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[LKunz2022]

Da hätte es seinerzeit 89 nicht viel gebraucht.

Ein paar Panzer in die Städte, ein paar an die Grenzübergänge, ein paar Schüsse in die Menge. Genau das wäre unter einem Putin passiert, da bin ich mir auch sehr sicher.

Aber wie auch immer das hätte gewesen sein können: Es wird allerhöchste Zeit für eine Lösung für die Ukraine, denn so wie es ist wird es nicht weiter gehen können. Für keinen der Beteiligten, was uns natürlich einschließt.

[FraNeu88]

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 1. April 2023 um 15:09:48 Uhr:

Da hätte es seinerzeit 89 nicht viel gebraucht.

Ein paar Panzer in die Städte, ein paar an die Grenzübergänge, ein paar Schüsse in die Menge. Genau das wäre unter einem Putin passiert, da bin ich mir auch sehr sicher.

Aber wie auch immer das hätte gewesen sein können: Es wird allerhöchste Zeit für eine Lösung für die Ukraine, denn so wie es ist wird es nicht weiter gehen können. Für keinen der Beteiligten, was uns natürlich einschließt.

Erst mal kommt im mai die gegenoffensive vorher passiert überhaupt nichts in sachen lösung

[Schwarzwald4motion]

Kleine Fundsache aus Putins Wikipediaprofil

“Wir stehen nicht in einer Reihe mit vielen Ländern, die keine Rolle spielen.“

Da ging’s um das NATO Beitrittsverfahren.

[LKunz2022]

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 1. April 2023 um 15:11:25 Uhr:

Erst mal kommt im mai die gegenoffensive vorher passiert überhaupt nichts in sachen lösung

Das ist anzunhmen. Anzunehmen ist auch, dass das wieder zigtausende Tote bringt bei 1,75 m Geländegewinn, erst nach hinten und dann nach vorn.

Und dann ?

[FraNeu88]

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 1. April 2023 um 15:22:44 Uhr:

Das ist anzunhmen. Anzunehmen ist auch, dass das wieder zigtausende Tote bringt bei 1,75 m Geländegewinn, erst nach hinten und dann nach vorn.

Und dann ?

Und dann sieht man weitrr. Vielleicht wird es ja aber auch mehr geländegewinn

[berlin-paul]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 1. April 2023 um 14:37:27 Uhr:

Also willst doch vor dem Russen zu Boden kriechen!

Ich war froh..dass dies 1990 beendet war.

Nochmals vielen Dank Michael Gorbatschow

Wer kriechen will darf das gerne tun. Üblicherweise säuft man sich mit den Russen unter den Tisch. Verhandeln muss man dann ggf. mit 'nem Kater.

Soweit ich das erinnere ging der letzte Transportflieger mit geklauten Autos 1995 Richtung Russland.

[LKunz2022]

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 1. April 2023 um 15:24:04 Uhr:

Und dann sieht man weitrr. Vielleicht wird es ja aber auch mehr geländegewinn

So wie wir jetzt schon ein Jahr eben genau nicht weiter sehen, zig Milliarden dort versenken und Millionen Flüchtlinge aufnehmen von denen keiner mehr weiß wohin ?

Das wird so nicht ewig weitergehen können, das ist sicher.

[legooldie]

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 1. April 2023 um 15:09:48 Uhr:

Da hätte es seinerzeit 89 nicht viel gebraucht.

Ein paar Panzer in die Städte, ein paar an die Grenzübergänge, ein paar Schüsse in die Menge. Genau das wäre unter einem Putin passiert, da bin ich mir auch sehr sicher.

Aber wie auch immer das hätte gewesen sein können: Es wird allerhöchste Zeit für eine Lösung für die Ukraine, denn so wie es ist wird es nicht weiter gehen können. Für keinen der Beteiligten, was uns natürlich einschließt.

Zum Glück ist es ja so nicht gekommen.Sollten wir uns nicht besser auf die Gegenwart konzentrieren.

Es ist schon schlimm genug was jetzt passiert.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@LKunz2022 schrieb am 1. April 2023 um 15:26:28 Uhr:

Zitat:

@FraNeu88 schrieb am 1. April 2023 um 15:24:04 Uhr:

Und dann sieht man weitrr. Vielleicht wird es ja aber auch mehr geländegewinn

So wie wir jetzt schon ein Jahr eben genau nicht weiter sehen, zig Milliarden dort versenken und Millionen Flüchtlinge aufnehmen von denen keiner mehr weiß wohin ?

Das wird so nicht ewig weitergehen können, das ist sicher.

Die wissen genau wo sie hin wollen; nach Hause, wenn der Russe vertrieben ist.

Unsere Kosten sind bisher ungefähr 3% unserer Wirtschaftsleistung.

Ein einbrechen der Bemühungen sehe ich noch nicht, denn darauf baut Putin; für schönwetter-Demokraten und Agitatoren ist das natürlich ein gefundenes fressen uns auseinander zu dividieren.

Vielleicht sollte man sich da mal bei AfD-Anhängern und Reichsbürgern und Konsorten umsehen.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 1. April 2023 um 14:37:27 Uhr:

Also willst doch vor dem Russen zu Boden kriechen!

Also ich denke Paul ist jung und braucht das Geld. Was er hier von sich gibt, ist gar nicht seine eigene Meinung, sondern er verbreitet gegen Bezahlung die Propaganda seiner Auftraggeber. Er gibt hier exakt das wieder, was auch die russische Propaganda erzählt. Auch Wagenknecht oder die AfD scheinen aus der gleichen Quelle wie Paul zu schöpfen.

Paul scheint den ganzen Tag vor seinem PC zu sitzen, vermutlich betreibt er so eine Einmann-Agentur für Internet-Propaganda und er postet auch auf anderen Kanälen und zu andern Themen. Ich denke er ist hier

auf Motor-Talk unterwegs, weil er früher für Dieselanwälte im Dieselskandal-Thread tätig war.

[berlin-paul]

Du hast einfach nur eine Macke. Komm drauf klar, dass nicht jeder der Meinung ist, dass das Andauern des Gemetzels ein zivilisiertes Ergebnis bringen kann. Wenn schon die UNO vor der atomaren Eskalation warnt, sollte langsam auch der letzte Opa auf seinem Küchenfensterbrett die halbtauben Ohren anspitzen, dass die Kiste langsam aus dem Ruder läuft. Wer das Sterben an der Front in der Jugend verpasst hat und es immer noch für besonders wichtig hält den Russen zu besiegen, der wird nicht daran gehindert dorthin zu reisen und sich für den späten Sieg ins Getümmel zu schmeissen.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 1. April 2023 um 17:02:17 Uhr:

Zitat:

@windelexpress schrieb am 1. April 2023 um 14:37:27 Uhr:

Also willst doch vor dem Russen zu Boden kriechen!

Also ich denke Paul ist jung und braucht das Geld. Was er hier von sich gibt, ist gar nicht seine eigene Meinung, sondern er verbreitet gegen Bezahlung die Propaganda seiner Auftraggeber. Er gibt hier exakt das wieder, was auch die russische Propaganda erzählt. Auch Wagenknecht oder die AfD scheinen aus der gleichen Quelle wie Paul zu schöpfen.

Paul scheint den ganzen Tag vor seinem PC zu sitzen, vermutlich betreibt er so eine Einmann-Agentur für Internet-Propaganda und er postet auch auf anderen Kanälen und zu andern Themen. Ich denke er ist hier

auf Motor-Talk unterwegs, weil er früher für Dieselanwälte im Dieselskandal-Thread tätig war.

Denken und glauben sind nicht wissen!

Vielleicht solltest du deine Energie in sinnvolleres lenken!

Lösung für den Krieg evtl.?

[Schwarzwald4motion]

Carlo Masala FAZ Kongress

[Harlebobby]

Das es hier in Deutschland so gut wie keine Unterkünfte für Flüchtlinge mehr gibt, dürfte sich auch bis um letzten kriegsgeilen Forumsteilnehmer herum gesprochen haben.

Dass es so nicht weiter gehen kann, naja- da träumen einige hier noch vom „Endsieg“ gegen Russland..

Tatsache ist doch, dass unsere Wirtschaft den Berg runter geht, nichts dagegen unternommen wird und Milliarden, an denen noch unsere Enkelkinder zahlen werden, sinnlos in ein Kriegsland gepumpt werden.

Das Russland nicht besiegt werden kann, schon aufgrund der Geographischen Lage ist hier bei einigen noch nicht angekommen.

Zum mitdenken- Putin wird nicht aufgeben und sich auch nicht zurück ziehen, das dürfte wohl allen hier klar sein.

Egal wie hasserfüllt manche Kommentare hier sind.

Das einzige, was wir - bzw unsere „überaus gebildeten“ Politiker hier erreichen ist eine Verlängerung des Krieges und im schlimmsten Fall ein A- Schlag der aus unserem Planeten eine leuchtende Kugel im All macht.

Wollt ihr das wirklich??

Also - bitte hier im Land erstmal Ordnung schaffen und dann überlegen wie wir- zusammen mit China eine friedliche Lösung finden können.

[windelexpress]

Warum Du was gegen Flüchtlinge etc hast, wissen hier ja nun auch alle.

Und wie Deine Ordnung hier in D aussehen soll, möchte ich mir lieber nicht vorstellen. Gab es schon mal und hat ein böses Ende genommen

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 2. April 2023 um 09:33:45 Uhr:

..und dann überlegen wie wir- zusammen mit China eine friedliche Lösung finden können.

Die Aussage ist an Naivität kaum zu überbieten.

Die ganzen vorangegangenen Behauptungen aufrecht zu erhalten, zeugt auch von Ignoranz vieler vorangegangener links zu Kommentaren von Fachleuten.

[5sitzer]

Läuft doch wie geschmiert

https://taz.de/Massive-Geldnot-nach-Sanktionen/!5925320/

[TT-Eifel]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 2. April 2023 um 10:38:58 Uhr:

Läuft doch wie geschmiert

https://taz.de/Massive-Geldnot-nach-Sanktionen/!5925320/

Militärisch auch, es fängt das Stühle rücken in der Führung wieder an.

Nachdem die Donbass-Offensive praktisch gescheitert ist will Putin sein Militär wieder umbauen.

Gerassimow hat wohl auch nicht den entscheidenden Durchbruch gebracht.

https://www.focus.de/.../...kraine-in-diesem-jahr-aus_id_72885571.html

[Harlebobby]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 2. April 2023 um 09:45:31 Uhr:

Warum Du was gegen Flüchtlinge etc hast, wissen hier ja nun auch alle.

Und wie Deine Ordnung hier in D aussehen soll, möchte ich mir lieber nicht vorstellen. Gab es schon mal und hat ein böses Ende genommen

Ich habe nichts gegen Flüchtlinge geschrieben, oder was fantasierst du da rein??

Ich habe mal etwas gegen Asylmissbrauch geschrieben, ist zwar schon lange her, aber immer noch akut.

Echte Kriegsflüchtlinge müssen und sollen wir auch aufnehmen, aber Leute ohne ein bisschen Verstand packen da sofort die Nazikeule aus, wenn man den Missbrauch anspricht.

[Harlebobby]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 2. April 2023 um 10:11:10 Uhr:

Zitat:

Die Aussage ist an Naivität kaum zu überbieten.

Die ganzen vorangegangenen Behauptungen aufrecht zu erhalten, zeugt auch von Ignoranz vieler vorangegangener links zu Kommentaren von Fachleuten.

Von welchen „Fachleuten“ sprichst du?

Von Schul- und Studienabbrechern, die uns erzählen wollen wie wir zu leben haben?

Die Enteignung durch die Hintertür betreiben wollen?

Die ihre Wähler angelogen haben oder die weder diplomatisch handeln bzw. reden können?

Oder welche die von Politik keine Ahnung haben und nicht mal wissen was eine Insolvenz ist?

Leute- die Deutschland wirtschaftlich an die Wand fahren, nur um ihre (noch) nicht realisierbaren Ideologien mit Gewalt durchsetzen wollen??

[Schwarzwald4motion]

Nimm einfach den direkt vor deinem Kommentar stehenden Link, würde mir schon reichen soweit kommst du wohl noch.

[Harlebobby]

Ob Focus, Spiegel oder ARD, diese gleichlautenden Medien braucht kein Mensch, der wirklich Interesse hat, beide Seiten zu sehen.

Früher nannte man es glaube ich „Betriebsblindheit“ weil es nur die Meinung der Führungsebene gab…

[Schwarzwald4motion]

Der Link dauert eine Dreiviertelstunde, und ist durchaus ausgewogen in den Überlegungen und Argumenten.

War wohl zu viel verlangt; übrigens war es die FAZ.

[tomcat092004]

Es lag wohl ebenso an deiner unklaren Aufforderung, welchen der Links du meinst.

Du meintest den Link zum Interview mit dem Militärexperten, der so nicht genannt werden will.

[Schwarzwald4motion]

Ich unterstelle mal das ich hier im Forum kein Experte rumtreibt, die haben mit Sicherheit etwas besseres zu tun.

Und es ist ja relativ egal, in welchem Medium sie sich äußern. Es kommt auf den Inhalt, an den man dann mit anderen Aussagen abwägt.

[berlin-paul]

Die Grundlage aller "freigelassenen" Meinungen bilden die Propagandaverlautbarungen beider Seiten. Kiewer Kanäle sind lauter, weil Moskaus Kanäle im wesentlichen abgedreht sind. Über die russische Lage wissen wir eigentlich nichts und über die ukrainische Lage wird nichts brauchbares berichtet. Die Russen machen im Donbass langsame Gebietsgewinne und die Ukraine wird den Endsieg erringen. Dann klingelt der Wecker.. Am Ende gibts noch mehr Tote. Nur davon kann man gesichert ausgehen.

[Schwarzwald4motion]

Es gibt neue Meldungen

Der britische Geheimdienst will herausgefunden haben: “Das Russische Kommandeure den verbreiteten Alkoholmissbrauch wohl als besonders negativ für die Effizienz der Kampfhandlungen betrachten“.

Vielleicht sollten Sie lieber Crystal Meth zu sich nehmen

[berlin-paul]

Den Markt hat die andere Seite doch schon leergekauft ....

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. April 2023 um 12:32:48 Uhr:

..weil Moskaus Kanäle im wesentlichen abgedreht sind...

Bei den ganzen Gekeife staatlich kontrollierten Propaganda gibt es ja auch 0,0 Mehrwert!

[berlin-paul]

Da nimmt sich der Bunkerfunk beider Seiten sicher nichts.

[tomcat092004]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 2. April 2023 um 12:20:35 Uhr:

Ich unterstelle mal das ich hier im Forum kein Experte rumtreibt, die haben mit Sicherheit etwas besseres zu tun.

Und es ist ja relativ egal, in welchem Medium sie sich äußern. Es kommt auf den Inhalt, an den man dann mit anderen Aussagen abwägt.

Meine Bemerkung war nur die Wiedergabe der Worte des Interviewten, damit Harlebobby weiß, welchen Link du meinst.

Die Bezeichnung Experte ist mir seit Jahren zu inflationär im Gebrauch

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. April 2023 um 12:45:08 Uhr:

Da nimmt sich der Bunkerfunk beider Seiten sicher nichts.

Das ist natürlich Blödsinn, z.B. was nicht nur Wagenknecht und Schwarzer hier aufführen wäre in Russland mit gegenteiligen Message nicht möglich.

[berlin-paul]

Kannst du nichtmal 2 Sätze im Zusammenhang verstehen und das bewusste Falschinterpretieren nach Zerpglückung stecken lassen?

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 2. April 2023 um 12:49:16 Uhr:

Die Bezeichnung Experte ist mir seit Jahren zu inflationär im Gebrauch

Ist das ein geschützter Begriff? Sachverständiger jedenfalls auch nicht, oder?

Die qualifizieren sich halt durch ihre Vita; oder sie disqualifizieren sich.

[windelexpress]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 2. April 2023 um 12:51:16 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. April 2023 um 12:45:08 Uhr:

Da nimmt sich der Bunkerfunk beider Seiten sicher nichts.

Das ist natürlich Blödsinn, z.B. was nicht nur Wagenknecht und Schwarzer hier aufführen wäre in Russland mit gegenteiligen Message nicht möglich.

Einmal könnten sie es machen, danach würde man sie nie wieder sehen

[berlin-paul]

Was hat der diffamierende Müll damit zu tun, was wir von der Lage der Kriegsparteien dort wissen? Exakt nichts!

[Schwarzwald4motion]

Als ob es keine Indizien gäbe. Das beste ist doch die so genannte „Winteroffensive“.

[andyrx]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 2. April 2023 um 12:40:23 Uhr:

Es gibt neue Meldungen

Der britische Geheimdienst will herausgefunden haben: “Das Russische Kommandeure den verbreiteten Alkoholmissbrauch wohl als besonders negativ für die Effizienz der Kampfhandlungen betrachten“.

Vielleicht sollten Sie lieber Crystal Meth zu sich nehmen

Pervitin hat schon die deutschen Soldaten zu wahren Robotern gemacht —} https://de.m.wikipedia.org/wiki/Methamphetamin

Mal sehen wann der Kreml größere Mengen bereit stellt

[Luke1637]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 2. April 2023 um 12:51:16 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. April 2023 um 12:45:08 Uhr:

Da nimmt sich der Bunkerfunk beider Seiten sicher nichts.

Das ist natürlich Blödsinn, z.B. was nicht nur Wagenknecht und Schwarzer hier aufführen wäre in Russland mit gegenteiligen Message nicht möglich.

Achso, nur weil man in Russland keine abweichende Meinung kundtun darf, gibt es auf ukrainischer Seite keine Falschmeldungen?

Und nur, weil wir mehr Meinungsfreiheit haben, als Russland, haben wir grundsätzlich und ganz allein Recht?

Edit: nur weil das Individuum in unserer Demokratie mehr Freiheit hat, heißt noch lange nicht, dass unser Staat keine Verbrechen (im Ausland) begeht.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 2. April 2023 um 15:59:54 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 2. April 2023 um 12:51:16 Uhr:

Das ist natürlich Blödsinn, z.B. was nicht nur Wagenknecht und Schwarzer hier aufführen wäre in Russland mit gegenteiligen Message nicht möglich.

Achso, nur weil man in Russland keine abweichende Meinung kundtun darf, gibt es auf ukrainischer Seite keine Falschmeldungen?

Und nur, weil wir mehr Meinungsfreiheit haben, als Russland, haben wir grundsätzlich und ganz allein Recht?

Edit: nur weil das Individuum in unserer Demokratie mehr Freiheit hat, heißt noch lange nicht, dass unser Staat keine Verbrechen (im Ausland) begeht.

Kein Widerspruch. Hat aber nichts mit meiner Aussage zu tun .

Du hast es nur nicht verstanden. Der Punkt ist, dass es Falschmeldungen auf westlicher Seite auch gibt. Aber auf russischer kann man anhand der Eindampfung der Quellen Zweifelsohne von oft ausschließlich gezielten Falschmeldungen reden.

Und was dein Edit betrifft, darfst gerne eine Anzeige in Den Haag schalten.