Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Mar 31 22:03:46 CEST 2023 |
andyrx
@berlin-paul
Ach was wurde 2021/2022 nicht alles versucht am 7 Meter Tisch von Putin die Kriegsgefahr zu bannen …..Putin hätte sehr viele Zugeständnisse indem Moment vom Westen bekommen können …..wollte er aber nicht ,er wollte seinen Krieg und damit die vermeintliche Augenhöhe zu Washington …..die hatte er damals nicht und heute erst recht nicht.
Fri Mar 31 22:06:51 CEST 2023 |
berlin-paul
Albert, die sichern den Zweitschlag, der wiederum den in den Untergang Getriebenen nicht weiter juckt.
Fri Mar 31 22:09:48 CEST 2023 |
albert1955
Plagen dich auch noch andere Dystopien ? Das kommt ja schon fast einer verschriftlichten Version von Goya's Desastres de la Guerra nahe, was du da halluzinierst...!!
Fri Mar 31 22:18:54 CEST 2023 |
berlin-paul
Es wurde nicht versucht, die Konfliktparteinen an einen Tisch zu bringen und zu vermitteln. Die Sanktionen wurden im Frühjahr 2021 vorbereitet und bereits im Sommer 2021 die schwimmenden LNG-Terminals für extrem viel Geld optiert.
Sat Apr 01 09:06:16 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das war jetzt der Witz zum 1. April ?
Was gab’s da zu vermitteln?
Da ging’s nur darum wer den längeren hat, und die Sanktionen waren offensichtlich nicht lang genug.
Und rede uns nicht ständig ein Putin wollte verhandeln, er wollte das Sowjetreich zurück, und das natürlich zum günstigsten Kurs.
Das wusste auch Biden, unter der Prämisse war das einfach unausweichlich.
Und was das Thema Butscha betrifft, das ist praktisch genauso billigend durch Ignoranz und Unfähigkeit entstanden wie Abu Ghraib durch Busch.
Sat Apr 01 09:30:11 CEST 2023 |
berlin-paul
Du hast wohl ein Gedächtnis wie ein Sieb. Die Russen wollten verhandeln und wurden ausgelacht, weil sie als REgionalmacht die Fresse halten sollen. Wir bilden uns ein ein Anrecht zu haben, auf die Splitterstaaten Einfluss nehmen zu dürfen indem wir mit der Oppositionsförderung und Guerillaausbildung und Versorgung den "Frieden" unterstützen. Diese Länder gehen uns schlicht nichts an. Wir müssen sie weder retten noch ins Unglück schicken. Machen wir es anders, müssen wir es demokratisch der ganzen Welt gestatten, auch den Russen. Wäre also besser sich nicht einzumischen.
Was in Butscha geschehen ist muss erstmal sauber aufgeklärt werden. Wer seine Vorurteile hegen und pflegen will, der darf das natürlich trotzdem tun.
Sat Apr 01 09:39:10 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Es gibt keine Splitterstaaten, sondern nur Überbleibsel eines maroden Sovietreiches, die das Recht haben ihren eigenen Weg zu wählen.
Die Russen hätten alle Möglichkeiten gehabt, hier eine andere (freundschaftliche kooperative) Saite aufzuziehen. Aber die hybris hat das wohl verboten.
Sat Apr 01 09:54:38 CEST 2023 |
berlin-paul
Korinten darfst gerne alleine polieren. Es sind Splitterstaaten und die Russen betrachten das als ihren Vorgarten. Die militärischen Eingriffe Russlands in den Splitterstaaten fanden immer genau dann statt, wenn dort ein Natobeitritt erwogen wurde. DIese rote Linie muss einem nicht gefallen um sie zu sehen. Annäherungen an die EU und wirtschaftliche Zusammenarbeit mit dem Westen wurden hingegen nicht von den Russen behindert. Ein gesunder Weg liegt also in dem Korridor, in dem militärische Sicherheitsfragen nicht berührt sind.
Sat Apr 01 10:00:55 CEST 2023 |
berlin-paul
Du bist schon irgendwie eine sehr ignorante Person. Während die UNO vor der noch nie zuvor gegebenen atomaren Eskalationsgefahr warnt, halten du und andere Zocker das für Halluzinationen. Wer diesen Standpunkt innehat, muss anscheinend erstmal Politikverstehen lernen. Dieser Bereich der Bildung scheint bei vielen ausgedörrtes Brachland zu sein. .... klick
Sat Apr 01 10:02:36 CEST 2023 |
andyrx
Putin hat selbst gesagt das es der größte Fehler in der Geschichte war was Gorbatschow damals gemacht hat und dass dies korrigiert sein müsse…..wie darf man das verstehen ??
Sat Apr 01 10:04:48 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Dein Wording, damit versuchst du nur deine Argumente unterschwellig zu verstärken. Anscheinend sind die Argumente nicht stark genug alleine.
Sat Apr 01 10:14:03 CEST 2023 |
berlin-paul
Der Eindruck entsteht eher bei deinen Beiträgen, deren Belastung durch Argumente gering ist.
Sat Apr 01 10:19:48 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Acht meinst du deine ausgefeilte Rhetorik die durch tarnen und täuschen von den Tatsachen abzulenken versucht.
Sat Apr 01 10:22:50 CEST 2023 |
berlin-paul
Das sagt Putin seit langer Zeit und das ist in vielen ehemaligen Sowjetstaaten eine verbreitete Sicht der Dinge, meist bei den älteren Menschen. Die hätten gerne den Verbund zurück, weil die Kleinstaaterei mehr Probleme als Vorteile zu bringen scheint. Deutschland hat sich in seiner Geschichte von der Kleinstaaterei zum Bund hinentwickelt und das war eine vorteilhafte Entwicklung.
Sat Apr 01 10:30:21 CEST 2023 |
berlin-paul
Findest du dich hierin wieder?
Sat Apr 01 10:58:28 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist billig, insbesondere, weil du schlicht davon ausgehst dass deine Deutung stimmt.
Das ist aber eine Sichtweise, die ausschließlich auf vergangenen Annahmen beruht.
Sat Apr 01 11:06:25 CEST 2023 |
andyrx
So nun vertragt euch wieder ….Ok ??
Sat Apr 01 11:11:54 CEST 2023 |
berlin-paul
na gut
Sat Apr 01 11:24:21 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Verzeihung, es geht doch nicht um uns beide.
Sondern im Endeeffekt um ein negieren der Zivilgesellschaft und ein propagieren der „einzig waren Abhängigkeit“ auf unserem Planeten der Großmacht, um den Imperien das Wort zu reden.
Sat Apr 01 12:41:06 CEST 2023 |
albert1955
Die Ukrainer wollen aber selbst nicht erobert werden und daran ändert auch ein berlin-paul nichts, selbst wenn er jeden Tag hier 50 Beiträge schreibt und zwar alle nach dem Motto: "Bitte gebt Putin endlich, was er so gerne haben will".
Sat Apr 01 12:44:38 CEST 2023 |
berlin-paul
Bist du auf Drogen unterwegs, Albert? Rechtfertige doch erstmal die Fortdauer der Metzelei auf unsere Kosten, bevor du dich darüber audfregen willst, dass man Verhandlungen für ein rasches Ende des Sterbens besser findet.
Sat Apr 01 12:53:09 CEST 2023 |
albert1955
Wieder mal ein typischer Beitrag in der Diskussion nach dem Motto: "Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von mir."
Sat Apr 01 13:02:00 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wir haben sogar noch mehr getan, wir haben die Metzelei auf der Krim aktiv durch Nichtstun nicht nur verhindert; sondern dadurch die Russen aktiv eingeladen, die ganze ScheiXe erst zu beginnen.
Und so wäre es wohl für manche auch ganz gern für die Restukraine gewesen. Auf der Basis verhandeln? Na danke schön.
Wenn man sich das weiter denkt…
Sat Apr 01 13:14:06 CEST 2023 |
jw61
Was verzapfst du hier wieder für einen Unsinn.?
Es ist völlig unbeachtlich, als was RUS seine souveräne Nachbar-Staaten betrachtet...es gilt die Charta der UN, wonach souveräne Staaten ihre Entscheidungen selbstständig und unabhängig treffen...eine Zustimmung/Einverständnis RUS ist dazu nicht erforderlich...und die überwältigende Mehrheit der Weltgemeinschaft ist sich hierin einig.
Und nochmal, wenn RUS erwartet, dass die UKR militärisch neutral sein soll, dann kann zb. für Belarus nichts anderes gelten...die Realität sieht allerdings anders aus...atomare Aufrüstung Belarus durch RUS.
Sat Apr 01 13:22:18 CEST 2023 |
albert1955
Er will damit Belarus auch nur einschüchtern, so wie er alle versucht, einzuschüchtern. Nicht indem er droht, die taktischen Atomwaffen abzufeuern, sondern um klar zu machen, dass man jetzt vitale militärische Interessen dort hat. Als Stakeholder in Belarus hat er damit seinen Einsatz erhöht.
Für uns macht das keinen wirklichen Unterschied. Ob die Dinger nun in Kaliningrad stehen, oder zusätzlich auf quasi besetztem belarussischem Territorium, das ist mehr oder minder wumpe.
Dafür dürfen Litauen, Lettland, Ukraine und Polen jetzt eine Spezialoperation in Belarus starten, um ihren "berechtigten Sicherheitsinteressen" nachzukommen.....
Sat Apr 01 13:29:13 CEST 2023 |
berlin-paul
jw61, nimm besser die Realität zur Kenntnis. Belarus und Russland sind Verbündete und haben eine Verteidigungskooperation, die die Russen nun wieder atomar aufwerten. Sie hatten in den 90ern ihr Atomarsenal einseitig auf das eigene Territorium zuückverlagert. Die Amis taten das nicht. Nun revidieren die Russen ihre damalige Entscheidung, zu der sie nicht verpflichtet waren. Sicher ist das eine Folge davon, dass der Krieg in die nächsten eskalationsstufen gehoben wird. Einer wird nachgeben müssen.
Sat Apr 01 13:37:40 CEST 2023 |
TT-Eifel
GB hat darauf die richtige Antwort gegeben.
Großbritannien will sich nicht nuklear erpressen lassen
Die nukleare Erpressung des Kremls werde die Unterstützung des Vereinigten Königreichs für die Ukraine nicht beeinträchtigen, sagte der Vize-UN-Vertreter des Vereinigten Königreichs, James Kariuki.
Die Äußerungen des russischen Diktators Wladimir Putin über die Stationierung von Atomwaffen in Weißrussland seien lediglich ein weiterer Versuch, die Partner Kiews einzuschüchtern, so Kariuki. "Wir werden das ukrainische Volk nachdrücklich unterstützen und Russland auffordern, die Spannungen abzubauen", sagte er.
"Dies sollte mit der Beendigung dieser illegalen und nicht provozierten Invasion beginnen."
Und China im UN Sicherheitsrat auch.
China bezeichnet Nuklearwaffen als "Damoklesschwert"
Dieser Punkt wurde auch von den stellvertretenden UN-Botschaftern Chinas und der USA betont. Der Chinese Geng Shuang bezeichnete Nuklearwaffen als "das Damoklesschwert, das über unseren Köpfen hängt".
Dazu unterstrich er, dass China gegen Angriffe auf Atomkraftwerke und Drohungen eines Atomwaffeneinsatzes in der Ukraine sei.
Die Verbreitung von Atomwaffen müsse verhindert werden, eine Nuklearkrise abgewendet werden.
Sat Apr 01 13:43:47 CEST 2023 |
albert1955
Kein Staat oder Staatenverbund dieses Planeten, welcher selbst Atomwaffen besitzt, wird sich nuklear erpressen lassen.
Die Welt hat schon zweimal staunend dabei zugesehen, wie russische "Weltreiche" sang- und klanglos kollabierten, 1917 und 1991. Da sah vorher auch alles so stabil aus und für die Ewigkeit gemacht. Putin wird daraus jetzt "aller guten Dinge sind drei" machen...!!
Sat Apr 01 13:46:14 CEST 2023 |
windelexpress
Tja von einem Atomschlag der Kriegslüsternen Russen würden auch die Chinesen nicht profitieren.
Was nützt es ihnen,wenn sie wie die Weltmeister produzieren, es aber keinen Absatzmarkt mehr gibt,weil der kranke Russe alles platt gemacht hat.
Sat Apr 01 13:49:19 CEST 2023 |
andyrx
Russland mutiert in der Wahrnehmung immer mehr zum Welterroristen ala Taliban der mit umgeschnallten Sprengstoffgürtel seine Forderungen stellt…..
Sat Apr 01 13:51:27 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Am meisten stört dich doch wohl, dass es uns Geld kostet, richtig?
Sat Apr 01 14:20:11 CEST 2023 |
berlin-paul
In erster Linie stört mich, das dieser Krieg die Sicherheitslage in Europa stark verschlechtert hat. An zweiter Stelle stört mich die Sinnlosigkeit des Gemetzels und der Zerstörung. An dritter Stelle stören die Kosten, die uns dieser nutzlose Wirtschaftskrieg macht.
Sat Apr 01 14:22:46 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Nein überhaupt nicht, er denkt nur damit kriegt er uns.
Die ganze Argumentationskette ist nicht in sich konsistent, würde mich mal interessieren, wenn Er da zum verhandeln hinstecken möchte, wahrscheinlich die Wagenknecht oder DT
Sat Apr 01 14:28:00 CEST 2023 |
windelexpress
Grund dafür ist der Angriff des Russen auf die Ukraine!
Ohne den Überfall der Russen, gäbe es kein Gemetzel und Du könntest weiterhin billig russisches Gas beziehen.
Aber stimmt ja, der Russe hat ja keinen Krieg begonnen, das waren ja die anderen!
Sat Apr 01 14:33:59 CEST 2023 |
berlin-paul
Ohne die Ausdehnung der Natostrukturen in die Ukraine hinein gäbe es den Krieg nicht.
Zum Bürgerkrieg 2014 wird vertreten, dass ukrainischeK Kräfte Angriffe in Russland ausgeführt haben, die die Unterstützung Russlands für die Separatisten unterbinden sollten.
Sat Apr 01 14:37:27 CEST 2023 |
windelexpress
Also willst doch vor dem Russen zu Boden kriechen!
Ich war froh..dass dies 1990 beendet war.
Nochmals vielen Dank Michael Gorbatschow
Sat Apr 01 14:38:49 CEST 2023 |
FraNeu88
Da wäre ich mir mal nicht so sicher. Die demokratie hat putin nicht gefallen
Edit: und das gute alte reich hätte er trotzdem gewollt die böse nato war nur ein guter vorwand
Sat Apr 01 14:55:41 CEST 2023 |
albert1955
Ich wage zu behaupten, wäre Putin seinerzeit schon an der Macht gewesen, es hätte keinen Mauerfall gegeben und sehr viel mehr Tote als am 17.Juni und ohne die Nato hätte Berlin vielleicht so ausgesehen wie Aleppo heute.
Sat Apr 01 14:59:35 CEST 2023 |
windelexpress
Davon geh ich auch aus.
Genug russische Panzer waren ja in der DDR. Mit einem Führer wie Putin, wären die auch zum Einsatz gekommen.
Sat Apr 01 15:03:23 CEST 2023 |
albert1955
Wer ihn heute für fähig hält, die Welt untergehen zu lassen, ich will nicht wissen, zu was er damals fähig gewesen wäre.