andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[joedi]

@Harlebobby

Mir fallen schon mal die zwei Weltkriege ein.

[berlin-paul]

Taubenzucht ist ungefähr genauso spannend wie Karnickelzucht. Wers mag ist begeistert. Die Nachbarn sind es meist nicht.

Wir nehmen die Kriegsflüchtlinge auf und picken uns ein paar gesuchte Fachkräfte raus. Das ist solidarisch, kostet sehr viel Geld und genügt auch fürs Karma.

[Goify]

Den Russen das machen lassen, was er für richtig hält: die Entnazifizierung des Donbas durchführen. Wenn er das gemacht hat, ist wahrscheinlich wieder Ruhe im Karton.

Keine Ahnung, ob es dort Nazis gibt (müssen ja uralt sein) aber wenn der russische Geheimdienst das festgestellt hat, wird das schon keine Ente sein und dem Russen scheint das wichtig zu sein. Ob dort wirklich Russen leben, weiß keiner, aber wenn die wirklich von Ukrainern unterdrückt werden, ist das natürlich ein unhaltbarer Zustand. Die Israeliten/Palästinenser mischen sich bei uns ja auch ein, wenn in Deutschland Juden ermordet werden.

[Kasperl 145]

31 Stück M1 werden von den USA geliefert

https://www.n-tv.de/.../...ine-Abrams-Kampfpanzer-article23870401.html

[andyrx]

@berlin-paul

Sind wir uns einig darüber dass der Russe unstreitig diesen Konflikt / Krieg begonnen hat ??

Du gibst die Anwort ja im Schlusssatz selbst …..der Russe macht das was er für richtig hält und dies ohne Rücksicht auf Verluste …..dies hat man 2014 bei der Krim so durchgehen lassen und was ist das Ergebnis ??

Ach da passiert ja nix …..also mache ich bei der Ukraine weiter.

Er versucht seine Grenzen auszutesten und jetzt ist halt die Grenze erreicht wo man das Stoppschild aufstellen muss….seine Viorbereitungen gingen ja mit seiner RT Propaganda in ganz Europa und den leeren Gasspeichern in ganz andere Dimensionen……Vorherrschaft in Europa und nichts anderes war oder ist der Plan des Kremls……und jetzt dagegen zu halten ist ein Gebot der Stunde.

[Goify]

Es wäre aber auch richtig, ihn nicht unnötig seit Jahren zu provozieren.

[andyrx]

Die größte Provokation kam ja wohl von Putin selbst mit der Annektion der Krim …..und hat die NATO daraufhin Nuklear Bomben auf Moskau geworfen ??

Diese Angst vor der NATO ist doch dummes Zeug um seinen Krieg rechtfertigen zu können ….nach innen und nach außen.

[Goify]

Und wieso hat dann die NATO ihre Grenzen stärker bewaffnet?

[der_Nordmann]

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. Januar 2023 um 18:21:23 Uhr:

Die größte Provokation kam ja wohl von Putin selbst mit der Annektion der Krim …..und hat die NATO daraufhin Nuklear Bomben auf Moskau geworfen ??

Diese Angst vor der NATO ist doch dummes Zeug um seinen Krieg rechtfertigen zu können ….nach innen und nach außen.

Das ist die Sichtweise der NATO.

Aber um Ängste zu verstehen, muss man sie ernst nehmen.

Ist nicht passiert, die daraus resultierenden Ereignisse kennen wir alle.

So lange keiner Willens ist einen Kompromiss einzugehen, wird es immer wieder Krieg geben.

[berlin-paul]

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. Januar 2023 um 18:06:18 Uhr:

@berlin-paul

Sind wir uns einig darüber dass der Russe unstreitig diesen Konflikt / Krieg begonnen hat ??

Du gibst die Anwort ja im Schlusssatz selbst …..der Russe macht das was er für richtig hält und dies ohne Rücksicht auf Verluste …..dies hat man 2014 bei der Krim so durchgehen lassen und was ist das Ergebnis ??

Ach da passiert ja nix …..also mache ich bei der Ukraine weiter.

Er versucht seine Grenzen auszutesten und jetzt ist halt die Grenze erreicht wo man das Stoppschild aufstellen muss….seine Viorbereitungen gingen ja mit seiner RT Propaganda in ganz Europa und den leeren Gasspeichern in ganz andere Dimensionen……Vorherrschaft in Europa und nichts anderes war oder ist der Plan des Kremls……und jetzt dagegen zu halten ist ein Gebot der Stunde.

Ich glaube dass der Kern des Problems dort, hier bei uns nicht verstanden wird, nicht verstanden werden will. Man muss es nicht gut finden, aber die Russen und die Ukrainer haben einen sehr rauhen Umgang miteinander. In dem haben sie ihre Konflikte immer gelöst bekommen ... bis wir uns durch Oppositionsfördermaßnahmen eingemischt haben.

Die Krimannektion hat 1 direktes Todesopfer gehabt. Nicht schön, aber die Menschen vor Ort kommen damt klar. Aktuell geht ess um hunderttausende Opfer und gigantische Substanzschäden. Wo ist das denn jetzt besser? Es ist nur bescheuerter.

Die Russen testen nicht ihre Grenzen. Sie ziehen auf ihre Weise eine Grenze in Sachen Natoosterweiterung, weil es damit übertrieben wurde. Die streben den Erhalt ihrer Vorherrschaft in den verbliebenen Splitterstaaten der UdSSR an. Was juckt uns das? Diese Länder entwickeln sich ohne Krieg besser als mit ihm.

[andyrx]

Bei der Annektion der Krim hat dies Thema NATO in seiner Argumentation überhaupt keine Rolle gespielt …..er wollte die Krim und er hat sie sich genommen…..weil er sie als teil von Russland betrachtet hat.

[der_Nordmann]

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. Januar 2023 um 18:34:30 Uhr:

Bei der Annektion der Krim hat dies Thema NATO in seiner Argumentation überhaupt keine Rolle gespielt …..er wollte die Krim und er hat sie sich genommen…..weil er sie als teil von Russland betrachtet hat.

Natürlich spielte die NATO eine Rolle.

Durch die Annektion war ein Beitritt der Ukraine zur NATO vom Tisch.

[Goify]

ät andyrx

Dann soll es so sein und gut ist.

[berlin-paul]

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. Januar 2023 um 18:34:30 Uhr:

Bei der Annektion der Krim hat dies Thema NATO in seiner Argumentation überhaupt keine Rolle gespielt …..er wollte die Krim und er hat sie sich genommen…..weil er sie als teil von Russland betrachtet hat.

Das ist zu kurz gesprungen. Damals gab es in Kiew im Parlament Faustkämpfe der Abgeordneten wegen der Verlängerung der Pachtverträge mit den Russen. Schwachmaten eben. Um die Nato ging es dort auch. Mit der Nummer ist die Ukraine statutengemäß nicht aufnahmefühig für die Nato. Die Russen sahen ihre südliche Verteidigungslinie in Gefahr und haben dementstprechend reagiert. Die Krim war immer der Wochenend- und Ferienort Moskaus. Klar betrachten die die Krim als ihr Gebiet. Auch die anderen annektierten Gebiete sehen sie in dieser Weise. Ich sage nicht, dass die das richtig sehen. Aber es ist eben ihr Standpunkt. Und für uns ist es ehrlicherweise scheixxegal.

[5sitzer]

Wie dämlich das kategorische Nein Deutschlands und Frankreichs zum NATO Beitrittsgesuch der Ukraine 2008 war, konnte man das letzte Jahr tragisch beobachten.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@mattalf schrieb am 25. Januar 2023 um 14:52:16 Uhr:

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 25. Januar 2023 um 13:32:41 Uhr:

Warte mal ab.

Wenn Sie diese auch noch bekommen, kommt die nächste Forderung.

Wie die lautet, kann ich schon jetzt erahnen.

Jeden Tag liest man das Selenskyj fordert. Panzer, Flieger, Waffen und vor allem ganz viel Geld. Alles was der bekommt zahlt jeder einzelne Steuerzahler. Dafuer darfst dir den Buckel krumm schuften. Du wirst auch nicht gefragt ob du das willst, du hast nur ins selbe Horn zu blasen wie die Regierung. Und wehe du denkst mal selber nach. Dann fallen sie ueber dich her mit viel Alupapier und falten dir einen Hut

Ich darf auch für tausende arbeitsunwillige Deutsche Landsleute unfreiwillig zahlen. Zum Rauchen und Saufen haben sie genug Kohle, also zahle ich dann auch noch deren Krankheitskosten.

Aber ich denk mal selber nach ...

Wer ... findet darf sie behalten.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 25. Januar 2023 um 16:50:35 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 25. Januar 2023 um 15:46:51 Uhr:

Ja gefühlt ist der Krieg weit weg …..aber mit einer weiteren Mobilmachung oder mal dem ersten Luftalarm in Moskau oder Petersburg und schon würde diese Kriegsberieselung und Entertainment via TV schnell eine gewisse Ernüchterung folgen …..Krieg ist nicht lustig und Krieg hat seinen Preis !!

Trotzdem finde ich, man sollte den Bären nicht überreitzen, wenn der „am Rad dreht“ sind die Folgen für uns katastrophal.

Hier noch eine Liste aller Kriege die mit Waffen beendet wurden:

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Ach, der II WK wurde durch Diplomatie beendet? Da muss ich doch gleich mal meinem Geschichtslehrer in den Allerwertesten treten.

[Schwarzwald4motion]

So, wie es mit der Krim gelaufen ist hat es Putin unterm Strich nicht geholfen, ich hab das damals nicht verstanden, warum er es in dieser Form versucht.

Er hätte definitiv andere Lösungswege einschlagen können vor allem um die Bevölkerung zu gewinnen, nicht zuletzt wegen Chruschtschows unklarer Übergabe.

Dann hätte es die dämlichen gläsernen, Urnen die nie gebraucht.

Mittlerweile weiß ich, der Trottel kann nicht anders.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 25. Januar 2023 um 18:52:21 Uhr:

Wie dämlich das kategorische Nein Deutschlands und Frankreichs zum NATO Beitrittsgesuch der Ukraine 2008 war, konnte man das letzte Jahr tragisch beobachten.

Die Ukraine von 2008 ist mit der von heute nicht vergleichbar und eine Glaskugel hatten Sie damals auch nicht.

Man muss sich immer vergewärtigen, das Korruption eine starke Triebfeder insbesondere in der Mangelwirtschaft ist, das klappt hervorragend in Russland und lange in der Ukraine.

Selenskyj wurde gewählt, das abzuschaffen und hat sich sehr schwer damit getan.

Aber es war wahrscheinlich der Punkt, welcher die russische Elite erst zum Schlag gegen die Ukraine herausforderte. Ganz nach dem Motto, Wenn man Schwierigkeiten hat, die Leute zu bestechen, muss man kriegen sie führen. sollte einen bekannt vorkommen. (Sarkasmus off)

[Batterietester135765]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 25. Januar 2023 um 19:01:22 Uhr:

Aber ich denk mal selber nach ...

Ich bitte darum. Vielleicht bringt es was. Vielleicht kommst dann auch drauf das Deutschland genug andere Baustellen hat anstatt Milliarden in die Ukraine zu pumpen.

[albert1955]

Für so einige hier scheint es geradezu ein absolutes Drama zu sein, wenn es Russland nicht gelingt, der Ukraine ihren Willen aufzuzwingen. Der Westen macht mit seinen Waffenlieferungen doch nichts anderes als der Ukraine zu helfen, ein souveränes Land und ein selbst bestimmtes Volk zu bleiben. Um nichts anders geht es in diesem Krieg und ich kann niemand verstehen, der damit Probleme hat.

Die Russen werden sich zukünftig daran gewöhnen müssen, dass man nicht alles bekommt, was man sich so wünscht, und das ist auch gut so...!!

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@albert1955 schrieb am 25. Januar 2023 um 19:18:52 Uhr:

..Die Russen werden sich zukünftig daran gewöhnen müssen, dass man nicht alles bekommt, was man sich so wünscht, und das ist auch gut so...!!

Sie werden sich hoffentlich daran gewöhnen, nicht diesen Schwachmaten zuzuhören die ihre populistischen Ergüsse im Eindimensionalen Breiten-TV zum besten geben. (Erinnert natürlich extrem stark an FOX-News).

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@mattalf schrieb am 25. Januar 2023 um 19:13:33 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 25. Januar 2023 um 19:01:22 Uhr:

Aber ich denk mal selber nach ...

Ich bitte darum. Vielleicht bringt es was. Vielleicht kommst dann auch drauf das Deutschland genug andere Baustellen hat anstatt Milliarden in die Ukraine zu pumpen.

Nur wenn du es auch tust.

Vielleicht sollten wir erst einmal unnötige Ausgaben hierzulande kürzen, Beamte mit zu Beiträgen bei der RV heranholen, in der Krankenversicherung mit Arbeitnehmern aus der freien Wirtschaft gleichstellen.

Übertriebene Pensionsansprüche von Politikern einstampfen, Zuschüsse zur Oper einstellen, keine Millionenbeträge für "Kunstwerke" ausgeben und und und. Die Liste ist endlos. Da würde richtig was über bleiben für unsere Baustellen.

[Batterietester135765]

Das bin ich mit dir einig

[tomcat092004]

Wenn du den Beamten im Gegenzug die gleichen Rechte wie Nichtbeamten gewährst (z.B. Streikrecht) könnte man auf eine gemeinsame Basis kommen.

Bitte nicht vergessen, Beamte geben einiges an Rechten auf, im Gegenzug werden Ihnen andere Privilegien gewährt.

Beim Rest gehe ich durchaus mit.

[Harlebobby]

@ Nr5

Kannst oder willst du es nicht kapieren.

WK1 und 2 forderte Opfer, die kaum zu zählen waren.

Haben die Waffen den Krieg beendet?

Oder war es doch das grausamste Finale das man sich nicht vorstellen kann??

Wenn man die Ukraine nicht mit Waffe und Geld aufgeblasen hätte, wäre der Krieg in der Region Donbas zu Ende gewesen.

Aber solange wir da Geld in unverschämt hoher Summe da rein pumpen- ich will da jetzt nichts zur Korruption da äußern..

Und Waffen aller Art, die auch noch immer größer und tödlicher werden, wecken den Größenwahn.

Panzer kommen die man sich erbettelt hat, das auch noch umsonst und was kommt jetzt? Hat nicht der Melnyk heute schon Kampfjets gefordert??

Was fordert die Ukraine noch? Deutsche Soldaten?

Bin sicher, dass diese unverschämte Forderung auch noch kommt.

Bei diesem ganzen Chaos muss man sich nicht wundern wenn dem Putin die Hutschnur platzt.

Dass Putin nicht berechenbar ist, dürfte mittlerweile dem letzen Hinterwäldler bekannt sein.

[Schwarzwald4motion]

So unberechenbare Leute brauchen Raum.., exakt eine Gummizelle!

[joedi]

Zitat:

@Goify schrieb am 25. Januar 2023 um 18:04:31 Uhr:

Den Russen das machen lassen, was er für richtig hält: die Entnazifizierung des Donbas durchführen. Wenn er das gemacht hat, ist wahrscheinlich wieder Ruhe im Karton.

Keine Ahnung, ob es dort Nazis gibt (müssen ja uralt sein) aber wenn der russische Geheimdienst das festgestellt hat, wird das schon keine Ente sein und dem Russen scheint das wichtig zu sein. Ob dort wirklich Russen leben, weiß keiner, aber wenn die wirklich von Ukrainern unterdrückt werden, ist das natürlich ein unhaltbarer Zustand. Die Israeliten/Palästinenser mischen sich bei uns ja auch ein, wenn in Deutschland Juden ermordet werden.

Wie soll diese Entnazifizierung aussehen? Da müssten die Russen sich selbst rausschmeißen. Das sind nämlich die einzigen Nazis im Donbass.

Wann wurden bei uns zuletzt Juden ermordet?

Das hört sich alles etwas wirr an.

[Goify]

Zitat:

@joedi schrieb am 25. Januar 2023 um 20:25:37 Uhr:

Das hört sich alles etwas wirr an.

Finde ich auch. Aber das sind die dürftigen Infos, die man sich so zusammenklaubt und sicherlich auch noch alle falsch sind.

[der_Nordmann]

Jetzt hat auch Kiew die Einnahme von Soledar durch russ. Truppen bestätigt.

[Goify]

Soledar ist ein Kaff - nur damit das im richtigen Maßstab betrachtet wird. Schlimm, keine Frage, aber das wäre in Deutschland ein Markt und noch nicht mal eine Stadt.

[andyrx]

Falls ihr Berichte seht mit Panzer Lieferungen —} https://www.t-online.de/.../...n-verbreiten-falsche-panzer-videos.html

Diese Videos sind noch keine Lieferungen für die Ukraine sondern für Litauen…..

[der_Nordmann]

Zitat:

@Goify schrieb am 25. Januar 2023 um 21:47:48 Uhr:

Soledar ist ein Kaff - nur damit das im richtigen Maßstab betrachtet wird. Schlimm, keine Frage, aber das wäre in Deutschland ein Markt und noch nicht mal eine Stadt.

Ob Kaff oder nicht.

Die russ. Truppen hatten schon vor einer Woche die Einnahme vermeldet.

Kiew bestritt es, bis heute!

Nur ein kleiner Denkanstoß zu dem was man uns so berichtet!

[5sitzer]

Und auch nach dem jüngsten Arroganzanfall gibts weiter kräftig auf die Mütze.

https://twitter.com/claudmajor/status/1618310118281707520

[Goify]

Ich glaube in der Regel nur Fakten die ich überprüfen konnte. Behauptet also eine Kriegspartei etwas, ist es zu mindestens 50 % unwahr. Behaupten es beide, steigt die Wahrscheinlichkeit leicht an.

[Batterietester135765]

Zitat:

@Goify schrieb am 25. Januar 2023 um 22:26:55 Uhr:

Ich glaube in der Regel nur Fakten die ich überprüfen konnte. Behauptet also eine Kriegspartei etwas, ist es zu mindestens 50 % unwahr. Behaupten es beide, steigt die Wahrscheinlichkeit leicht an.

Das mach ich genauso. Nur sehen das hier viele anders. Da ist die eine Seite pauschal der Luegner, egal was er vermeldet und die anderen die Unschuldslaemmer schlecht hin.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Goify schrieb am 25. Januar 2023 um 18:04:31 Uhr:

…aber wenn der russische Geheimdienst das festgestellt hat, wird das schon keine Ente sein..

Na klar und was träumst du nachts?

Zitat:

@Goify schrieb am 25. Januar 2023 um 22:26:55 Uhr:

Ich glaube in der Regel nur Fakten die ich überprüfen konnte...

So so aber ein Widerspruch darin siehst du nicht, ich glaube du provozierst erst mal weiterhin.

[Batterietester135765]

Selenskyj hat einen Traum. Langstreckenraketen, Kampfflugzeuge und mehr Artillerie. Diese penetrante Bettelei nervt und noch schlimmer das er oft das bekommt was er will. Das ganze eskaliert dort garantiert bald mit ungeahnten Folgen. Die Einmischung der Nato mit Waffenlieferungen bringen keinen Frieden sondern unzaehlige Tote und Zerstoerung.

Zitat aus der Bild heut morgen: ,,Allerdings seien auch Fortschritte in anderen militärischen Fragen nötig, sagte Selenskyj. Vor allem brauche sein Land nunmehr Langstreckenraketen, Kampfflugzeuge und mehr Artillerie. „Das ist ein Traum, das ist eine Aufgabe“, betonte er. „Eine wichtige Aufgabe für uns alle.“

[Schwarzwald4motion]

Selenskyj will nur mit der Ukraine zurück und Frieden, dem Aggressor Russland für ein für alle Mal ade sagen und nach Europa was die Wirtschaftliche Zukunft betrifft und natürlich Sicherheitsgarantien.

Da die NATO natürlich nicht in den Krieg eingreifen will, bleibt es ihm überlassen, sein Territorium zu den in dem vom Völkerrecht definierten Grenzen zurück zu holen.

Abgesehen davon, wer Bild-Zeitung hat schon die Einseitige Desinformation pur, sozusagen ein Fanal der Rechercheunfähigkeit.

Und der eskalierende Aggressor bleibt Putin.

[Batterietester135765]

Die Nato hat schon durch Waffenlieferung und Panzerlieferung aktiv eingegriffen.

Ob nun Bild, Focus, Welt oder gar ZDF/ARD und die ganzen Talkshows ist doch egal. Alle blasen ins gleiche Horn mit den Selben Spruechen.