Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Jan 17 21:43:30 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Henry Kissinger für Nato-Beitritt der Ukraine nach Kriegsende..
Tue Jan 17 21:49:43 CET 2023 |
albert1955
Selbst in diesem hohem Alter noch sehr lernfähig...!!
Der ehemalige US-Außenminister Henry Kissinger hat nach eigenen Angaben seine Meinung über einen Nato-Beitritt der Ukraine nach der russischen Invasion geändert. „Vor diesem Krieg war ich gegen eine Mitgliedschaft der Ukraine, weil ich befürchtete, sie könnte genau den Prozess starten, den wir jetzt sehen“, sagte Kissinger am Dienstag per Videoschaltung auf dem Weltwirtschaftstreffen (WEF) in Davos. "Unter den jetzigen Voraussetzungen sei die Idee einer neutralen Ukraine nicht länger sinnvoll“, sagte der 99-Jährige.
Tue Jan 17 21:55:25 CET 2023 |
mozartschwarz
Lernfähig vielleicht, aber unnötiges Öl im Feuer ist es akut trotzdem.
Tue Jan 17 23:24:09 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das hat doch nichts mit Lernfähigkeit zu tun, die Bedingungen haben sich schlicht verändert.
Tue Jan 17 23:35:50 CET 2023 |
albert1955
Wenn dich das Wort Lernfähigkeit so stört, dann nenn es halt Erkenntnisgewinn. Das Ergebnis bleibt gleich..
Tue Jan 17 23:47:27 CET 2023 |
berlin-paul
Könnte auch Sarkasmus gewesen sein.
Tue Jan 17 23:47:28 CET 2023 |
andyrx
Will man dass die Ukraine die Oberhand behält oder sich erfolgreich verteidigen kann muss man entsprechend unterstützen und nicht zögern…..denn wenn die Ukraine eines nicht hat ist unermesslich viel Zeit.
Oder es ist einem egal ob Russland gewinnt dann hält man sich raus ….mit allen daraus möglichen bedrohungslagen
Dritte Variante ….die Ukraine soll oder muss gar nicht gewinnen aber Russland militärisch maximal geschwächt werden ….manchmal hab ich das Gefühl dass dem Westen und vorallem Deutschland die dritte Variante am liebsten ist….in Kriegszeiten so langsam immer nur gerade so mal was nachschieben finde ich fatal und und verwerflich…..entweder mache ich das richtig und entschlossen mit Tempo oder ich kann es gleich lassen
Wed Jan 18 00:14:41 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Du hast es noch nicht verstanden, die Voraussetzungen haben sich geändert, nicht die Schlussfolgerung.
Wed Jan 18 00:16:59 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
So einfach ist es ja nun auch nicht, oder willst du wirklich Eskalationstreiber sein?
Wed Jan 18 08:54:10 CET 2023 |
5sitzer
Dass das Prinzip Scholz krankt ist ja nicht neu, wird doch regelmäßig bestätigt.
https://www.zeit.de/.../...digungsminister-boris-pistorius-olaf-scholz
Wed Jan 18 08:57:24 CET 2023 |
5sitzer
Das dringend nötige Umdenken wird jetzt an allen Fronten erfolgen. Gut, Scholz wird mitziehen müssen um für ihn empfundene Alleingänge auszuschließen
https://www.nytimes.com/.../ukraine-israel-weapons.html
Wed Jan 18 09:15:20 CET 2023 |
mozartschwarz
Der berüchtigte kleine Finger…
https://www.welt.de/.../...yk-fordert-Kampfjets-und-Kriegsschiffe.html
Wed Jan 18 09:24:03 CET 2023 |
5sitzer
Lügen Lawrow und kein Ende…
https://twitter.com/inaruck/status/1615623198774632448
Wed Jan 18 10:06:58 CET 2023 |
der_Nordmann
Da ist ein Login von der NYT davor.....
Wed Jan 18 10:08:24 CET 2023 |
der_Nordmann
Und hier ist eine Bezahlschranke....
Wed Jan 18 10:10:56 CET 2023 |
der_Nordmann
Fordern kann er ja was er will...
Wed Jan 18 10:15:17 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Du weißt doch er liest seine links nicht, man könnte meinen, es ist ein schlecht konstruierter Bot.
Beide sind aber absolute No-Gos und werden möglicherweise gelöscht;
Allerdings muss ich zugeben, dass die Paywalls manchmal sehr unerwartet dazu oder abgeschaltet werden.
Wed Jan 18 10:38:04 CET 2023 |
andyrx
Ukrainischer Innenminister und 17 weitere Menschen bei Hubschrauber Absturz bei Kiew ums Leben gekommen —} https://www.t-online.de/.../...sturz-nahe-kiew-mindestens-18-tote.html
Wed Jan 18 10:41:40 CET 2023 |
andyrx
Wieder mal taktische Rhetorik aus Russland mit den nuklearen Waffen—} https://www.t-online.de/.../...omschlag-im-falle-einer-niederlage.html
Russland wird in der Wahrnehmung immer mehr als Terrorstaat empfunden ……
Wed Jan 18 11:47:47 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Gegenüber dem Trottel und Giftspritze Medwedew ist Kadyrow sicherlich Innenpolitisch motiviert, ändert nichts daran, dass China ziemlich klargestellt hat, dass das keine Option wird.
Wed Jan 18 12:11:53 CET 2023 |
5sitzer
Nein, weiße Zettel waren gestern, aktuell sind es Blumen die zur Entrüstung der Russen führen.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1615448500061470723
Wed Jan 18 12:50:51 CET 2023 |
andyrx
Dicker Bock der russischen Botschaft in Schweden —} https://www.t-online.de/.../...f-twitter-krim-gehoert-zur-ukraine.html
Wed Jan 18 13:14:58 CET 2023 |
der_Nordmann
Hast du dir den Artikel und die gezeigte Karte mal genauer zu Gemüte geführt?
Es ist wieder einmal eine journalistische Glanzleistung, Vorsicht Ironie
Laut Artikel ist auf der Karte zu sehen das Norwegen die höchsten Gaspreise in Europa hat.
Ein Land welches Gas exportiert.
Tatsächlichen aber mit die niedrigsten Gasverbraucherpreise in Europa hat.
Klickt man den Twitter Artikel aber an sieht man, dass dort
der Preis für Benzin, auf englisch Gasoline gemeint ist. Es steht auf der Karte.
Fällt das niemandem auf?
Aber Hauptsache über den Post herziehen und dabei in der Übersetzung Fehler machen, die ein 5. Klässler nicht mehr macht.
Super Arbeit t-online
Wed Jan 18 13:23:48 CET 2023 |
andyrx
@der_Nordmann
Es geht eher nicht um Spritpreise sondern darum dass die Karte mit der Ukraine auch die Krim als Einheit zeigt …..Putin sieht das sicherlich nicht so gerne ….
Wed Jan 18 13:28:10 CET 2023 |
5sitzer
Na, die Fünftklässler haben es verstanden
Wed Jan 18 13:28:34 CET 2023 |
der_Nordmann
Mir ist schon klar worum es geht.
Nur sollte die journalistische Arbeit eben nicht bei der BILD Schlagzeile aufhören.
Mag für einige ein überschaubarer Fehler sein, inhaltlich ist es aber trotzdem falsch.
Und ob Putin sich nun über den Twitter Post ärgert oder nicht, wird den Krieg nicht ändern.
Den dicken Bock können sich da mehrere Leutchen anziehen.
Wed Jan 18 14:30:13 CET 2023 |
joedi
Kann sich das Autofahren in Russland noch jemand leisten?. Das Pro-Kopf-Einkommen in D ist ca. 4,5 mal höher als in Russland. Demnach kostet dort der Liter Sprit umgerechnet 3 Euro 20.
Wed Jan 18 15:27:57 CET 2023 |
5sitzer
Man muss den Russen nur lange genug eintrichtern wer der wahre Schuldige an diesem Krieg ist.
https://m.youtube.com/watch?v=FnZPdyELKv0
Wed Jan 18 15:42:25 CET 2023 |
TT-Eifel
Bachmut ist seit Sep. 2022 heftig umkämpft. Satellitenbilder machen das Ausmaß der Zerstörung deutlich.
Da sieht man so richtig was die Russen in einem fremden Land anrichten.
https://www.t-online.de/.../...ausmass-der-zerstoerung-in-bachmut.html
Wed Jan 18 16:40:16 CET 2023 |
5sitzer
Auch wenn sich Scholz gewohnt schmallippig auf die Frage nach dem Leopard in Davos gibt, rückt der Leo täglich mehr in den Focus.
https://twitter.com/kampfmitkette/status/1615731345124106242
Wed Jan 18 17:03:05 CET 2023 |
berlin-paul
Paris hat immer den "Schlüssel zur Stadt" übergeben und wurde dadurch weder im WK I noch im WK II in Schutt und Asche gelegt, noch gab es dabei Verletzte und Tote. Wird gekämpft zerballern beide Seiten ungefähr gleichviel von den Gebäuden und Einrichtungen. Und sie murksen sich gegenseitig ab. Wo das besser sein soll, das muss erst noch erfunden werden.
Wed Jan 18 17:46:12 CET 2023 |
TT-Eifel
Das stimmt natürlich nicht.
Würde es keine Angriff der Russen auf die Orte geben, bräuchten die Ukrainer sich auch nicht verteidigen.
Aber es gibt natürlich auch gute Nachrichten.
Selbst wenn die Zahlen nicht zu 100% stimmen, dann ist das für die Ukraine immer noch ein Erfolg.
Von 270 Wagner-Söldnern leben nur noch 30
Nun wird auch einmal klar, wie hoch die Verluste wirklich sind.
Der Militärhistoriker Chris Owen zitiert aus einem russischen Telegram-Kanal: „270 Strafgefangene wurden in einer Kolonie in Bashkir von Wagner rekrutiert.
Von ihnen leben nur noch 30.“ Und weiter: „Diese Zahl gibt recht akkurat die Höhe der Verlust wieder - nur rund 10 Prozent überleben.“
https://www.focus.de/.../...uste-der-wagner-soeldner_id_183376074.html
Das deckt sich auf mit auf Aufnahmen aus der Welt.
https://www.youtube.com/watch?v=mNQ-5QkVHnY
Und den vielen Drohnenvideos.
Wo nach der Aufklärung umgehend die Artillerie ein paar Granaten auf die Personen zur Verfügung stellt.
Wed Jan 18 17:54:21 CET 2023 |
berlin-paul
Was stimmt den an meinem Beitrag über Paris nicht? Wann wurden sie denn im WK I und WK II in Schutt und Asche gelegt? Soweit ich weiß haben sie genau dieses Schicksal durch kluges Verhalten vermieden. Der Trick besteht darin nicht zu verteidigen und trotzdem am Ende den längeren Atem zu haben. Braucht etwas Köpfechen ....
Deine Freude gilt den Toten auf beiden Seiten. Dein Karma...
Wed Jan 18 18:23:38 CET 2023 |
TT-Eifel
Paris hatte großes Glück.
In Paris hat der deutsche Stadtkommandant Dietrich von Choltitz den Befehl vom 23.08.44 nicht ausgeführt.
Der Befehl lautet
Innerhalb der Stadt muss gegen Anzeichen von Aufruhr mit schärfsten Mitteln eingeschritten werden, z. B. Sprengung von Häuserblocks, öffentliche Exekutierung der Rädelsführer, Evakuierung des betroffenen Stadtteils ...
Die Seinebrücken sind zur Sprengung vorzubereiten.
Paris darf nicht oder nur als Trümmerfeld in die Hand des Feindes fallen.
Außerdem hatte Hitler sogar angeordnet, die letzten V1-Raketen auf Paris abzufeuern und alle verfügbaren Luftstreitkräfte einzusetzen, falls die Sprengungen nicht ausreichen sollten, die Stadt in Trümmern zu hinterlassen.
Das war also gleich in mehrfacher Hinsicht Glück, sonst hätte Paris wie Warschau ausgesehen.
Wed Jan 18 18:27:51 CET 2023 |
albert1955
Nur mit dem himmelweiten Unterschied, dass in Paris seinerzeit die Russen nicht beteiligt waren...Von Kiew die Schlüsselübergabe zu erwarten, ja geht`s noch ?!?!? Wenn das Beispiel der "Schlüsselübergabe" zum Vorbild werden würde, dann könnten wir uns ja morgen gleich Elsaß/Löthringen holen, oder die Franzosen das Saarland...!!
Ganz, ganz krude Vorstellungen, die du hier als kluges Verhalten verkaufen willst, ohje ohje..
Wed Jan 18 18:39:32 CET 2023 |
berlin-paul
Es muss sich auch nicht jedem Erschließen.
Paris hat damit in zwei Weltkriegen den richtigen Weg beschritten und auch vom Feind dafür Respekt bis hin zur Befehlsverweigerung erhalten. Kann so falsch also nicht gewesen sein. Hingegen gibts überall wo bis zum letzten Blutstropfen gekämpft wird viele tote Helden und Trümmer ohne Ende.
Wed Jan 18 18:40:16 CET 2023 |
der_Nordmann
@albert1955 Es ging doch gar nicht um Kiew, sondern Bachmut.
Wed Jan 18 18:40:37 CET 2023 |
5sitzer
Die rosaroten Brillen liegen am Eingang bereit…
Wed Jan 18 18:42:46 CET 2023 |
der_Nordmann
Gleich neben der gelben Binde mit den 3 schwarzen Punkten!
Was nimmst du dir?
Wed Jan 18 18:45:26 CET 2023 |
windelexpress
Erst Bachmut, dann Kiew und dann die gesamte Ukraine.
Putin hört doch nicht auf, weil sich keiner wehrt!