Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Dec 23 16:27:55 CET 2022 |
Harlebobby
Es geistert im Netz ein Video herum, da werden „Zivilisten“ geschminkt, auf die Straße gelegt (auch Kinder) und dann ein Video veröffentlicht was Kriegsverbrechen zeigen soll.
Ich habe noch nie Leichen gesehen, die nach dem Tode lachend eine Zigarette geraucht haben.
Ich glaube der ganzen Kriegspropaganda- egal von welcher Seite kein Wort.
Fri Dec 23 16:39:03 CET 2022 |
albert1955
Ohje, Ohje, ausgerechnet Du...ich glaub`s ja nicht...das ist aber ganz großes Kino heute....!!
Es sich in der Demokratie bequem machen und hier täglich im Blog die Diktatoren- und Imperialistenfahnen schwingen, das hat schon was...!!
Fri Dec 23 16:41:04 CET 2022 |
TT-Eifel
US-Repräsentantenhaus wird voraussichtlich an diesem Freitag über einen Haushaltsentwurf abstimmen, der unter anderem milliardenschwere Hilfen für die Ukraine vorsieht.
Die gute Nachricht es sind zur Unterstützung der Ukraine rund 45 Milliarden US-Dollar vorgesehen.
Fri Dec 23 16:54:08 CET 2022 |
windelexpress
Dann sind also die ganzen Toten Fake?
Alles nur ein großer Bluff?
Bestimmt nur inszeniert worden, um einfacher nach Deutschland einreisen zu können.
Fri Dec 23 17:03:19 CET 2022 |
joedi
Du prangerst aber nur die ukrainische Propaganda an. Ist schon auffällig. Aber ok. Darf sich ja jeder hier zum Horst machen
Fri Dec 23 18:35:51 CET 2022 |
tomcat092004
Dann wird es aber schwer mit Unterscheiden, wenn alle hier Horst heißen.
Fri Dec 23 18:50:26 CET 2022 |
berlin-paul
Die Propaganda der Russen gibts doch nur in Russland und das bekommt man hier garnicht mit. Hier hören wir seit 10 Monaten trotz per saldo anhaltender Gebietsgewinne der Russen Berichte über die Erfolge der unverletzbaren ukrainischen Armee und von Russen geklauten Waschmaschinen, mindestens hunderttausend toten Russen, unzählbar vielen verletzten Russensoldaten, erschöpften Kampfmitteldepots, ungefährlichen Atomwaffen, hungernden und frierenden Museumssoldaten und der wundersamen ukrainischen Munition, die dank überlegener Strategie beim Beschuss der Städte keine Kolateralschäden verursacht haben kann, während wir uns über dauerhaft vervielfachte Öl-, Gas- und Strompreise mit dem ganzen wirtschaftlichen Rattenschwanz freuen.
Fri Dec 23 19:47:21 CET 2022 |
TT-Eifel
Warten wir es mal ab.
Es gibt erste Meldungen, dass die Ukraine bei Bachmut russische Stellung schon überrannt haben.
Zumindest zeigen das Videos von der Front.
Mal sehen ob sich das bestätigt.
https://www.t-online.de/.../...tscheidender-schlag-gegen-russland.html
Russland verlegt wohl per Bahn neue Einheiten in das Kampfgebiet.
Fri Dec 23 19:55:40 CET 2022 |
andyrx
Na also ist halt doch Krieg —} https://www.t-online.de/.../...r-wegen-kriegsaeusserung-angezeigt.html
Schön das dies dann auch mal geklärt ist
Fri Dec 23 20:38:31 CET 2022 |
TT-Eifel
Das ist der Knaller, genau dafür wurden hunderte Menschen eingesperrt.
Da siehe man was das für ein abartig System ist.
Fri Dec 23 21:01:34 CET 2022 |
Harlebobby
Mein letzter Satz endete mit den Worten- egal von welcher Seite
Wie kommst du darauf, dass es sich um ukrainische Propaganda handelt??
Stimmen also die Vermutungen, dass einige Fake News gezeigt wurden??
Sat Dec 24 01:46:22 CET 2022 |
mozartschwarz
Ich versteh das schon. Die Frage ist halt wie zielführend das Ganze ist. Tote Familie in Schutt und Asche beerdigt ist ja durchaus eine Option.
Sat Dec 24 01:50:08 CET 2022 |
mozartschwarz
Einfach mal irgendwo anfangen zu verhandeln. Putin scheint akut weniger zu mauern als Selensky. Wenn Verhandlungen dann scheitern oder ewig dauern, was ist verloren? Nichts, genau…
Sat Dec 24 07:34:48 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
„Putin scheint“ na, wenn das kein Indiz ist.
Sarkasmus off.
Sat Dec 24 09:55:28 CET 2022 |
berlin-paul
Wenn man die nicht beim Wort nimmt, dann kann man sie daran auch nicht vorführen. Einfach mal den Ball aufgreifen und schauen was geschieht. Dabei gibts für alle nichts zu verlieren. Davor hat man möglicherweise tatsächlich Angst.
Sat Dec 24 09:57:16 CET 2022 |
joedi
Natürlich sind es Fakes
https://faktencheck.afp.com/doc.afp.com.324Q473
https://www.noz.de/.../...er-ukraine-prorussisches-video-fake-23465989
https://www.stern.de/.../...r-zeigen---der-clip-ist-fake-31681380.html
Sat Dec 24 10:13:00 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Das hatten wir doch schon
du hast es bloß nicht gemerkt.
Du willst wissen wie die ticken?
Sat Dec 24 10:15:22 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Die Methode hat einen Bart, der ist mindestens so lang wie beim Nikolaus.
Sat Dec 24 10:17:51 CET 2022 |
TT-Eifel
Ja, es ist schlimm. Putin hat die Ukraine brutal angegriffen und die Ukraine ist gezwungen, sich zu verteidigen.
Leider lässt Putin von seinem Ziel der Vernichtung der Ukraine nicht ab.
Putin hat diesen Krieg angefangen, er könnte ihn jederzeit beenden, wenn er wollte.
Wir in Deutschland würden sicher auch nicht Bayern und Baden-Württemberg weggeben, damit ein Angreifer endlich Ruhe gibt, schon gar nicht an ein Regime, das foltert, vergewaltigt, entführt.
Wir sollten so etwas nicht von den Ukrainern erwarten.
Krieg und Gewalt werden erst aufhören, wenn Putins Truppen aus der Ukraine vertrieben sind.
Nur wenn die Ukraine stark genug ist, kann sie für den Frieden sorgen, den wir uns wünschen.
Dabei helfen Gott sei Dank ca. 50 Ukrainer Unterstützer Staaten.
"Gewinnen" heißt hier nur, die russischen Truppen vom Gebiet der Ukraine zurückzudrängen.
Man sieht ja, dass Russland schon jetzt mehr als die Hälfte des eroberten Gebiets wieder verloren hat.
Es ist also möglich.
Niemand hat Russland angegriffen.
Niemand will nach Moskau marschieren.
Sat Dec 24 10:32:41 CET 2022 |
berlin-paul
Das Problem an der Natoosterweiterungsthematik muss man eben erstmal begreifen, damit man die Kriegsursachen versteht und künftig vermeiden kann. Der Frieden der Vergangenheit innerhalb der EU beruht ssehr stark auf dem Gleichgewicht der Großmächte. Dieses zu kippen beseitigt die Basis unserer Friedensordnung und bringt den Krieg.
Sat Dec 24 10:34:22 CET 2022 |
windelexpress
Niemand hat Russland angegriffen.
Niemand will nach Moskau marschieren.
Sat Dec 24 10:38:45 CET 2022 |
berlin-paul
Der wolkenlose Himmel ist blau.
Sat Dec 24 10:47:35 CET 2022 |
FraNeu88
Vorgeschoben um den landraub zu rechtfertigen. Mit seinem einmarsch bewirk putin das gegenteil.
Und wenn das ein gerechtfertigter grund sein soll ein anderes land zu überfallen und 100.000ende ins elend zu stürzen na dann prost. Nicht zu schweigen von dem aktuellen raketenterror ggn die zivilbevölkerung
Sat Dec 24 10:52:30 CET 2022 |
der_Nordmann
Hat Paul nicht behauptet.
Zu mal es für Krieg nie einen gerechtfertigten Grund gibt.
Aber das die NATO-Osterweiterung für Russland ein rotes Tuch war und weiterhin ist, wurde aus dem Kreml mehr als nur einmal kommuniziert.
Spätestens ab 2008 hätte das auch dem Letzten auffallen müssen.
Sat Dec 24 10:53:55 CET 2022 |
berlin-paul
So ein Quatsch, FraNeu88! Ich habe auf die Kernursachen des Krieges hingewiesen. Wenn du das nicht verstehst ist das ärgerlich. Dein Unverständnis dann als Rechtertigungsgesülze zu verpacken, um diese Kriegsursachen zu verleugnen, das ist dann schon ein Teil deines Problems.
Sat Dec 24 11:05:44 CET 2022 |
Steam24
Wünsche allen hier ein friedliches und gesegnetes Weihnachtsfest.
Sat Dec 24 11:07:43 CET 2022 |
berlin-paul
Du oller Weihnachtsversteher.
Frohes Fest! 
Sat Dec 24 11:07:56 CET 2022 |
TT-Eifel
Dass jemand so beharrlich dem russischen Narrativ folgt ist schon bemerkenswert, oder vielleicht auch traurig.
Besonders wenn man sieht, dass sich der sogenannte "Kollektive Freie Westen" anders verhält.
Alle ca. 50 Unterstützerstaaten und deren Regierungsvertreter haben keine Ahnung.
Die Orange Revolution und der Euromaidan wurden von der ukrainischen Zivilgesellschaft getragen. Die Ukrainerinnen und Ukrainer wollen leben wie wir, frei sein und ein Teil Europas. Dafür haben sie demonstriert und dafür kämpfen sie auch jetzt.
Eigentlich wollen die Ukrainer nur selbst entscheiden, wie sie in ihrem eigenen Land leben wollen. Für Russland war das zu keiner Zeit eine Bedrohung. Offenbar sind Demokratie und Wohlstand direkt an der Grenze zu Russland aber eine Gefahr für das System Putin.
Man stelle sich mal vor, Ostdeutschland sollte jetzt wieder als Besetztes Gebiet an Russland gehen.
Was würden die Leute die für ihre Freiheit auf der Straße waren wohl sagen und tun und erwarten.
Wie hat kürzliche eine Friedensnobelpreis Trägerin gesagt.
Grausamkeit ist Teil der russischen Kultur.
Sat Dec 24 11:07:57 CET 2022 |
windelexpress
Also wird bei jedem roten Tuch mal gleich ein Krieg angezettelt? Na herzlichen Glückwunsch
Sat Dec 24 11:09:37 CET 2022 |
andyrx
Also is5 der russische Angriff eine vorbeugende Maßnahme…..sozusagen ein Präventivkrieg ??
Das ist doch albern und hat doch nix mit der realen politischen Lage zu tun …..Nuklearmächte können keinen Krieg miteinander führen …..sollte eigentlich jeder Betonkopf im 21. Jahrhundert auch wissen.
Dann schon so ehrlich sein und sagen …..das russische Imperium soll wieder auferstehen dann weiß jeder Bescheid.
Sat Dec 24 11:13:39 CET 2022 |
der_Nordmann
Nein, aber man hätte auf die Bedenken eingehen können um militärische Konflikte zu vermeiden.
Man hat sich für das Gegenteil entschieden, was unteranderem zu der aktuellen Lage geführt hat.
Sat Dec 24 11:15:03 CET 2022 |
der_Nordmann
Aus Sicht des Kremls könnte das so sein!
Sat Dec 24 11:15:56 CET 2022 |
berlin-paul
Als Präventivkrieg haben es die Russen in ihren mehrschichtigen Erklärungen dazu nicht dargestellt.
Die Stellvertreterkriegskonstellation funktioniert auch nicht besonders gut. Es bringt alle an den Rand zum WK III.
Das Baltikum ist eh aus der Nummer raus. Die Natobeitrittsbestrebungen in Neutralitätsstatus umzuwandeln wäre ein sinnvoller Weg gewesen. Es wurde jedoch weiter in Richtung Osterweiterung provoziert. Die Folgen sind wie sie sind.
Sat Dec 24 11:17:20 CET 2022 |
FraNeu88
Wieviele regierungschefs haben nochmal ständig mit putin telefoniert und sich an seinen langen tisch gesetzt. Hier wird so getan als wäre politisch gar nichts unternommen worden. Aber putin wollte den krieg weil er dachte es läuft wie bei der krim. Keine verhandlung hätte den krieg verhindert ausser die ukraine hätte sich kampflos ergeben
Edit: ja das ist meine persönliche subjektive meinung
Sat Dec 24 11:24:50 CET 2022 |
windelexpress
Sehe ich genauso.
Er wollt ihn, er hat in begonnen und nun sind alle anderen Schuld. Nur einer nicht! Der russische Kriegstreiber selbst.
Und dass sich ein Land kampflos von den Russen einverleiben lässt, kann man ja wohl nicht ernsthaft erwarten.
Sat Dec 24 11:26:00 CET 2022 |
tomcat092004
Du kannst in die Köpfe anderer schauen und weißt was sie tun wollen?
Hut ab
Keiner von uns kennt die genauen Inhalte der Gespräche und können nur spekulieren.
Da die Ukraine angegriffen wurde, waren wohl die Gespräche nicht ausreichend vom Inhalt, um die vorher geäußerte Kritik aus der Welt zu schaffen.
Sat Dec 24 11:29:16 CET 2022 |
FraNeu88
Es gab gespräche und ganz egal wie die gelaufen sind - ein angriffskrieg ist völlig überzogen
Sat Dec 24 11:31:05 CET 2022 |
windelexpress
Wenn Putin damit gerechnet hätte,dass sich die Ukraine so massiv wehrt und so hohe Verluste zu erwarten sind, er aber trotzdem den Krieg beginnen lässt, dann gehört er erst recht auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Am sichersten von seinem eigenen Volk auf dem roten Platz, damit man überhaupt noch erkennt,dass nicht alle Russen diesem Kriegstreiber blind folgen.
Von denen,die es nicht tun und inzwischen abgeholt wurden, wird man auch viele nicht wieder sehen.
Sat Dec 24 11:32:01 CET 2022 |
Steam24
Sat Dec 24 11:35:27 CET 2022 |
tomcat092004
Das bestreitet auch keiner, zumindest nicht von den noch hier Diskutierenden.
Ein Krieg ist nie zu rechtfertigen und ist immer die falsche Lösung.
Nur sollten wir verstehen, warum es so kam.
Sich hinstellen, Putin wollte es so, ist zu einfach und nicht zielführend, dies in Zukunft zu verhindern.
Ein Punkt ist eben die Verschiebung der NATO-Grenze.
Dabei sollten wir doch aus Star Trek gelernt haben, wie es gehen kann.
Konflikt Föderation <-> Romulaner