Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Dec 22 20:47:48 CET 2022 |
berlin-paul
Wirst du hier diffamiert oder diffamierst du? Russenfreunde und Nazis ... in welcher dieser Kategorien siehst du dich denn?
Thu Dec 22 21:59:55 CET 2022 |
andyrx
Die Russen haben militärisch genauso eine überhebliche große Fresse wie damals die Nazis …..diese Selbstgefälligkeit fängt bei den Diktatoren an und die Bevölkerung glaubt es irgendwann ….und im Kollektiv entsteht diese Kriegsbegeisterung..
Es gibt dabei nur einen Unterschied …..die Wehrmacht und deren Generäle waren wirklich perfekt vorbereitet und ausgerüstet ( zumindest zu Beginn des WK2 ) und haben tatsächlich außergewöhnliches geschafft bevor man am Größenwahn des Östereichers scheiterte …..ohne den Kriegseintritt der USA wäre Europa sehr braun geworden.
Russland fühlt sich ähnlich überlegen ….wie damals die Nazis.
Nun die Welt hat sich weiter gedreht und das veraltete Arsenal der roten Armee taugt in der modernen Welt nicht mehr für einen Blitzkrieg ala Hitler……leider hat Putin wohl niemanden der ihn mal beiseite nimmt und ihm erklärt wie die Realität heute aussieht …..also lebt er in seinen Allmachtphantasien und scheitert am Ende schon an der Ukraine.
Thu Dec 22 22:02:51 CET 2022 |
mozartschwarz
Ich seh hier weder Russenfreunde noch Nazis. Evtl. Einige die ganze Völker pauschal diskreditieren, Nazis sind Die aber auch nicht.
Thu Dec 22 22:12:10 CET 2022 |
windelexpress
Augen auf!
Thu Dec 22 22:53:44 CET 2022 |
TT-Eifel
Die Russen haben wohl in Bachmut sehr hohe Verluste.
Es gibt Berichte ,dass sie bei verlassen der Schützengräben über ihre Leichen klettern müssen.
Aber trotzdem eine Welle nach der anderen in den Angriff schicken.
Seit September versuchen die Russen schon diese Stadt einzunehmen unglaublich was da abläuft.
Außerdem war wohl wieder ein Angriff auf einen Flughafen bei Kachowka erfolgreich.
Offensichtlich hat man wieder eine Truppenansammlung von 150 bis 200 Mann erwischt.
Thu Dec 22 23:06:30 CET 2022 |
berlin-paul
In Bachmut rücken die Russen anscheinend vor und sie sind wohl bereits seit ein oaar Tagen in der Vorstadt. Dass sie in dieser Richtung hohe Verluste erleiden ist doch normal. Die Ukrainer übergeben die Sätdte ja nicht, sondern hinterlassen im Rückzug lieber Schutt und Asche. Das propagieren sie seit Kriegsbeginn. Interessant ist daran nur, dass die Russen mit ihrer Museumstechnik, der fehlenden Strategie und mit fahneflüchtigen Zwangssoldaten also Gebietsgewinne erreichen. Irgendwo passt das schlecht in das Bild der sonstigen Meldungen.
Thu Dec 22 23:39:21 CET 2022 |
TT-Eifel
Es gibt Videos wo die Russen bis an den Stadtrand vorstürmen und dann wieder von einer Haubitze vernichtet werden.
Das wiederholen Sie wohl schon seit Tagen.
Erfolgreich ist was anderes.
Dazu findet man auch Berichte.
https://www.merkur.de/.../...erluste-ukraine-krieg-front-91990733.html
Thu Dec 22 23:46:25 CET 2022 |
berlin-paul
Wurde morgens auf welt berichtet. Die liegen meist richtig.
Fri Dec 23 00:39:00 CET 2022 |
andyrx
Wenn man ohne Rücksicht auf Verluste immer wieder anrennt kann natürlich irgendwann auch die Oberhand gewinnen ….aber ob es die hohen Verluste wert ist ??
Effektiv geht anders …..aber es ist letztendlich die Strategie der Russen schon im WK 2 gewesen immer wieder Soldaten nachzuschieben …..deshalb waren die Verluste auch um Faktor 3 höher als die der Wehrmacht.
Fri Dec 23 02:16:35 CET 2022 |
mozartschwarz
Bachmut ist strategisch sehr wichtig. Laut britischem Geheimdienst machen die Russen Gebietsgewinne im Osten. Fällt die Stadt, dürfte der Donbas komplett fallen.
Fri Dec 23 03:04:15 CET 2022 |
Batterietester135765
Ich frage mich wer hier der wirkliche Nazi ist? Der welcher auf Verhandlungen und das vermeiden von Opfern draengt, oder der welcher hier staendig Hass auf alle Russen hat, deren Tod feiert und wuenscht sowie Verhandlungen ablehnt. Fuer mich liegt der Fall hier klar wer da Nazi ist.
Fri Dec 23 08:43:14 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Falsch interpretiert.
In Westdeutschland kommt es halt häufiger bei jungen Männern mit Hauptschulabschluss vor, während in Ostdeutschland alle Alters- und Bildungsschichten betroffen sind.
Fri Dec 23 08:58:48 CET 2022 |
TT-Eifel
Bachmut hat strategisch schon längst seinen Wert verloren.
Zitat
Obwohl die Einnahme Bachmuts Russland die Gelegenheit verschaffen würde, größere urbane Zentren wie die Städte Kramatorsk und Slowjansk zu bedrohen, wäre sie nur von „eingeschränktem operationellem Wert“, so die Einschätzung der Briten weiter.
Es sei daher eine realistische Möglichkeit, dass die Eroberung der Stadt in erster Linie ein symbolisches, politisches Ziel für den Kreml geworden ist.
Selbst die Wagner Leute haben dort richtig hohe Verluste.
https://focus.de/72885571
Das eindringen in den Ort heißt noch lange nicht, dass man ihn erobert hat.
Dann beginnen erst die Verlustreichen Häuserkämpfe.
Du kannst keine Tür aufmachen ohne vielleicht in die Luft zu fliegen.
Man muss überall mit versteckten Ladungen rechnen selbst ein leere Coladose kann tödlich sein weil eine entsicherte Handgranate gut rein passt.
Fri Dec 23 10:19:44 CET 2022 |
berlin-paul
Nee, während meine Interpretation des dusseligen Beitrags sich zumindest im Bereich dessen Wortlauts bewegt, fußt deine auf der Hoffnung der Bestätigung von dusseligen Vorurteilen unter Ausblendung der traurigen Bildungsmisere. Sei mal nicht so humorlos. 😉
Fri Dec 23 10:21:16 CET 2022 |
Batterietester135765
Stand da aber nicht.
Fri Dec 23 11:09:20 CET 2022 |
5sitzer
Die Nöte der souveränen Ukraine bei der Verteidigung gegen den russischen Agressor sind bekannt und werden mehr. Gewartet wird weiterhin auf Scholz Freigabe der Leopard Panzer.
https://www.n-tv.de/.../...aucht-unsere-Leopard-2-article23794409.html
Fri Dec 23 11:14:47 CET 2022 |
berlin-paul
Aber dann würden die Ukrainer dort doch eine wertlose und strategisch unwichtige Stadt mit irrsinnig vielen militärischen Opfern unter Abschlachtung der eigenen Zivilbevölkerung in einer blutigen Materialschlacht verteidigen. Dann wären die doch mindestens genauso hirnlos wie die Russen, die dann auch nur Staub und Asche ohne jeden Nutzen unter gigantischen eigenen Verlusten erobern könnten. Das wären doch dümmlichste Kriegsverbrechen auf beiden Seiten. Reift da unbewusst der Weg zum Pazifismus? 😰
Fri Dec 23 11:44:41 CET 2022 |
joedi
Dort wird die GMLRS M30A1 eingesetzt. Gibts auf Twitter Videos wie die Schützengräbern der Russen damit belegt werden.
https://twitter.com/coolservativ/status/1604162691727327233
Sehr effektiv. Da in Bachmut fast nur Wagner Söldner eingesetzt werden schreitet die Entnazifizierung der Ukraine durch die M30A1 zügig voran.
Fri Dec 23 11:53:58 CET 2022 |
mozartschwarz
Wenn die beiden Städte fallen, weil Sie durch die Einnahme Bachmuts von der Ukraine angeschnitten sind, ist der Donbass komplett russisch. Nicht mehr und nicht weniger.
Fri Dec 23 12:24:27 CET 2022 |
jw61
Das stand da schon und steht da immer noch...das zu erkennen setzt allerdings lesendes Verstehen voraus!
Fri Dec 23 12:30:56 CET 2022 |
jw61
Falsch geschlußfolgert...die Russen haben Bachmut als strategisch wichtiges Ziel auserkoren und opfern ihre Angreifer in hoher Zahl...die Verteidiger nutzen geschickt ihren Vorteil im Häuserkampf...solange die eigenen Verluste unterm Strich deutlich geringer ausfallen, ist das aus militärischer Perspektive ein Erfolg...und solange bleibt die Falle scharf gestellt.
Fri Dec 23 12:42:39 CET 2022 |
TT-Eifel
Lagen ändern sich und damit auch der Werte von bestimmten Orten und Straßen usw.
Als Charkiw noch besetzt war da war der Verkehrsknotenpunkt mit seinen Versorgungsstraßen von Bedeutung für die Russen.
Die Russen greifen ja Bachmut schon seit Anfang September an.
Hätten sie es erobert als Charkiw und Isjum usw noch besetzt war wäre das für sie von großem Vorteil gewesen.
Natürlich kann die Ukraine jetzt nicht einfach die Stadt den Russen überlassen.
Und wie man sieht rennen sie ja jetzt schon ein 1/4 Jahr gegen die Verteidiger an.
Gerade die neue Mörser Munition( eine Granate, 21 Submunition, 13.650 Metallsplitter) gibt den Ukrainern rund um Bachmut die Chance möglichst viele der Angreifer zu ihren Lieben zu schicken.
Hier kann man sich Tag für Tag den Frontverlauf ansehen, das ist sehr interessant.
Und zeigt wo die Reise die ganze Zeit hin gegangen ist.
https://interaktiv.tagesspiegel.de/.../
Dazu fällt mir ein guter Spruch ein.
Pazifisten - sind wie Schafe, die glauben, der Wolf sei ein Vegetarier.
Fri Dec 23 12:48:11 CET 2022 |
Batterietester135765
Wuensche dir auch frohe Weihnachten. 😉
Fri Dec 23 12:49:43 CET 2022 |
berlin-paul
jw61 ... mit der Logik auf Kriegsfuß zu stehen ist unklug. Die Russen zerschießen die Stadt vor dem Vorrücken, um den Häuserkampf weitgehend zu vermeiden. So macht das jedes Militär der Welt. Die Ukraine hat das als Kriegsverbrechen angeprangert. Also schenk dir doch bitte dieses Gequatsche von den überlegen rafinierten Ukrainern auf der einen und den dummen Russen auf der anderen Seite. Das ist nichts als kriegshetzerische Propaganda. Beide Seiten sind von Verbrechern in die Irre geführte Befehlsempfänger und sie verrecken für ihre Politikversager in der jeweiligen Regierung. Da ist jedes Opfer unnütz.
Fri Dec 23 12:54:06 CET 2022 |
TT-Eifel
Die sind nicht nur dumm sondern auch noch Verbrecher.
Siehe Butscha da kommt jetzt immer mehr ans Licht.
Anhand von Telefondaten hätte sich auch gezeigt, dass von Telefonen von Getöteten aus Anrufe nach Russland getätigt wurden, in manchen Fällen nur wenige Stunden nach dem Tod der Opfer. Durch einen Abgleich mit Daten aus sozialen Netzwerken und Gesprächen mit Angehörigen habe man belegen können, dass die Anrufer Soldaten der russischen Fallschirmdivision gewesen seien.
Und weil das aus Sicht der Russischen Führung so gut war wurde der Befehlshaber der Division wurde nach Butscha-Rückzug befördert.
https://www.t-online.de/.../...vorwuerfe-gegen-russische-division.html
Fri Dec 23 12:54:20 CET 2022 |
berlin-paul
TT-Eifel ... dein blutrünstiges Geschreibe müsste dir doch eigentlich selbst peinlich sein. Du hast keine Ahnung wovon du da rumtheoretisierst. Die Ukraine opfert sinnlos ihre Soldaten gegen einen dort konventionell überlegenen Gegner. Und nach deinen eigenen Ausführungen ist diese Verteidigung ohne jeden Nutzen. In dem Punkt hast du sogar Recht.
edit
In Butcha kam nicht geächtete Artillerie-Streumunition zum Einsatz. Sollen die jetzt auf Butchaa aus der Luft abgeworfen worden sein? Die sind dort reingefahren und nicht abgeworfen worden. Dieses ganze medial inszenierte Gejaule muss man mit Vorsicht genießen.
Fri Dec 23 13:00:21 CET 2022 |
5sitzer
Selenskyj wieder zurück in Kiew
https://www.boerse.de/.../34442546
Fri Dec 23 13:02:55 CET 2022 |
TT-Eifel
Das ist wirklich Unsinn.
Dringt man in einen Ort ein und es ist ein Verteidiger da kommt es zum Häuserkampf.
Das Worte Häuserkampf bedeutet nicht , dass da intakte Häuser stehen müssen auch in Ruinen findet ein Häuserkampf statt. Eigentlich ist der richtige Begriff Orts- und Häuserkampf.
Du solltest dir vielleicht mal ansehen, wo bei und hier im GÜZ Orts- und Häuserkampf geübt wird.
rund sechs Quadratkilometern etwa 520 Gebäude, eine Autobahn, ein künstlicher Flusslauf („Eiser“), mehrere Brücken, ein Industriegebiet, offene und geschlossene Wohnbebauung, Hochhaus- und Verwaltungsgebäude, ein Friedhof, ein Sakralgebäude mit Bezügen zu Christentum und Islam, eine Schule, ein Gefängnis, Hotellerie, ein Marktplatz, ein Stadion, ein „Elendsviertel“, zerstörte Infrastrukturelemente usw
Sogar ein U-Bahn Tummel und Übungskanalisation ist vorhanden.
Fri Dec 23 13:08:25 CET 2022 |
Kasperl 145
Putin hat jetzt seine Spezialoperation als "Krieg" bezeichnet
Oppositionspolitiker verklagt Putin wegen Wort "Krieg"
https://www.n-tv.de/.../...Putin-wegen-Wort-Krieg-article23803284.html
steinigt ihn
https://www.youtube.com/watch?v=OVUwHv43HqM
Fri Dec 23 13:09:37 CET 2022 |
berlin-paul
Hast du mal gesehen was übrig bleibt, wenn die Warzenschweine die Vorarbeit geleistet haben? Ach, was frage ich. Natürlich hast du das nicht ...
Fri Dec 23 13:13:37 CET 2022 |
jw61
Durch die rosarote Brille mag sich die Realität verklären...bleibt aber wie sie ist!
Fri Dec 23 14:00:56 CET 2022 |
mozartschwarz
Die relativ wenigen verbliebenen Bewohner beschweren sich durchaus über beiderseitigen Beschuss.
Fri Dec 23 14:08:54 CET 2022 |
TT-Eifel
Es hat doch keiner etwas geschrieben, dass Artillerie-Streumunition in Butscha eingesetzt wurde.
Die Fallschirmjäger der 234. Luftlandedivision haben in Butscha die Kriegsverbrechen begangen.
Inzwischen gibt es Beweise, Videos, Anrufe , Zeugenaussagen und Dokumente dafür.
Der Kommandeur war Oberstleutnant Artyom Gorodilow die wurde für die Heldentat, dann auch gleich zum Oberst befördert.
Zitat:
"Soldaten haben unbewaffnete Männer im wehrfähigen Alter befragt und exekutiert und sie haben Menschen getötet, die ihnen unabsichtlich in den Weg kamen – seien es Kinder, die mit ihren Familien flüchteten, Anwohner auf der Suche nach Lebensmitteln oder Menschen, die einfach nur versuchten, auf ihren Fahrrädern nach Hause zu fahren", schreibt die "New York Times", die zu dem Video auch einen Zeitungsbeitrag veröffentlichte.
Bei fast allen Opfern, die die Zeitung in der Straße identifiziert habe, habe es sich um Zivilisten oder ukrainische Kriegsgefangene gehandelt. Die Opfer starben dem Bericht zufolge weder im Kreuzfeuer zwischen russischen und ukrainischen Streitkräften noch wurden sie irrtümlich erschossen.
"Unsere Untersuchung zeigt, dass russische Truppen sie absichtlich töteten, offenbar im Rahmen einer systematischen 'Säuberungsaktion', um den Weg zur Hauptstadt zu sichern", heißt es in dem Bericht. "Alles deutet auf eine dreiste und blutige Kampagne hin, die eine ruhige Vorstadtstraße in das verwandelt hat, was die Anwohner heute 'Straße des Todes' nennen."
Den ganzen Artikel kann man hier nachlesen.
https://www.t-online.de/.../...vorwuerfe-gegen-russische-division.html
Das kann man nicht mehr beschönigt oder relativiert.
Fri Dec 23 14:18:14 CET 2022 |
mozartschwarz
Und den unmenschlichen Dreck zieht ihr Verhandlungen vor. Kann man machen, muß man aber nicht!
Fri Dec 23 14:27:15 CET 2022 |
FraNeu88
https://m.focus.de/.../...dem-schlachtfeld-umstimmen_id_180985859.html
Fri Dec 23 14:31:47 CET 2022 |
mozartschwarz
Gut, dann wird erstmal die Ukraine teuer bezahlen, damit mein ich nicht monetär.
Fri Dec 23 14:58:34 CET 2022 |
TT-Eifel
Du wirst das vermutlich nie verstehen.
Die kämpfen für ihre Freiheit, ihre Familie usw.
Ein gutes Beispiel ist.
Mehr als 66.000 Ukrainer sind aus dem Ausland in ihre Heimat zurückgekehrt, „um ihr Land zu verteidigen“.
Du solltest mal das erlebte Schicksal von Hanna Polonska lesen oder ansehen.
Trotz allem was sie erlebt hat will sie wieder in ihr Land zurück.
Aber nicht in ein Land wo die Russen das sagen haben.
https://www.t-online.de/.../...wurde-vor-meinen-augen-erschossen-.html
Fri Dec 23 15:36:46 CET 2022 |
TT-Eifel
Da waren doch tatsächlich Raucher in Moskau unvorsichtig.
In Moskau muss die Feuerwehr einen Brand in einem Militärobjekt löschen.
Das Feuer brach in der Nacht in einem Garagenkomplex der militärischen Anlage im Osten der russischen Hauptstadt aus. Rund ein Dutzend Löschfahrzeuge waren im Einsatz, um den etwa 200 Quadratmeter großen Brandherd zu löschen. Über die Ursachen des Feuers ist ebenso wenig bekannt wie über die Höhe des Sachschadens.
Verletzte hat es offiziellen Angaben nach nicht gegeben. Seit Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine hat es eine Reihe von Anschlägen gegen Militärobjekte gegeben.
Seit Februar wurde über mehr als 50 solcher Attacken berichtet.
Fri Dec 23 15:59:42 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wer soll denn da mit wem verhandeln? Putin mit dem Rest der Welt? Und über was eigentlich? Putin zum größten Führer aller Zeiten bestimmen, damit er endlich Ruhe gibt? Mit einem Wahnsinnigen kann man nicht verhandeln, den müsste man ausschalten, bevor er die ganze Welt ins Unheil stürzt. Ich hoffe immer noch, dass das irgendwer aus seinem Umfeld erledigen wird.
Fri Dec 23 16:07:25 CET 2022 |
berlin-paul
Sorry, wenn du das in der Zeit des Geschehens nicht verfolgt hast, dann ist das so. Seinerzeit wurden als Beleg für die Streumunition die kleinen darts und die passenden Durchschläge in Fahrzeugblechen, Schildertafeln etc. gezeigt und von Streubomben gefaselt. Nur das die Beweise eben zur legalen Artilleriestreumunition passen und nicht zu illegalen Streubomben. Genauso passen die ausgebrannten SPW und Panzer nicht zu den Fallschirmjägern. Und wenn du meinst zu wissen was passiert ist, nur weil du medial aufbereitete Videos zeitlich nach dem Geschehen vorgeführt bekommst, dann siehst du nicht wie dort was geschehen ist, sondern nur einen Zeitausschnitt danach mit dem Ergebnis, wie auch immer es dazu kam. Und somit weiß man eben nichts, außer dass es der Ukraine auch um ein Maximum an medialer Präsenz mit möglichst grausamen Bildern geht.
Ich beschönige nicht und ich relativiere nicht. Ich nehme mir allerdings raus, auf schwachsinnige Manipulationen und fakes aufmerksam zu machen, wo sie mir auffallen. Und dass du von Bachmut mangels Argumenten nach Butcha geschwenkt hast, hatte jetzt welchen Sinn?