Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Sep 20 14:58:14 CEST 2022 |
berlin-paul
Zu diesem Zeitpunkt war/ist die Krim in der Sicht der russischen Föderation deren Mitglied und die Ukraine wollte und will die Krim immer noch militärisch zurückerobern. ... Die Russen reden aus ihrer Sicht der Dinge so wie wir aus unserer Sicht der Dinge reden.
I.Ü. ist es schon richtig was der Nordmann über meine Beiträge hier gesagt hat. Problematisch für andere ist nur, dass sie oft auf der Kriegseuphorie unterwegs sind und dann nicht lesen was geschrieben wird, sondern meinen auf den Boten der unangnehmen Fakten eindreschen zu müssen, weil sie alles andere als dumpfe Zustimmung zu ihrer Sicht der Dinge als Feindseligkeit missdeuten.
Tue Sep 20 15:15:34 CEST 2022 |
jw61
Alles im Leben ist relativ...auch Uninformiertheit....sollte diese bei mir als groß eingeordnet werden...wäre sie bei dir immer noch erheblich größer.
Fakes sind das Eine...deine (bewußt?) irreführenden Beiträge das Andere.
^^ oben hast du zb. einen Staudamm als legitimes militärisches Ziel bezeichnet...tatsächlich ist und bleibt es immer ein vom ZP I geschütztes ziviles Ziel...dessen Angriff, bei Vorliegen der Voraussetzungen (was schonmal strittig wäre) ausnahmsweise erlaubt wäre...aber durch das "Freisetzen" dann wieder zum Kriegsverbrechen wird...ob dir das nun passt, oder der Russe das anders bewertet, sei dahin gestellt...auch hier kann man nur von Glück sprechen, das durch die Flutung keine zivilen Opfer zu beklagen waren...weshalb das nicht an die große Glocke gehängt wird und nur ein weiterer Strich in der unendlichen Statistik der Kriegsverbrechen ist.
Deine geschwurbelten Irreführungen reihen sich nahtlos aneinander...nicht geliefertes/abgenommenes Gas müsste trotzdem von uns bezahlt werden...die angebl. Unabhängigkeit der Separatistengebiete...die RUS Föderation wäre wie die EU aufgebaut...es hätte ein ethnischer Genozid an der russischen Minderheit stattgefunden...der Angriff auf die Bahnwaggons wäre kein Kriegsverbrechen gewesen...
Niemand ist frei von Fehlern...man kann sicherlich nicht alles wissen...und folglich nicht immer richtig liegen...aber wenn sich aus der Diskussion heraus ergibt, das man falsch liegt, sollte man auch die Größe haben, das einzugestehen oder wenigstens zukünftig diesen sich als falsch erwiesenen Unsinn nicht ständig wiederholen!
Und wer hier als Moralapostel die Doppelmoral beklagt und die Genfer Abkommen und ZP als Grundlage anführt...darf das dort Geschriebene mal als Maßstab auf das RUS Verhalten in der UKR anlegen...dann sollte man einzuordnen wissen, was wo wie erlaubt oder verboten ist.
Nach dem Krieg wird vieles aufzuklären sein...Kriegsverbrechen...Genozid...und das selbstverständlich auf beiden Seiten.
Tue Sep 20 15:27:34 CEST 2022 |
jw61
Die Befürchtung teile ich...der Sultan spielt ein falsches Spiel...erzählen kann man viel...mal schauen, ob er den Nato-Beitritt von SWE und FIN tatsächlich ratifiziert.
Durch die extrem hohe Inflation und die bevorstehenden Wahlen steht er unter enormen Druck...deshalb die aktuelle Anbiederung an seine Energielieferanten RUS und Iran...im Gegenzug könnte Putin wenigstens die Weigerung der Ratifizierung oder gar den Austritt der TÜR aus der Nato fordern.
Anfang der 50er sind die TÜR aus Angst vor Stalin im Schnellverfahren der Nato beigetreten...
Die Kontrolle über den Bosporus wäre ein herber Verlust für die Nato.
Tue Sep 20 15:49:47 CEST 2022 |
jw61
Es geht doch nicht darum, ob jemand ins schwarze treffen kann, sondern einzig darum, ob dies erlaubt oder verboten wäre!
Um das zu beurteilen, muss man nicht (als Totschlagargument) dabei gewesen sein...sondern lediglich das Abkommen und das ZP durchlesen (und verstehen!).
Tue Sep 20 16:08:53 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und auf was habe ich abgezielt?
Und was hat Putins Rede damit zu tun?
Tue Sep 20 16:20:27 CEST 2022 |
jw61
Das der Beschuss von AKW nicht legitim ist...und vorliegend wohl auch nicht war...sollte mittlerweile hinreichend geklärt sein...ansonsten mehrmals das Abkommen und die ZP durchlesen (und verstehen!).
Wie kann denn die Bahn in der Ukraine "fast ausschließlich mit Strom (das ist das was aus den AKW und HKW üblicherweise rauskommt)" fahren...wenn lediglich 44,7% des Streckennetzes und der vorhandenen Züge elektrifiziert sind? Auf die Antwort bin ich mal gespannt...
Die Moralfrage haben andere, allen voran Nordmann und du gestellt...und wurde lediglich aus Höflichkeit beantwortet.
Ein Staudamm ist, wie bereits erwähnt, kein legitimes militärisches, sondern ein illegitimes ziviles Ziel....sh. ZP I.
Tue Sep 20 16:24:58 CEST 2022 |
jw61
Was wurde denn in diesem Kontext fett hervorgehoben und welche Frage hast du dann dazu gestellt, die durch die Rede beantwortet wird?
Steht eine Seite vorher...so Begriffsstutzig kann man doch gar nicht sein!
https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Tue Sep 20 16:33:38 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ok..du möchtest also bei deiner pauschalen Aussage bleiben und nicht klären auf was ich angeblich abgezielt habe.
Du kannst weiterhin versuchen Paul und mich zu beleidigen und zu reizen.
Ich denke ich spreche da auch in Pauls Namen, wenn wir dieses Verhalten bei diesem sehr ernsten Thema nicht reflektieren und weiterhin bei der Sache bleiben, als andere User anzugehen. Kindergarten können andere machen.
Edit: auch dein edetierter Link zeigt nicht,was du damit meinst. Erklär es doch einfach. So vermeiden wir Missverständnisse
Tue Sep 20 16:41:12 CEST 2022 |
jw61
SPON: RUS verschärft Strafen für seine Soldaten
https://www.spiegel.de/.../...n-a-e636bf8c-a46c-48bf-8acd-cfe1515984d0
Tue Sep 20 16:41:53 CEST 2022 |
jw61
SPON: Putin fordert Steigerung der Rüstungsproduktion
15.02 Uhr: Wladimir Putin hat eine deutliche Steigerung der Rüstungsproduktion gefordert. »Die Organisationen der Rüstungsindustrie müssen in kürzester Zeit die Lieferung der nötigen Waffen, Technik und Bekämpfungsmittel an die Streitkräfte gewährleisten«, forderte Putin der Nachrichtenagentur Interfax zufolge auf einer Sitzung mit den Chefs der russischen Rüstungsunternehmen. Gleichzeitig sei es nötig, bei der Waffenproduktion völlig auf Importe zu verzichten.
Putin erklärte zwar, dass russische Waffen sich den westlichen als ebenbürtig erwiesen hätten. Doch gleichzeitig behauptete er, dass »alle Reserven der Nato-Arsenale« im Krieg eingesetzt würden. Daher »müssen wir qualitativ unsere Möglichkeiten stärken und ausgehend von der gewonnenen Erfahrung dort, wo nötig, unsere Technik und Waffen vervollkommnen«, sagte der 69-Jährige.
Tue Sep 20 16:43:07 CEST 2022 |
jw61
Eilmeldung zur Verstaatlichung von Uniper /Gasumlage
https://www.spiegel.de/.../...r-a-203fca43-46cd-4ef3-90a7-ef01e7048f0c
Tue Sep 20 17:02:17 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das klappt aber in seinem Leben nicht mehr, die Marine z.B. muss dann auf Ruderboote umstellen.
Ich habe gerade gelesen, dass immer wieder bei Deutz Bestellungen eingehen, für Ersatzteil von großen Dieselmotoren die bei der Russischen Kriegsmarine einsetzt sind.
Deutsche Firmen dürfen seit 2014 nicht mehr an die russische Marine liefern. Warum fahren ihre neuesten Kriegsschiffe trotzdem mit Dieselmotoren aus deutscher Technologie? Wie deutsche Technik von Köln über Riga nach St. Petersburg gelangte.
https://correctiv.org/.../
Tue Sep 20 17:04:02 CEST 2022 |
jw61
Das...
...und das...
...impliziert nicht, "dass hier die Meinung und Äußerungen von Putin vollumfänglich geteilt wird.", sondern lediglich das auf " Putin keine Wahl hatte," und deine nachfolgende Frage: "Zeig mal bitte wo das (Putin keine Wahl hatte,) steht!" ... abgezielt wird.
Worauf sich dann meine Antwort und die Rede bezieht.
In eurem Kindergarten bleibt ihr besser unter euch!
edit: und da du ständig von Beleidigung faselst...lies mal § 185 StGB und dessen Kommentierung.
Ich hoffe nicht zu reizen...provozieren wäre wohl treffender...beruht in diesem Blog aber auf Gegenseitigkeit...
Tue Sep 20 17:07:36 CEST 2022 |
Harlebobby
Ukraine erschießt die eigenen Leute.
Anti Spiegel vom 13.09.22
Wer in den zurück eroberten Gebieten mit Rubel bezahlen will, wird kurzerhand erschossen.
Die Ukrainer morden und plündern alles was die Zivilbevölkerung noch hatte.
https://www.anti-spiegel.ru/.../?...
Ist das kein Kriegsverbrechen??
Tue Sep 20 17:12:23 CEST 2022 |
jw61
Da ist ja der Anti-Spiegel...Gerücht oder Beweis?
Tue Sep 20 17:15:21 CEST 2022 |
Harlebobby
Ebenso glaubhaft wie der Spiegel
Tue Sep 20 17:17:48 CEST 2022 |
TT-Eifel
So dumm kann man doch überhaupt nicht sein, einen Link Anti-Spiegel Autor Thomas Röper,
einzustellen und das dann auch noch als Glaubwürdig hinzustellen.
Er gilt als „Kreml-treuer“ Verbreiter von Desinformation wie falscher Behauptungen und Fake News, Verschwörungsideologien sowie russischer Regierungspropaganda. Seit 2018 betreibt er das Blog Anti-Spiegel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_R%C3%B6per
Schau dir mal Filme an wie die Ukrainische Soldaten in den befreiten Gebiet empfangen werden
da rennen Frauen alte wie junge zu den Fahrzeugen küssen sie und schenken ihnen Blumen.
Das bemerkenswerte fand ich , dass sie sich teilweise auf russisch bedankt haben.
Tue Sep 20 17:51:56 CEST 2022 |
albert1955
Thomas Röper ist ein in Sankt Petersburg lebender deutscher Sachbuchautor und Blogger. Er gilt als „Kreml-treuer“ Verbreiter von Desinformation wie falscher Behauptungen und Fake News, Verschwörungsideologien sowie russischer Regierungspropaganda. Seit 2018 betreibt er den Blog Anti-Spiegel.
So manchem hier ist wirklich nicht mehr zu helfen...!!!
Tue Sep 20 18:15:59 CEST 2022 |
jw61
Hat sich jemand den Beitrag im Anti-Spiegel durchgelesen?
Tue Sep 20 18:21:16 CEST 2022 |
jw61
AfD-Abgeordnete besuchen RUS und Ostukraine - die wollen hoffentlich nicht mit"wählen" oder den geplanten Referenden einen (anti-)demokratischen Anstrich (Achtung: Kalauer) verleihen?
https://www.spiegel.de/.../...n-a-73f036eb-6ce8-45b5-ba32-0112b3f151c8
Tue Sep 20 18:24:13 CEST 2022 |
der_Nordmann
Du liegst mit deiner Schlussfolgerung völlig falsch!
Und das du jetzt mit dem StGB kommst zeigt einmal mehr,dass es dir nicht ums Topic geht. Gibst du es ja selber zu, provozieren zu wollen.
Sehr erwachsen, oder besser Kindergarten!
Tue Sep 20 18:32:38 CEST 2022 |
der_Nordmann
Die Sanktionen sind löchrig oder besser gesagt,in einigen Fällen sogar mir offizieller Genehmigung ausgehebelt worden.
Mein Kumpel Arbeit bei einem hiesigen Hersteller von Rohr, Schiebern, und Gasturbinenteilen.
Das Geschäft läuft seit 2014 ungehindert fort. Statt direkt zu liefern wird über Drittländer exportiert.
Meine Schwägerin arbeitet bei einem Müslihersteller. Das Getreide wird an russische Unternehmen bezahlt. Ratet mal wo es aber eigentlich herkommt?
Bei uns in der Firma wird weiterhin Material aus Russland angeliefert. Wie bei meinem Kumpel auch über Drittländer.
Übrigens machen diese Wege die Waren um ein vielfaches teurer.
All diese Geschäftswege sind im übrigen legal und mit den zuständigen Behörden geklärt.
Tue Sep 20 18:55:45 CEST 2022 |
jw61
Wie kann man sich nur so einen Unsinn zusammenfaseln?
Tue Sep 20 18:59:17 CEST 2022 |
jw61
...das ist gut möglich...das Eine hat aber mit dem Anderen nix zu tun...und schließt sich auch nicht gegenseitig aus...ist ja nicht alles sanktioniert.
Tue Sep 20 19:04:33 CEST 2022 |
5sitzer
Btw. wayne interessiert ob der Schwippsschwager des Onkels Bruder über drei Ecken Waren für teuer Geld nach Russland vertickt.
Tue Sep 20 19:12:45 CEST 2022 |
5sitzer
Putin scheint die Mobilmachung in Kürze vorzubereiten.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1572267314581577730?
Tue Sep 20 19:13:07 CEST 2022 |
der_Nordmann
Doch da eigentlich die eingebundenen Banken sanktioniert sind.
Hardware für Gasförderanlagen ebenfalls. Musste doch für die Siemensturbine eine Ausnahme gemacht werden.
Tue Sep 20 19:14:50 CEST 2022 |
der_Nordmann
Hast du was sachliches zum Blogtopic beizutragen,oder möchtest du weiterhin nur rumstänkern?
Tue Sep 20 19:16:58 CEST 2022 |
5sitzer
Die Ausnahme der Siemens Turbine haben nicht wir, sondern hat Kanada machen müssen, das Gasturbinen dort unter die Sanktionen fallen. Ist aber auch schon vor Wochen hier abgearbeitet worden.
Tue Sep 20 19:20:54 CEST 2022 |
5sitzer
Putin war für Macron heute nicht erreichbar
https://twitter.com/nexta_tv/status/1572259209739132928?
Tue Sep 20 19:26:16 CEST 2022 |
der_Nordmann
Stimmt!
Tue Sep 20 19:42:14 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja das ist wohl zu Befürchten.
Dann muss er der Ukraine den Krieg erklären sonst kann er die Wehrpflichtigen nicht einsetzen.
Wenn dann die Verluste so weiter gehen, dann wollen wir mal sehen was die Bevölkerung dazu sagt.
Ich glaube die ganze Aktion hat sich Putin ganz anders vorgestellt.
Dass sie so viel Verluste einfahren, und der ganzen Welt die Qualität ihrer Armee so vor Augen führen damit hat er wohl nicht gerechnet.
Tue Sep 20 20:00:26 CEST 2022 |
berlin-paul
Allerdings führt das eben nicht zum Rückzug aus der Ukraine. Es läuft auf die starke Verschärfung des Krieges hinaus.
Tue Sep 20 20:06:40 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja das sehe ich auch so.
Aber wenn dann die Verluste ähnlich hoch sind, wovon man ausgehen kann.
Sind doch die Wehrpflichtigen lange nicht so gut ausgebildet wie der Rest.
Dann wird das die Bevölkerung nicht lange mitmachen.
Tue Sep 20 20:22:11 CEST 2022 |
berlin-paul
Das trifft aber zwangsläufig auf beide Armeen zu.
Tue Sep 20 20:31:59 CEST 2022 |
jw61
Jede Menge sogar...sogar mehr als deine Dreizeiler mit Gegenfragen...die man mangels Inhalt als...weiterhin...nur...rumstänkern...bewerten kann.
Dein Unsinn bleibt nun einmal Unsinn.
Tue Sep 20 20:34:42 CEST 2022 |
Timbow7777
Die zusätzlichen Soldaten allein bringen aber keinen Vorteil für Russland, wenn die materiellen Reserven des Landes weiter in dem Tempo schwinden wie bisher.
Tue Sep 20 20:39:08 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ok, dann eben auf deinem Niveau....hast es ja immerhin auf 4 Zeilen gebracht. Dafür zolle ich dir ewigen Respekt.
Tue Sep 20 20:40:33 CEST 2022 |
TT-Eifel
Man hat doch mehr als deutlich gesehen, dass Ukrainer besser ausgebildet sind und tacktisch um Welten besser vorgehen.
Und um Rückhalt in der Bevölkerung brauchen sie sich wohl keine Gedanken machen.
Sie verteidigen Ihr Land da ist eine ganz andere Motivation vorhanden.
Tue Sep 20 20:41:43 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ich hoffe da eher auf Generäle die endlich mal Rückgrat zeigen.
Denn ansonsten verheizt Putin eine ganze Generation. Und davon wird sich Russland noch weniger erholen.