Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
|
Kommentare (30163)
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Sun Sep 18 10:44:47 CEST 2022 |
Harlebobby
@Jw61
Verschiedene Quellen, ich habe mal 2 Seiten einfach kopiert und meine Behauptung dass die Ukraine auf Platz 146 steht ist falsch, es ist Platz 122.
Aber lies selbst:
Eine Kopie hier rein setzen geht anscheinend nicht…
Also
Büro für Wirtschaftssicherheit gesteht am 10.07.22 die Veruntreuung von Hilfsgeldern.
Quelle: Ukrainform
Wadim Melnik, Direktor des Büros für Wirtschaftssicherheit hat bei einem Interview des Senders Ukraine 24
Hilfsgüter jeder Art und selbst militärische Güter wurden teilweise bis zu 80% gegen Bargeld verkauft.
Rund 250 Strafverfahren wurden gegen hohe Militärs eingeleitet und über 600 Strafverfahren gegen zivile Kräfte.
Die japanische Zeitung Keizai Shimbun schreibt:
In der Ukraine ist die Korruption sehr weit verwurzelt. Transparency International belegt die Ukraine im Kampf gegen Korruption mit Platz 122 von 180 !
Will man den Zahlen des IFW Kiel Glauben schenken sind mittlerweile über 85 Milliarden an Geldzuwendungen an die Ukraine geflossen.
Dies ist im besten Fall fahrlässig, gilt die Ukraine laut Transparency International als das korrupteste Land Europas.
Ich habe das mal abgetippt, weil sich keine Bilder oder auch Screenshots hier einfügen lassen.
Schönen Sonntag dir
Sun Sep 18 10:51:19 CEST 2022 |
Harlebobby
Was hast du denn für Mordgedanken?
Was stimmt bei dir nicht?
Jeder Soldat- egal auf welcher Seite ist ein Menschenleben zuviel.
Sun Sep 18 10:52:38 CEST 2022 |
5sitzer
Netter Versuch…
https://correctiv.org/.../
Sun Sep 18 11:05:52 CEST 2022 |
TT-Eifel
Mordgedanken haben doch nur die Russen, sonst würden sie nicht so viele Kinder alte Leute und Frauen umbringen.
Was der Putin jetzt angedroht hat, dass man vermehrt kritische Infrastruktur angreifen will ist doch nichts anderes als ein Verbrechen an oder gegen die Zivilbevölkerung.
Jeden Pz der von den Ukrainern nicht zerstört wird der wird nach einer Reorganisierung wieder gegen sie eingesetzt, und das trifft auch auf die Besatzung zu.
Sun Sep 18 11:09:42 CEST 2022 |
Harlebobby
Und was hatte das Flugzeug, dass vor ein paar Wochen in Griechenland vom Himmel fiel, geladen??
Wurde nicht erst 36 Stunden nach dem Absturz berichtet dass die Waffen erst in Serbien für Bangladesch geladen wurden?
Vorher befand sich das Flugzeug aus der Ukraine auf dem Weg nach Bangladesch- mit Zwischenlandung in Jordanien??
Ich bin nicht für den Krieg- absolut nicht, aber was hier abgeht..
Sun Sep 18 11:14:04 CEST 2022 |
5sitzer
Mit Links wird die Intension des Auftritts klarer :clownsmiley:
https://de.euronews.com/.../...onnen-munition-stundenlange-explosionen
Sun Sep 18 11:16:29 CEST 2022 |
5sitzer
Als EU Mitglied wird sich eine korrupte Ukraine schwer tun, das wissen sie aber.
https://www.zeit.de/.../...tion-7-5-milliarden-weniger-von-eu-bekommen
Sun Sep 18 11:16:36 CEST 2022 |
berlin-paul
TT-Eifel, du wirst doch nicht im Geiste ein "halber" Kurt Tucholsky sein ...
Zivilisten gefährdet durch Missbrauch als Schutzschild haben die Russen nach den bisherigen Berichten nicht. Das gehört nachwievor zur kritikwürdigen Taktik der Ukrainer.
Die Zerstörung der Infrastruktur des "Hinterlandes" ist eine ganz normale Strategie im Krieg. Die Ukrainer machen nichts anderes und dort kann es dir garnicht genug Zerstörung und Opfer geben.
Moralische Überlegungen aus parteiischer Sicht ... schön und gut. Führt aber nur zu noch mehr Toten.
Sun Sep 18 11:19:11 CEST 2022 |
windelexpress
Das dürfte wohl unbestritten sein!
Den ersten Schuss hat der Russe getan.
Mal sehen was jetzt von den Putinverstehern kommt?
Vermutlich waren es Ukrainer in Russenuniforn, die den Krieg angezettelt haben, um sich ihr Land in Schutt und Asche legen zu lassen.
Schade,dass es den Ukrainern nicht möglich ist, eine russische Großstadt platt zu machen. Dann kämen vielleicht auch ein paar Russen drauf, dass ihr Krieg unnötig ist.
Sun Sep 18 11:22:07 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja das ist doch inzwischen bekannt, dass das ein völlig normaler Transport war.
Das Flugzeug habe alle erforderlichen Genehmigungen für den Transport gehabt, die Munition werde von einem serbischen Unternehmen produziert.
Das hat absolut nix mit der Ukrainekrieg zu tun.
Sun Sep 18 11:26:07 CEST 2022 |
windelexpress
Solange es Russen sind, selber Schuld. Haben den Krieg doch begonnen.
Den WK2 haben wir begonnen und da wird sich das Mitleid der Welt über deutsche Opfer äußerst in Grenzen gehalten haben.
Mal sehen wieviele Soldaten der russische Führer gewillt ist zu opfern und wann Nachschub an Menschen aus der zivilen Bevölkerung einzieht.
Sun Sep 18 11:29:11 CEST 2022 |
Timbow7777
Das Problem beim Einziehen von Zivilisten im Rahmen einer Generalmobilmachung besteht ja unter anderem auch darin, daß diese zu großen Teilen erst einmal ausgebildet werden müssen, da die Kriegstechnik im Detail ja auch nicht mehr der von 1939 - 1945 entspricht. Ohne Ausbildung sind sie militärisch mehr oder weniger nutzlos.
Sun Sep 18 11:31:40 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das war klar , dass du das lächerliche Argument von wegen Schutzschild, wieder ausgräbst.
Ist schon klar, dass man in ganz viele Wohnblocks im 7 Stock ein Depot für Munition und Kraftstoff einrichtet.
Schau dir die Städte an wie sie aussehen das spricht Bände.
Warum nimmt man solche Verbrecher auch noch in Schutz, das ist etwas was ich nicht verstehe, da muss doch ein total gestörtes Verhältnis zur Realität vorhanden sein.
Und Verbrecher das trifft ja inzwischen wirklich zu wenn man Mörder und Straftäter aus dem Gefängnis holt und ihnen die Freiheit verspricht.
Sun Sep 18 11:33:37 CEST 2022 |
berlin-paul
Vorher gab es auch den Genozid an der russischen Minderheit. Auch selbst schuld weil sie dort lebten?
Es ist weniger einfach als es ausschaut und Menschen sind Menschen, egal welcher Herkunft. Weniger Wert seiende Menschen ... das war, ist und bleibt kein tauglicher Ansatz.
Sun Sep 18 11:44:20 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wo ist der Unterschied zu den deutschen Städten Ende des 2.WK
US und brit. Air Force haben das selbe gemacht. Auch Verbrecher?
Sun Sep 18 11:46:30 CEST 2022 |
windelexpress
Die Frage stelle ich mir seit Beginn dieses Block, insbesondere wenn diese Rechtfertigungen des russischen Vernichtungskriegs von Personen kommen, die höchstwahrscheinlich einiges intelligenter sind als ich.
Sun Sep 18 11:49:54 CEST 2022 |
berlin-paul
Amnesty International hat das wiederholt angeprangert und es entspricht der Wahrheit, dass gezielt militärische Ziele in rein zivile Gebiete gelegt wurden und so das Feuer dorthin zogen. Für mein Empfinden ist diese Strategie ein Kriegsverbrechen an der eigenen Bevölkerung. Das sollte man auch aufarbeiten wenn man grad dabei ist.
Ich nehme keine Verbrecher in Schutz wenn ich auf die gleichen Handlungen der anderen Seite aufmerksam mache. Mir ist schon klar, dass das dem einseitigen Kriegsjubel entgegenwirkt. Stell dir vor: genau das soll es auch. Beide Seiten müssen begreifen, dass das Sterben schnellstens beendet werden muss.
Du hältst es anscheinend für plausibel, dass in einem Gefängnis für Schwerverbrecher ein Gruppenapell stattfindet, offen gefilmt und das dann ins Netz gestellt wird, damit dann einsitzende Mörder mit Kriegswaffen ausgestattet an die Front geschickt werden wo sie dann stiften gehen und die eigene Truppe killen können. Klar doch. ...
Sun Sep 18 11:51:11 CEST 2022 |
windelexpress
Der deutsche hat den Krieg begonnen, da ist es wohl mehr als gerechtfertigt,dass er einen Schaden vom Krieg davon trägt.
Beim Russen hab ich noch keine zerbombtes Gebäude gesehen.
Dagegen sieht's in der Ukraine schlimmer aus, als in meiner Kleinstadt nach dem WK 2.
Sun Sep 18 11:53:57 CEST 2022 |
Harlebobby
Ich habe doch geschrieben, dass erst 36 Stunden NACH dem Absturz die Berichterstattung richtig gestellt wurde.
Danke für eine weitere Steilvorlage, den Ungarn wird Korruption vorgeworfen weil Ungarn nicht in den Sanktionswahnsinn eingestiegen ist??
Soweit ich mitbekommen habe, liegt Ungarn auf Platz 33 bei Transparency International im Kampf gegen die Korruption.
(Deutschland ist nicht sehr viel besser ??)
Sun Sep 18 12:00:16 CEST 2022 |
berlin-paul
NIEMAND rechtfertigt hier den Krieg. Das wird nur immer wieder von eindimensional Denkenden hier wahrheitswidrig behauptet.
Nicht in die unsinnige Moraldiskussion einzusteigen ist keine Rechtfertigung. Und Moral ist kein taugliches Kriterium, wenn auf beiden Seiten der Front kriminelle Systeme am Wirken sind. Das wollen nur einige nicht verstehen.
Sun Sep 18 12:15:03 CEST 2022 |
jw61
Du übersiehst da gleich mehrere Fakten.
Die deutsche Luftwaffe hat mit dieser Art der Kriegsführung angefangen...Luftschlacht um England...Bombenterror auf London, Coventry etc.
Diese Art des Kriegsführung wurde zurecht geächtet...aber erst NACH dem WKII.
Sun Sep 18 12:23:54 CEST 2022 |
jw61
Die berichteten Fesselungen magst du "Binden" genannt haben...bleiben aber logischerweise immer noch Fesselungen.
Wenn es keine Leichen/Tote mit Bewegungsfreiheit gibt...warum wurde dann gefesselt ähh gebunden?
Sun Sep 18 12:31:31 CEST 2022 |
berlin-paul
Weil "the walking death" schon abgedreht ist. I.Ü. siehe weiter vorne ....
Sun Sep 18 12:33:09 CEST 2022 |
jw61
Du musst da nix in meine Beiträge hinein interpretieren, was da nicht steht.
Es hat während der NS-Diktatur nicht nur der Holocaust /Genozid am jüdischen Volk stattgefunden...nebenbei wurden auch Regimegegner aus dem Widerstand, politische Gegner Kommunisten, Sozialdemokraten...willkürlich verhaftet...in den KZ eingesperrt und teilweise ermordet...genauso wie es später die RUS und Stasi in der DDR...mit den Opfern der SED-Diktatur gemacht haben...in Hohenschönhausen, Bautzen II...
Sun Sep 18 12:44:03 CEST 2022 |
jw61
Walking Death? Damit die Toten nicht anfangen wegzulaufen? Sind schon clever die RUS...
Sun Sep 18 12:44:49 CEST 2022 |
berlin-paul
Ich habe dich nur darauf aufmerksam gemacht, dass du das Beschriebene objektiv realisiert hast.
Du versuchst mal wieder abzulenken. Es ging um die industrille Ermordnung und Verbrennung von Opfern der NS-Diktatur und du hast das gleichgestellt mit den Opfern der SED-Diktatur in Hohenschönhausen und Bautzen II. Wo bleibt der Link der solche Taten aus dem Stasiknast in Hohenschönhausen und Bautzen II belegt? Ich lerne gerne was dazu und habe noch nie was davon gehört.
Sun Sep 18 12:48:20 CEST 2022 |
jw61
Deine Fantasie ist zum Gruseln.
Sun Sep 18 12:50:32 CEST 2022 |
berlin-paul
o.k. ... hast also kalte Füße bekommen.
Sun Sep 18 13:24:55 CEST 2022 |
windelexpress
Aha,
Du sprichst den Russen das Recht zu, sich fremdes Territorium anzueignen(freier Zugang zum Schwarzen Meer), ich spreche ihnen dieses Recht ab.
Deshalb ist meine Sicht eindimensional und Deine 3D?
Deutschland hat auch keinen direkten Zugang zur Adria, was machen wir denn da? Wäre da eine Raumforderung an die Nachbarländer auch gerechtfertigt?
Sun Sep 18 14:00:54 CEST 2022 |
5sitzer
Ach, dreidimensional dem russischen Narrativ verfallen. Gut, juckt bei der überschaubaren Menge an Leuten nicht.
https://meduza.io/.../...dyavolu-lyuboy-talant-prevraschaetsya-v-govno
Sun Sep 18 14:30:57 CEST 2022 |
berlin-paul
Haluzinierst Du?
Sun Sep 18 14:50:15 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Vor ein paar Seiten wurde Putins Krieg hier von einigen Leuten sehr wohl gerechtfertigt.
Sun Sep 18 15:18:36 CEST 2022 |
TT-Eifel
So einen Satz haben wir doch am 15. Juni 1961 schon mal gehört.
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!
Sun Sep 18 15:19:53 CEST 2022 |
windelexpress
Zu Beginn dieses Blocks hab ich noch gehofft, dass ich das nur träume,was hier so zu lesen ist.
Aber selbst nach fast 6 Monaten Abstinenz, werden hier immer noch Rechtfertigungen für Putins Krieg gepostet.
Die Schuld haben alle anderen nur nicht der Kriegstreiber selber.
Sun Sep 18 15:41:33 CEST 2022 |
Harlebobby
Deutschland hat Zugang zur Ostsee und zur Nordsee. Russland brauchte einen „eisfreien“ Zugang und der wurde von der Ukraine verweigert, deshalb die Anektion von der Krim.
Die Krim war definitiv kein fremdes Eigentum, sondern war mal ein Teil der Sowjetunion.
Sun Sep 18 15:52:50 CEST 2022 |
windelexpress
Seit wann gibt's die Sowjetunion nicht mehr?
Sun Sep 18 15:53:22 CEST 2022 |
5sitzer
Aber nur mit zu viel Wodka und in rosarot
https://www.lpb-bw.de/ukraine-krim
Sun Sep 18 15:53:25 CEST 2022 |
TT-Eifel
Die Betonung liegt auf "war mal"
Man Stelle sich mal vor wenn wir Ansprüche erheben würden auf alles was mal Teil von Deutschland war.
Sun Sep 18 15:53:43 CEST 2022 |
berlin-paul
Oft genug wurde es gesagt, dass dieser Krieg mehrere Väter und Mütter hat. Wenn du das anders wahrnimmst, dann stimmt da was nicht mit deiner Wahrnehmung.
Sun Sep 18 15:56:54 CEST 2022 |
5sitzer
Der Vaterschaftstest war eindeutig, gut das russische Narrativ… :clownsmiley:
Deine Antwort auf "Ukraine / Russland —>> was ist da los ??"