• Online: 3.282

andyrx

Alles was Spass macht rund ums Auto wie z.B.Youngtimer,Bike,Motortalk RX7,Wankel,Sportwagen,Reisen,Italien,Pasta,Motorrad,Off Topic

Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |    Kommentare (30163)    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Hat Dir der Artikel gefallen? 12 von 16 fanden den Artikel lesenswert.

Sat Sep 17 14:03:16 CEST 2022    |    TT-Eifel

Der Ernst war so unerträglich , dass ich abgeschaltet habe.

So ein dummes Geschwafel habe ich selten gehört.

 

Bei manchen Leute hat man das Gefühl die leben in einer anderen Welt.

So Realitätsfremd kann man normal nicht sein.

Sat Sep 17 15:15:24 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 13:52:27 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 13:44:21 Uhr:

Die Naivität mancher Zeitgenossen ist erschreckend

 

https://www.daserste.de/.../maischberger-ernst-beck-100.html

Hätte nicht gedacht, dass du das bei der unerträglichen Marieluiese so deutlich aussprichst. :D

Ich kannte den Herrn gar nicht, aber das du 1. zuwenig und, wenn doch, 2. falsch denkst, überrascht hier wohl niemanden. :D

Sat Sep 17 16:35:43 CEST 2022    |    Steam24

Sat Sep 17 16:55:26 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 15:15:24 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 13:52:27 Uhr:

Hätte nicht gedacht, dass du das bei der unerträglichen Marieluiese..

.., aber das du 1. zuwenig und, wenn doch, 2. falsch denkst, überrascht hier wohl niemanden. :D

Ich bin mir sehr sicher dass Paul genau gewusst hat wen du meinst.

Sat Sep 17 17:22:53 CEST 2022    |    windelexpress

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 12:53:32 Uhr:

 

. Hätte man sich am Verhandlungstisch vorher zusammengefunden und vernünftig verhalten, einen Flächentausch o.ä. ausgehandelt, gäbe es den ganzen Mist doch garnicht.

Du glaubst also tatsächlich,dass sich der Russe mit einem Stück vom ukrainischen Kuchen begnügt hätte?

 

Du solltest doch wissen,wie sich die Russen auf fremden Grund und Boden verhalten. Man konnte es doch über 40 Jahre gut beobachten.

Ich bin echt entsetzt wie Du für die russische Kriegstreiberei immer eine Rechtfertigung findest.

Hätten sich die Ukrainer nicht gewehrt, wo hätte der Russe aufgehört? An der ukrainischen Grenze? Ich denke nicht, denn wenn''s läuft und keiner gegen hält, kann man den Schwung ja ausnutzen.

Sat Sep 17 17:26:31 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Die Flächenrückgewinne der Ukrainer sind z.Zt. beachtlich, wenn man bedenkt dass das zum größten Teil aus Guerillakämpfer bestehen :D

Sat Sep 17 17:36:42 CEST 2022    |    5sitzer

Hey, wieso wegen Einzelmeinungen aufregen. Bringt doch nichts, da sie für die Realität ohne Bedeutung sind.

Sat Sep 17 17:41:36 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@Steam24 schrieb am 17. September 2022 um 16:35:43 Uhr:

Gamechanger Panzerhaubitze:

 

https://www.merkur.de/.../...ten-gamechanger-deutschland-91794736.html

Mal sehen, ob die Waffenlieferungen weiterhin so taktisch klug eingesetzt werden. Ich würde es der Ukraine wünschen....

Sat Sep 17 17:49:04 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Dabei wollten sie lieber den Leo als den Gepard, aber die Lufthoheit zu brechen scheint ein Schlüssel zu sein.

 

Ach übrigens Es ist halt einfach mehr die Zeit gegen den Klimawandel Krieg zu führen. sofern man daran glaubt.

Sat Sep 17 18:20:43 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 17:22:53 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 12:53:32 Uhr:

 

. Hätte man sich am Verhandlungstisch vorher zusammengefunden und vernünftig verhalten, einen Flächentausch o.ä. ausgehandelt, gäbe es den ganzen Mist doch garnicht.

Du glaubst also tatsächlich,dass sich der Russe mit einem Stück vom ukrainischen Kuchen begnügt hätte?

 

Du solltest doch wissen,wie sich die Russen auf fremden Grund und Boden verhalten. Man konnte es doch über 40 Jahre gut beobachten.

Ich bin echt entsetzt wie Du für die russische Kriegstreiberei immer eine Rechtfertigung findest.

Hätten sich die Ukrainer nicht gewehrt, wo hätte der Russe aufgehört? An der ukrainischen Grenze? Ich denke nicht, denn wenn''s läuft und keiner gegen hält, kann man den Schwung ja ausnutzen.

...unser Paul ist nie um eine Ausrede verlegen und hat für alles eine Erklärung...vorher Fesseln, damit man die Leichen besser beerdigen kann...darauf soll man erst einmal kommen...fehlt nur noch die Behauptung , dass die gar nicht erschossen wurden, sondern in Wirklichkeit alle Suizid begangen haben...bin mal gespannt, wie er uns die abgeschnittenen Ohren an 2 Leichen erklärt? Abgefallen?

Sat Sep 17 18:35:19 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 17:22:53 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 12:53:32 Uhr:

 

. Hätte man sich am Verhandlungstisch vorher zusammengefunden und vernünftig verhalten, einen Flächentausch o.ä. ausgehandelt, gäbe es den ganzen Mist doch garnicht.

Du glaubst also tatsächlich,dass sich der Russe mit einem Stück vom ukrainischen Kuchen begnügt hätte?

 

Du solltest doch wissen,wie sich die Russen auf fremden Grund und Boden verhalten. Man konnte es doch über 40 Jahre gut beobachten.

Ich bin echt entsetzt wie Du für die russische Kriegstreiberei immer eine Rechtfertigung findest.

Hätten sich die Ukrainer nicht gewehrt, wo hätte der Russe aufgehört? An der ukrainischen Grenze? Ich denke nicht, denn wenn''s läuft und keiner gegen hält, kann man den Schwung ja ausnutzen.

Den Russen geht es seit 1991 (verschärft seit 2014) um den ungehinderten und sicheren Landzugang zur Krim und seit Ende der 90er um den Stopp der weiteren Natoosterweiterung. Seit 2015 haben die Russen immer wieder darauf gedrängt, das Minsk2-Abkommen mit deutscher und französischer Hilfe umzusetzen. Sie wurden damit diplomatisch ignoriert. Kiew hat in dieser Zeit die russische Sprache verboten, Zensur praktiziert und alles getan, damit Minsk2 nicht umgesetzt wird. In direkten Gesprächen dazu wurde immer wieder mitgeteilt, dass man mitteilen möchte nichts mitzuteilen zu haben. Beide Seiten lagen Jahre zuvor schon im Gaskrieg, wo geklautes Durchleitungsgas nicht bezahlt wurde und nach Vorwarnung dann erstmal der Hahn zugedreht wurde. Das war der Startschuss für NS1 und NS2. Die Ukraine hat vor knapp 2 Jahren entgegen der Abmachungen den Natorbeitritt als Staatsziel in ihre Verfassung aufgenommen. Nach diplomatischem Geplänkel haben die Russen ihre militärische Drohkulisse vorgeführt und kurz darauf das Dauermanöver mit Weißrussland aufgelegt. Inhalltliche Gespräche wurden verweigert und den Russen war das erwartungsgemäß zu dumm, sich immer wieder verscheissern zu lassen. Nochmal etwas weiter haben sie dann nach völkerrechtlicher Anerkennung der beiden autonomen Republiken angegriffen und verschiedene Erklärungsmodelle dafür geliefert (die allesamt erstmal egal sind, da es nichts an den Tatsachen ändert).

 

Die Russen hätten sich mit dem Landzugang und der Akzeptanz der damit verbundenen "geringen" Grenzverschiebungen zufrieden gegeben, wenn die Ukraine dauerhafte Bündnisneutralität und Rückdrehung der erfolgten Aufrüstung zugesichert hätte. Eine im Grundsatz positive wirtschaftliche Zusammenarbeit und nichtfeindliche Politik wären wohl auch verlangt worden. Damit hätten beide Seiten politisch und wirtschaftlich leben können. Die wirtschaftliche Annäherung der Ukraine an die EU hat die Russen nicht gestört. Sowas unternahmen sie zu der Zeit selbst schließlich auch und alle profitierten daran.

 

Ich weiß genau wie die Russen sich im Osten aufgeführt haben. Da gabs reichlich Stress durch unerwünscht übergriffliches Verhalten und größere und kleinere militärische Katastrophen, bei denen der Osten stets 2. Sieger blieb.

 

An keiner Stelle rechtfertige ich den russischen Angriff. Rechtfertigung wäre eine Gutheißung. Sowas wirst du von mir nicht hören, lesen oder erahnen. Ich sage nur, dass diese Situation aus dem Ruder gelaufen ist, weil es zielgerichtet dorthin getrieben wurde und eine diplomatische Lösung nach allen zugänglichen Erkenntnisquellen nicht erreicht werden sollte. Der Russe wurde nicht mit seinen Bemühungen zur Umsetzung von Minsk2 angehört, sondern ständig darüber belehrt, dass er seinen Sieg teuer bezahlen wird. Sowas nimmt der Russe als Herausforderung an und das wussten alle Beteiligten. Deshalb hat man sich auch seit 2014 darauf vorbereitet und dann im Sommer 2021 wegen der Zuspitzung der Lage damit begonnen, sich auf einen russischen Gaslieferstopp einzurichten. Letzteres sagen Scholz und Habeck und sie halten die Vorbereitung für gelungen.

 

Die Ukraine kämpft für ihren eigenen Stolz mit nie dagewesener Unterstützung des Auslands. Dürfen sie auch, geht ja um ihr Land. Aber sie verteidigen nicht die EU oder die Nato. In beiden sind sie nicht Mitglied. Wenn das dazu führt, dass sie am Verhandlungstisch kein Maximalergebnis erreichen hätten können, dann ist das so. Ein Kompromiss liegt auch meist darin, dass beide Seiten etwas abgeben und auch etwas bekommen. Diplomatie ist für solche Fragen die klügere Richtung einer Konfliktlösung. Selinskij hat in einem ukrainischen Journalist:innen gegeben und in einem Videomitschnitt auch verbreiteten Interview zur Eskalationsstrategie gesagt, dass zwar nicht die Nato aber eben einzelne Natostaaten ihm persönlich zugesagt hätten, dass sie die Ukraine wie ein Natomitglied verteidigen würden.

 

Bei solchen Dingen gibt es keine Monokausalität. Dieser Krieg hat viele Väter und Mütter.

 

Natogebiet ist safe. So wie wir uns nicht trauen die Russen direkt konventionell oder atomar mit eigenem Militär anzugreifen, so traut sich der Russe nicht das Natogebiet anzugreifen. Auf der Ebene funktioniert die atomare Abschreckung nachwievor. Daran gibt es keinen vernünftigen Zweifel und auch nicht die Gefahr einer Änderung. Als die Sowjetunion noch bestand ist sie auch nicht über den Warschauer Pakt hinaus marschiert. Wozu auch. Gibt immer genug Probleme im eigenen Bereich.

 

Nochmals: man muss nicht einer Meinung sein. Aber man muss akzeptieren, dass sich nicht jeder vor der Kriegstreiberei verneigt und mit einstimmt. Wir gewinnen dort nichts, verlieren hier aber sehr viel. Das muss man nicht gut finden.

Sat Sep 17 18:38:29 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 18:20:43 Uhr:

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 17:22:53 Uhr:

 

 

Du glaubst also tatsächlich,dass sich der Russe mit einem Stück vom ukrainischen Kuchen begnügt hätte?

 

Du solltest doch wissen,wie sich die Russen auf fremden Grund und Boden verhalten. Man konnte es doch über 40 Jahre gut beobachten.

Ich bin echt entsetzt wie Du für die russische Kriegstreiberei immer eine Rechtfertigung findest.

Hätten sich die Ukrainer nicht gewehrt, wo hätte der Russe aufgehört? An der ukrainischen Grenze? Ich denke nicht, denn wenn''s läuft und keiner gegen hält, kann man den Schwung ja ausnutzen.

...unser Paul ist nie um eine Ausrede verlegen und hat für alles eine Erklärung...vorher Fesseln, damit man die Leichen besser beerdigen kann...darauf soll man erst einmal kommen...

Du lügst! Wo habe ich geschrieben, dass VORHER gefesselt wurde? Nirgends!

Sat Sep 17 19:24:46 CEST 2022    |    windelexpress

Zitat:

@berlin-paul [url=https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...]schrieb am 17. September 2022 um

 

, so traut sich der Russe nicht das Natogebiet anzugreifen.

Da würde ich kein Cent mehr drauf wetten?

 

Zitat:

Als die Sowjetunion noch bestand ist sie auch nicht über den Warschauer Pakt hinaus marschiert. Wozu auch

Die Sowjetunion hatte auch nicht Putin an der Spitze.

 

Mit Putin an der Spitze wäre das schon in Kuba nicht so glimpflich ausgegangen.

Solange die russische Bevölkerung ihren Führer akzeptiert,wird der Krieg weiter gehen. Und man kann nur hoffen,dass die russischen Verluste weiterhin steigen,dass vielleicht doch von innen heraus irgendwer wach wird und das beendet. Sicherlich nur über Putins Leiche.

Sat Sep 17 19:58:42 CEST 2022    |    5sitzer

Seit dem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Russen auf das baldige EU-Mitglied, die souveräne Ukraine gibt es global kein weiter so.

Auch wenn wenige Ukrainer offensichtlich nicht mögen, ändert das an der aktuellen Situation nichts.

Sat Sep 17 20:55:36 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 18:38:29 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 18:20:43 Uhr:

 

 

...unser Paul ist nie um eine Ausrede verlegen und hat für alles eine Erklärung...vorher Fesseln, damit man die Leichen besser beerdigen kann...darauf soll man erst einmal kommen...

Du lügst! Wo habe ich geschrieben, dass VORHER gefesselt wurde? Nirgends!

Du solltest aufmerksamer lesen und verstehen...ich schrieb von...Fesseln...vor...der Beerdigung.

 

Nicht...nach...der Beerdigung...dann wäre das wohl wegen der vielen Erde kaum möglich...

 

Darüber hinaus schrieb ich von...Leichen (und nicht lebende Menschen)..., die sind dann bereits tot...sonst wären sie ja keine Leichen.

 

Insofern ist...vorher Fesseln, damit man die Leichen besser beerdigen kann...korrekt und keine Lüge!

 

Ob die Opfer lebend gefesselt wurden und erst DANACH getötet wurden, also VOR der Tötung/Hinrichtung gefesselt wurden, bleibt zu ermitteln!

Sat Sep 17 21:02:15 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 19:24:46 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 19:24:46 Uhr:

 

, so traut sich der Russe nicht das Natogebiet anzugreifen.

Da würde ich kein Cent mehr drauf wetten?

Die 100% Gewissheitt kann man natürlich nicht haben. Aber man sieht doch bislang, dass die Russen wie auch die Nato es atomar jedenfalls nicht gegeneinander eskalieren wollen. Die Russen hätten sonst auch anders auf die lettischen Provokationen mit den Denkmälern reagiert.

 

 

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 19:24:46 Uhr:

Zitat:

Als die Sowjetunion noch bestand ist sie auch nicht über den Warschauer Pakt hinaus marschiert. Wozu auch

Die Sowjetunion hatte auch nicht Putin an der Spitze.

 

Mit Putin an der Spitze wäre das schon in Kuba nicht so glimpflich ausgegangen.

Solange die russische Bevölkerung ihren Führer akzeptiert,wird der Krieg weiter gehen. Und man kann nur hoffen,dass die russischen Verluste weiterhin steigen,dass vielleicht doch von innen heraus irgendwer wach wird und das beendet. Sicherlich nur über Putins Leiche.

Damals war Kruiyztschow (Ukrainer) am Ruder, der diese auf Widerstand gestoßene Krimschenkung an die Ukraine im Alleingang vorgenommen hatte und damit den Grundstein des aktuellen Konflikts gelegt hat. In der Kubakrise hat die Geheimdiplomatie über Robert Kennedy den atomaren WK III verhindert (Abzug der russischen Raketen aus Kuba und Abzug der amerikanischen Raketen aus der Türkei). Aktuell gibt es leider keine Bemühungen dieser Art. Das ist schlimm. Bevor bei den Russen etwas innen kippt halte ich es für wahrscheinlicher, dass die Ukraine atomar vernichtet wird. Um das Sterben noch vorher zu beenden, müsste verhandelt werden wollen. Daran haperts leider.

Sat Sep 17 21:12:51 CEST 2022    |    Harlebobby

Zitat:

@5sitzer schrieb am 17. September 2022 um 19:58:42 Uhr:

Seit dem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Russen auf das baldige EU-Mitglied, die souveräne Ukraine gibt es global kein weiter so.

Auch wenn wenige Ukrainer offensichtlich nicht mögen, ändert das an der aktuellen Situation nichts.

Die souveräne Ukraine???

Nicht mal ein Jahr ist es her, dass die Ukraine als eines der korruptesten Länder- auch von der deutschen Presse- bezeichnet wurde.

Platz 146 von 180 wenn ich mich recht erinnere, wobei Platz 1 als nicht mehr korrupt in der Liste steht.

Und was ist heute? Fast zwei Drittel aller Lieferungen verschwinden in dunklen Kanälen, egal ob Waffen oder Hilfsmittel, vom Geld ganz zu schweigen..

Ich bin auch gegen den Krieg, aber eine „Heiligsprechung“ sehe ich nichts- Sorry

Sat Sep 17 21:23:52 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 17. September 2022 um 21:12:51 Uhr:

Zitat:

@5sitzer schrieb am 17. September 2022 um 19:58:42 Uhr:

Seit dem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Russen auf das baldige EU-Mitglied, die souveräne Ukraine gibt es global kein weiter so.

Auch wenn wenige Ukrainer offensichtlich nicht mögen, ändert das an der aktuellen Situation nichts.

Die souveräne Ukraine???

Nicht mal ein Jahr ist es her, dass die Ukraine als eines der korruptesten Länder- auch von der deutschen Presse- bezeichnet wurde.

Platz 146 von 180 wenn ich mich recht erinnere, wobei Platz 1 als nicht mehr korrupt in der Liste steht.

Und was ist heute? Fast zwei Drittel aller Lieferungen verschwinden in dunklen Kanälen, egal ob Waffen oder Hilfsmittel, vom Geld ganz zu schweigen..

Ich bin auch gegen den Krieg, aber eine „Heiligsprechung“ sehe ich nichts- Sorry

Du siehst so einiges nicht...Souveränität und Korruption müssen sich nicht zwangsläufig ausschließen....und die Ukraine ist nun mal völkerrechtlich souverän...auch wenn dort die Korruption, wie in vielen anderen souveränen Ländern auch, hoch ist.

 

Und wo hast du das mit den ...fast 2/3 aller Lieferungen...egal, ob Waffen, Geld etc, die in dunklen Kanälen verschwinden würden...nun wieder her?

Sat Sep 17 21:40:56 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 20:55:36 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 18:38:29 Uhr:

 

 

Du lügst! Wo habe ich geschrieben, dass VORHER gefesselt wurde? Nirgends!

Du solltest aufmerksamer lesen und verstehen...ich schrieb von...Fesseln...vor...der Beerdigung.

 

Nicht...nach...der Beerdigung...dann wäre das wohl wegen der vielen Erde kaum möglich...

 

Darüber hinaus schrieb ich von...Leichen (und nicht lebende Menschen)..., die sind dann bereits tot...sonst wären sie ja keine Leichen.

 

Insofern ist...vorher Fesseln, damit man die Leichen besser beerdigen kann...korrekt und keine Lüge!

 

Ob die Opfer lebend gefesselt wurden und erst DANACH getötet wurden, also VOR der Tötung/Hinrichtung gefesselt wurden, bleibt zu ermitteln!

Du hast gelogen, denn vom Fesseln sprach ich nicht. Lebende Menschen kann man fesseln. Ich sprach vom Binden an Händen und Füßen der Toten für den Transport. Du hast versucht meinen Beitrag ins Lächerliche zu ziehen und zwar genau damit:

 

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 18:20:43 Uhr:

 

...unser Paul ist nie um eine Ausrede verlegen und hat für alles eine Erklärung...vorher Fesseln, damit man die Leichen besser beerdigen kann...darauf soll man erst einmal kommen...fehlt nur noch die Behauptung , dass die gar nicht erschossen wurden, sondern in Wirklichkeit alle Suizid begangen haben...bin mal gespannt, wie er uns die abgeschnittenen Ohren an 2 Leichen erklärt? Abgefallen?

Zu den niveaulosen Unterstellungen sag ich mal nichts. Da schämst du dich auch so für.

 

Wenn dir die Vorstellungskraft dafür fehlt, wie man mit wenig Personal eine größere Anzahl von verwesenden Leichen mit geringem Kraftaufwand einsammelt, transportiert, zwischenlagert und dann in halbwegs anständiger Weise beerdigt, dann ist das dein Problem. Du wirst bei einem Versuch mit ein paar zusammengenähten Sandsäcken in annähernd menschlicher Gewichtsverteilung feststellen, dass es am leichtesten geht wenn man die Hände und die Füße bindet, um sie dann mit einer Stange (Holz/Rohr) an diesen beiden Stellen eingefädelt zu zweit zu tragen, um auf diese Weise mit der traurigen Aufgabe des Zusammentragens aus allen möglichen Stellen der Gebäude, Gärten und Straßen so einer Ortschaft halbwegs rasch fertig zu werden. Man kann das kaum anders machen ohne dass ständig irgendwelche Gliedmaßen runterbaumeln, irgendwo was hängenbleibt und noch unwürdigere Situationen entstehen. Aufschultern kannst du wegen der Verwesungsflüssigkeiten gleich vergessen. Da drückt vor allem die Zeit, denn es geht um Seuchenschutz.

Sat Sep 17 22:18:30 CEST 2022    |    albert1955

Einfach nur noch widerlich, diese permanenten und erbärmlichen Erklärungsversuche russischer Barbarei...!!!

Sat Sep 17 22:24:21 CEST 2022    |    berlin-paul

Wo sind die denn? Stört dich etwa die Erkenntnis, dass man aus dem ganzen Propgandagejaule leider keine eindeutigen Rückschlüsse auf das tatsächliche Geschehen ziehen kann? Dann willkommen auf dem Boden der Tatsachen.

Sat Sep 17 22:25:47 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 21:40:56 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 20:55:36 Uhr:

 

 

Du solltest aufmerksamer lesen und verstehen...ich schrieb von...Fesseln...vor...der Beerdigung.

 

Nicht...nach...der Beerdigung...dann wäre das wohl wegen der vielen Erde kaum möglich...

 

Darüber hinaus schrieb ich von...Leichen (und nicht lebende Menschen)..., die sind dann bereits tot...sonst wären sie ja keine Leichen.

 

Insofern ist...vorher Fesseln, damit man die Leichen besser beerdigen kann...korrekt und keine Lüge!

 

Ob die Opfer lebend gefesselt wurden und erst DANACH getötet wurden, also VOR der Tötung/Hinrichtung gefesselt wurden, bleibt zu ermitteln!

Du hast gelogen, denn vom Fesseln sprach ich nicht. Lebende Menschen kann man fesseln. Ich sprach vom Binden an Händen und Füßen der Toten für den Transport. Du hast versucht meinen Beitrag ins Lächerliche zu ziehen und zwar genau damit:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 21:40:56 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 18:20:43 Uhr:

 

...unser Paul ist nie um eine Ausrede verlegen und hat für alles eine Erklärung...vorher Fesseln, damit man die Leichen besser beerdigen kann...darauf soll man erst einmal kommen...fehlt nur noch die Behauptung , dass die gar nicht erschossen wurden, sondern in Wirklichkeit alle Suizid begangen haben...bin mal gespannt, wie er uns die abgeschnittenen Ohren an 2 Leichen erklärt? Abgefallen?

Zu den niveaulosen Unterstellungen sag ich mal nichts. Da schämst du dich auch so für.

 

Wenn dir die Vorstellungskraft dafür fehlt, wie man mit wenig Personal eine größere Anzahl von verwesenden Leichen mit geringem Kraftaufwand einsammelt, transportiert, zwischenlagert und dann in halbwegs anständiger Weise beerdigt, dann ist das dein Problem. Du wirst bei einem Versuch mit ein paar zusammengenähten Sandsäcken in annähernd menschlicher Gewichtsverteilung feststellen, dass es am leichtesten geht wenn man die Hände und die Füße bindet, um sie dann mit einer Stange (Holz/Rohr) an diesen beiden Stellen eingefädelt zu zweit zu tragen, um auf diese Weise mit der traurigen Aufgabe des Zusammentragens aus allen möglichen Stellen der Gebäude, Gärten und Straßen so einer Ortschaft halbwegs rasch fertig zu werden. Man kann das kaum anders machen ohne dass ständig irgendwelche Gliedmaßen runterbaumeln, irgendwo was hängenbleibt und noch unwürdigere Situationen entstehen. Aufschultern kannst du wegen der Verwesungsflüssigkeiten gleich vergessen. Da drückt vor allem die Zeit, denn es geht um Seuchenschutz.

Fesseln meint jemanden/etwas in seiner Bewegungsfreiheit hindern, indem man ihn/es bindet...da gibt es nix zu relativieren oder zu verdrehen.

 

Die Ohren hat man dann wohl abgeschnitten, weil man die nicht für den Transport zusammen "Binden" konnte?

 

Die exhumierten Leichen waren (teilweise) mit den Händen auf dem Rücken gefesselt. Aufgrund der vorgefundenen Fakten- und Spurenlage sowie Zeugenaussagen stehen weitere Kriegsverbrechen durch RUS und Genozid an UKR im Raum!

 

https://www.spiegel.de/.../...e-a-69af3e40-3de3-40e4-b0a8-a2f6676f4544

 

Deine Beiträge braucht man gar nicht mehr ins Lächerliche ziehen - sie sind bereits lächerlich.

Sat Sep 17 22:30:25 CEST 2022    |    windelexpress

Der Russe hätte nicht so viele Ukrainer ermorden müssen, dann hätte er auch keine Probleme damit so viele Leichen zu entsorgen.

Waren Adolfs Einäscherungen auch nur dem Seuchenschutz geschuldet?

Sat Sep 17 22:33:02 CEST 2022    |    5sitzer

Klar, mit Blick auf Putins Woche neigt man vielleicht weiter zu relativieren.

 

https://twitter.com/general_ben/status/1571215204033110016?

 

Gut, es wird nicht besser werden.

 

https://meduza.io/.../...ny-v-ukraine-posmotrite-gde-idut-boi-segodnya

Sat Sep 17 22:53:22 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 22:25:47 Uhr:

 

Fesseln meint jemanden/etwas in seiner Bewegungsfreiheit hindern, indem man ihn/es bindet...da gibt es nix zu relativieren oder zu verdrehen.

 

Die Ohren hat man dann wohl abgeschnitten, weil man die nicht für den Transport zusammen "Binden" konnte?

 

Die exhumierten Leichen waren (teilweise) mit den Händen auf dem Rücken gefesselt. Aufgrund der vorgefundenen Fakten- und Spurenlage sowie Zeugenaussagen stehen weitere Kriegsverbrechen durch RUS und Genozid an UKR im Raum!

 

https://www.spiegel.de/.../...e-a-69af3e40-3de3-40e4-b0a8-a2f6676f4544

 

Deine Beiträge braucht man gar nicht mehr ins Lächerliche ziehen - sie sind bereits lächerlich.

Und weil man Leichen nicht mehr die persönliche Bewegungsfreiheit nehmen kann, hast du nunmal gelogen wenn du vom Fesseln sprichst und meinen Beitrag versuchtest ins Lächerliche zu ziehen. Da kannst du dich selbst so lange widerlegen wie du willst. :D

 

Von abgeschnitten Ohren hast du was geschrieben. Also musst du die einzig richtige Erklärung dafür schon selbst herausfinden. Scheint bei 2 Leichen von über 440 vermutet zu werden. Warum, wie und ob überhaupt ist erstmal unklar.

 

Vereinzelte klärungsbedürftige Umstände mag es geben. Ist in jedem Krieg so. Man kann auch bis zur Hüfte in die Leichen eines Massengrabes einsinken. Ist echt eklig und nicht zur Nachahmung empfohlen. Gibts aber trotzdem.

 

Vorverurteilung vorzunehmen bevor man überhaupt weiß was dort geschehen ist, nur weil der Selenskij das für Massengräber und Kriegsverbrechen hält, ist was aus der Propagandaecke. Es ist Zurückhaltung geboten und abzuwarten, ob da überhaupt was beanstandungswürdiges nachzuweisen ist. Dann kann man weiter sehen.

Sat Sep 17 23:01:26 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 22:30:25 Uhr:

...

Waren Adolfs Einäscherungen auch nur dem Seuchenschutz geschuldet?

Dazu gibt es in Sachsenhausen und allen anderen Gedenkstätten des Grauens sehr detaillierte Dokumentationen, von denen man gewiss auch schonmal gehört hat.

Sat Sep 17 23:02:34 CEST 2022    |    windelexpress

Am besten Putin machen lassen was er will und dann mal weiter sehen,wo er sich mit seinem Land Gewinn zufrieden gibt.

Ich kann's echt nicht glauben

Sat Sep 17 23:05:14 CEST 2022    |    windelexpress

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 23:01:26 Uhr:

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 22:30:25 Uhr:

...

Waren Adolfs Einäscherungen auch nur dem Seuchenschutz geschuldet?

Dazu gibt es in Sachsenhausen und allen anderen Gedenkstätten des Grauens sehr detaillierte Dokumentationen, von denen man gewiss auch schonmal gehört hat.

Auch da gibt's noch genug, die dass leugnen.

Sat Sep 17 23:07:01 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 23:02:34 Uhr:

Am besten Putin machen lassen was er will und dann mal weiter sehen,wo er sich mit seinem Land Gewinn zufrieden gibt.

Ich kann's echt nicht glauben

Du hast das nicht interessiert verfolgt. Ich bin dafür, dass sich unsere Diplomatie aktiv für Friedensverhandlungen und eine Beendigung der Kriegshandlungen einsetzt damit das Sterben aufhört.

Sat Sep 17 23:09:58 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 22:53:22 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 22:25:47 Uhr:

 

Fesseln meint jemanden/etwas in seiner Bewegungsfreiheit hindern, indem man ihn/es bindet...da gibt es nix zu relativieren oder zu verdrehen.

 

Die Ohren hat man dann wohl abgeschnitten, weil man die nicht für den Transport zusammen "Binden" konnte?

 

Die exhumierten Leichen waren (teilweise) mit den Händen auf dem Rücken gefesselt. Aufgrund der vorgefundenen Fakten- und Spurenlage sowie Zeugenaussagen stehen weitere Kriegsverbrechen durch RUS und Genozid an UKR im Raum!

 

https://www.spiegel.de/.../...e-a-69af3e40-3de3-40e4-b0a8-a2f6676f4544

 

Deine Beiträge braucht man gar nicht mehr ins Lächerliche ziehen - sie sind bereits lächerlich.

Und weil man Leichen nicht mehr die persönliche Bewegungsfreiheit nehmen kann, hast du nunmal gelogen wenn du vom Fesseln sprichst und meinen Beitrag versuchtest ins Lächerliche zu ziehen. Da kannst du dich selbst so lange widerlegen wie du willst. :D

 

Von abgeschnitten Ohren hast du was geschrieben. Also musst du die einzig richtige Erklärung dafür schon selbst herausfinden. Scheint bei 2 Leichen von über 440 vermutet zu werden. Warum, wie und ob überhaupt ist erstmal unklar.

 

Vereinzelte klärungsbedürftige Umstände mag es geben. Ist in jedem Krieg so. Man kann auch bis zur Hüfte in die Leichen eines Massengrabes einsinken. Ist echt eklig und nicht zur Nachahmung empfohlen. Gibts aber trotzdem.

 

Vorverurteilung vorzunehmen bevor man überhaupt weiß was dort geschehen ist, nur weil der Selenskij das für Massengräber und Kriegsverbrechen hält, ist was aus der Propagandaecke. Es ist Zurückhaltung geboten und abzuwarten, ob da überhaupt was beanstandungswürdiges nachzuweisen ist. Dann kann man weiter sehen.

jemanden = Leichen die Bewegungsfreiheit nehmen = fesseln

etwas = Hände/Füße/Arme die Bewegungsfreiheit nehmen = fesseln

 

Was genau verstehst du daran nicht?

Sat Sep 17 23:10:21 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 23:05:14 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 23:01:26 Uhr:

 

 

Dazu gibt es in Sachsenhausen und allen anderen Gedenkstätten des Grauens sehr detaillierte Dokumentationen, von denen man gewiss auch schonmal gehört hat.

Auch da gibt's noch genug, die dass leugnen.

Stimmt. Das ist ein Bildungsproblem bei eher dumpfen Gestalten.

Sat Sep 17 23:13:31 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 23:01:26 Uhr:

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 22:30:25 Uhr:

...

Waren Adolfs Einäscherungen auch nur dem Seuchenschutz geschuldet?

Dazu gibt es in Sachsenhausen und allen anderen Gedenkstätten des Grauens sehr detaillierte Dokumentationen, von denen man gewiss auch schonmal gehört hat.

Mir würde da noch Hohenschönhausen und Bautzen II einfallen...in Hohenschönhausen haben sich die Nazis, der KGB-Vorgänger und die Stasi nacheinander die Klinke in die Hand gegeben.

 

NS- oder SED-Diktatur geben sich da nix.

Sat Sep 17 23:19:07 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 23:09:58 Uhr:

 

 

jemanden = Leichen die Bewegungsfreiheit nehmen = fesseln

etwas = Hände/Füße/Arme die Bewegungsfreiheit nehmen = fesseln

 

Was genau verstehst du daran nicht?

Ich sprach nicht vom Fesseln. Das tust du die ganze Zeit und behauptest ich täte es. Es gibt auch keine Leichen mit Bewegungsfreiheit. Es gab zwar real den Grafen Dragul irgendwo in Rumänien. Aber die lebenden Toten (Vampire) sind ein Märchen. Toten kann man die Bewegungsfreiheit nicht nehmen weil sie keine besitzen. Läuft Logik bei dir wirklich unter Fremdsprache?

Sat Sep 17 23:24:33 CEST 2022    |    windelexpress

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 23:10:21 Uhr:

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 23:05:14 Uhr:

 

 

 

Auch da gibt's noch genug, die dass leugnen.

Stimmt. Das ist ein Bildungsproblem bei eher dumpfen Gestalten.

Und viele dieser dumpfen Gestalten, leider kenn ich einige davon, stehen hinter Putin finden gut was er gerade treibt.

Nur komisch,dass ihr Idol vor 80 Jahren diese "Untermenschen" vernichten wollte. "LEBENSRAUM IM OSTEN" und so. Passt nicht so ganz.

Sat Sep 17 23:26:48 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. September 2022 um 23:13:31 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 23:01:26 Uhr:

 

 

Dazu gibt es in Sachsenhausen und allen anderen Gedenkstätten des Grauens sehr detaillierte Dokumentationen, von denen man gewiss auch schonmal gehört hat.

Mir würde da noch Hohenschönhausen und Bautzen II einfallen...in Hohenschönhausen haben sich die Nazis, der KGB-Vorgänger und die Stasi nacheinander die Klinke in die Hand gegeben.

 

NS- oder SED-Diktatur geben sich da nix.

1. das stellt leider eine Verharmlosung des Holocaust dar, und der ist definitionsgemäß einmalig.

2. hast du einen link auf eine Quelle die belegt, dass in Hohenschönhausen und Bautzen II unter der SED-Diktatur industrielle Massenmorde und Leichenverbrennungen stattgefunden haben? Von sowas habe ich tatsächlich noch nichts gehört.

Sat Sep 17 23:28:18 CEST 2022    |    Steam24

Ernährungswirtschaft warnt vor Massenentlassungen und leeren Regalen:

 

https://www.focus.de/.../...d-leere-supermarktregale_id_147503818.html

Sat Sep 17 23:33:23 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. September 2022 um 23:24:33 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. September 2022 um 23:10:21 Uhr:

 

 

 

Stimmt. Das ist ein Bildungsproblem bei eher dumpfen Gestalten.

Und viele dieser dumpfen Gestalten, leider kenn ich einige davon, stehen hinter Putin finden gut was er gerade treibt.

Nur komisch,dass ihr Idol vor 80 Jahren diese "Untermenschen" vernichten wollte. "LEBENSRAUM IM OSTEN" und so. Passt nicht so ganz.

Ich glaube wir sind uns darin völlig einig was davon zu halten ist. Das macht aber den Wunsch nach einer Friedenslösung nicht falsch oder verwerflich, nur weil aus dieser falschen Ecke auch ähnliches zu dieser Frage gesagt wird.

Sat Sep 17 23:47:33 CEST 2022    |    Steam24

Volker Wissing: Weiterbetrieb der drei Kernkraftwerke nötig

 

https://www.welt.de/.../...rdert-Weiterbetrieb-der-Atomkraftwerke.html

 

Beim Tempolimit hat er aber Tomaten auf den Augen.

Sun Sep 18 00:02:18 CEST 2022    |    5sitzer

Warum denn Tempolimit, selten war es entspannter als zur Zeit. Die Masse will nicht schneller als 130 und links ist meist frei zum Überholen. Freie Fahrt für freie Bürger eben ;)

Sun Sep 18 10:20:13 CEST 2022    |    TT-Eifel

Das war voraus zu sehen wo keine Brücken mehr da auch keine Versorgung mehr.

Ohne Munition und Kraftstoff kämpft es sich schwer.

 

Die russischen Streitkräfte bereiten ukrainischen Angaben zufolge den Rückzug aus der Region Cherson im Südosten der Ukraine vor.

 

Dies berichtet das ukrainische Militär. Demnach sollen die Russen neun Eisenbahnwaggons versenkt haben, um einen Übergang über den Dnjepr nach Kachowka zu errichten, "Aufgrund der erfolgreichen Aktionen der ukrainischen Streitkräfte, alle Übergänge über den Fluss Dnipro an der Front von Cherson zu deaktivieren, bereiten die Besatzer ihre Rückzugsrouten vor.

 

Man kann nur hoffen , dass die Ukraine möglichst viele noch an dem westlichen Ufer erwischt.

Deine Antwort auf "Ukraine / Russland —>> was ist da los ??"

Blogempfehlung

Mein Blog hat am 09.01.2009 die Auszeichnung "Blogempfehlung" erhalten.

Blogautor(en)

andyrx andyrx

Moderator

Peugeot

bin Jahrgang 1960 und immer noch locker drauf;)

 

gebürtiger Hesse der nun in Bayern zuhause ist.

Hobby's sind natürlich Autos insbesondere mit Wankelmotor, Motorrad fahren und Allrad / Offroad fahren

Besucher

  • anonym
  • frederico
  • TT-Eifel
  • Dr. Shiwago
  • jw61
  • noplan
  • ToledoDriver82
  • Guenther_Fritsch
  • Schwarzwald4motion
  • TFSI NRW

Dauergäste/avatare/Ladezeit lang!! (1395)

Archiv