Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Sep 19 22:33:05 CEST 2022 |
jw61
Weil es gerade so schön passt https://www.spiegel.de/.../...n-a-bfdccdd0-fa9f-4ce4-8a96-22d1714a31cf
Tue Sep 20 01:47:42 CEST 2022 |
Harlebobby
Es reichen doch schon die Spiegel Fake News..
Tue Sep 20 03:00:21 CEST 2022 |
berlin-paul
jw61 ... du hast einfach keine gute Gesprächskultur drauf. Man hat dir mehrfach den Inhalt der Konvention zur Verhütung des Völkermordes erklärt und sie dir auch mit weiterführenden Texten verlinkt. Aber du willst deren Inhalt weder verstehen noch nachlesen. Du möchtest Beifall für dein unhöfliches Benehmen. Das ist nicht nett.
Der Beschuss des AKW südlich Kiew ... die Rakete schlug lt. Tagesschaubericht 300m neben der Hochspannungsübergabestation ein. Extrem unpräziser Schuss mit einer Rakete die in den Beständen beider Kriegspateien vorhanden sein sollen. Schonmal grundsätzlich schwierig das einzusortieren ohne die Einzelheiten zu kennen und die Flugradardaten seriös prüfen zu können. Aber der Beschuss von AKW und HKW in der Ukraine ist im Krieg legitim. Der ukrainische Beschuss von Saporischija war doch nach Mehrheitsmeinung auch o.k.. Scheixxe ... schon wieder die Doppelmoral erwischt. So ein Mist aber auch. Davon abgesehen fährt die Bahn in der Ukraine fast ausschließlich mit Strom (das ist das was aus den AKW und HKW üblicherweise rauskommt). Mit der Bahn werden Kriegswaffen, Munition, Soldaten, Verpflegung usw. bewegt. Damit ist die Bahn mit ihrer gesamten Infrastruktur leider ein legitimes militärisches Ziel und die Energieversorgung der Bahn gehört dort dazu. Das gilt unabhängig davon ob die Ukrainer den Russen in den eroberten Gebieten die Bahn und die AKW und die Straßen und die Brücken und die Soldaten etc. beschießen oder ob das andersrum läuft. Die Moral ist dabei kein Kriterium für die Frage was ein legitimes militärisches Ziel ist.
Auch die Beschädigung des Staudamms war als militärisches Ziel legitim. In der ARD wurde anfangs noch darüber berichtet, dass die Russen auf diese Weise den Flußpegel so angehoben haben, dass die Ukrainer wegen der von ihnen weiter im Südosten zerstörten Brücken mit ihren Behelfsbrücken den russischen Truppen im Rückzug nicht nachsetzen konnten. Eine Maßnahme zur Absicherung der Truppenbewegungen. Wird inzwischen nicht weiter wiederholt, vielleicht weil es nicht in das Kriegsverbrechengequatsche passt.
Eine einseitige Wahrnehmung ist in Kombination mit Kriegspropaganda und einer Prise Hass bei der Einordnung der auf uns niederprasselnden Berichte leider nicht hilfreich. Wenn man es soweit als mgöglich sachlich betrachtet, dann regt das alles garnicht so sehr auf. Vielleicht hilft dir das bei der Informationsbewältigung.
Tue Sep 20 05:18:59 CEST 2022 |
der_Nordmann
Zu 1. Nein! Das Stimmt nicht! Das "wenn" wurde nicht nachträglich editiert!
Zu 2. Daran solltest Du dich halten. Woher willst du wissen,ob die Voraussetzungen die einen Beschuss eines AKW erlauben nicht vorlagen? Warst du vor Ort und hast es überprüft?
Tue Sep 20 05:24:14 CEST 2022 |
der_Nordmann
Halten wir mal fest was dort steht.....
1. 300m vom Kraftwerk entfernt
2. Es sind Hochspannungsanlagen getroffen worden.
3. Nicht das Kraftwerk wurde getroffen.
4. Ein paar Fenster gingen zu bruch.
Armageddon!!!!!!!!
Tue Sep 20 06:30:14 CEST 2022 |
windelexpress
Dein Ernst?
Melde Dich doch freiwillig zur roten Armee, dann kannst bissel mitmachen.
Tue Sep 20 08:23:01 CEST 2022 |
5sitzer
Statt vermeintlich mangelnder Gesprächskultur nachzuweinen bekommen die Russen diesbezüglich nüscht
https://faz.net/.../...-in-russlands-botschaft-in-berlin-18321343.html
Tue Sep 20 08:32:37 CEST 2022 |
der_Nordmann
Sonst irgendwas sachliches zum Topic beizutragen?
Fakt ist, dass das Abkommen eben Situationen schildert, in denen ein Beschuss nicht verboten und geächtet ist. Mag uns nicht gefallen,wie der ganze scheiß Krieg, ist aber leider nur mal so!
Tue Sep 20 09:50:34 CEST 2022 |
5sitzer
Die iranischen Drohnen scheinen wohl für die Ukrainer schmerzhafter zu sein als bisher kommuniziert.
https://magazin.zenith.me/.../...amikazedrohnen-im-einsatz-der-ukraine
Tue Sep 20 10:30:40 CEST 2022 |
der_Nordmann
Kann man das auch ohne einen Euro bezahlen zu müssen lesen?
Ist ein FAZ+ Artikel!
Tue Sep 20 10:50:32 CEST 2022 |
windelexpress
Na dann lassen wir den Russen die Ukraine Einäschern. Ist dann mal so.
Hoffentlich siehst das so locker, wenn Deine Hütte brennt.
Tue Sep 20 10:53:33 CEST 2022 |
5sitzer
Wagner scheint tausende Gefangene, um die Löcher der roten Socken zu stopfen, gefunden zu haben.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1572123264507383808?
Tue Sep 20 11:15:51 CEST 2022 |
der_Nordmann
Du verstehst nicht worüber wir Diskutieren. Es geht darum,ob es verboten ist ein AKW zu beschießen, nicht ob wir es ok finden.
Weder sehe ich es locker noch piss ich mir ins Hemd.
Es geht schlicht darum, die Sachlage objektiv und vernünftig zu diskutieren.
Das der Beschuss eines AKW scheise ist,finden wir alle. Der ganze Krieg ist scheiße! Nur werden wir durch das Anzicken hier Blog die Situation nicht ändern.
Tue Sep 20 11:24:46 CEST 2022 |
5sitzer
Das Thema wurde doch schon vor Monaten abgearbeitet, an den Fakten und der eigenen Sicht der Russen hat sich bis jetzt nichts geändert.
https://www.lto.de/.../
Tue Sep 20 11:37:10 CEST 2022 |
windelexpress
Diese angeblichen Haltungen könnt ihr dann sehr gut verstecken.
Insbesondere da ihr die Schuld für den Krieg ja ausschließlich bei wem anders sucht,als beim Kriegstreiber Putin, der über die Grenze hat marschieren lassen.
Ohne Putin würden viele Menschen noch leben und die Städte/Dörfer in der Ukraine sähen noch aus wie im Januar.
Oder sind die Bilder Fake News Donald?
Tue Sep 20 12:04:58 CEST 2022 |
5sitzer
Gut in Russland gab es jetzt 7 Jahre Lagerhaft wegen Fake News.
Twitter, Telegramm & Co sind aber auch für die wenigen Faktenfanatiker lästig
https://www.faz.net/.../...ozess-wegen-falschnachrichten-18329653.html
Tue Sep 20 12:09:38 CEST 2022 |
der_Nordmann
Trinke mal nen Beruhigungstee....mit Emotionen diskutiert es schlecht.
Keiner sieht die Schuld ausschließlich bei wem anders!
Tue Sep 20 12:26:10 CEST 2022 |
andyrx
Die Russen schein sich in der Krim ihre Sache auch nicht mehr so sicher zu sein —} https://www.t-online.de/.../...-wegen-sicherheitslage-von-krim-ab.html
Verlegt man doch die U Boote in sichere Gewässer ….
Tue Sep 20 12:35:42 CEST 2022 |
windelexpress
Dafür kommt viel zu oft das Argument, dass Putin keine Wahl hatte,weil er sich angeblich bedroht fühlt.
Als ob irgendjemand auf die blödsinnige Idee käme sein Russland zu überfallen. Wozu auch!
Tue Sep 20 12:40:51 CEST 2022 |
der_Nordmann
Zeig mal bitte wo das steht!
Tue Sep 20 12:43:11 CEST 2022 |
andyrx
Das narrativ das Russland bedroht sei durch ukrainische Nazis etc. Und deshalb ein militärische Special Operation nötig sei hat Putin innenpolitisch doch mehr als einmal geäußert……war im Februar doch überall publiziert
Tue Sep 20 12:43:50 CEST 2022 |
jw61
Deinem Beitrag könnte man entnehmen...das du die Ansicht vertrittst, dieser Angriff wurde höchstpräzise ausgeführt...um so das "Freisetzen gefährlicher Kräfte" i.S.d. ZP I wirksam auszuschließen?
Dem entgegenstehen die unzähligen Raketeneinschläge in zivile Wohnblöcke als illegitime Ziele...also Kriegsverbrechen...die dann ja im Umkehrschluß einer solchen Ansicht nicht fahrlässig oder leichtfertig, sondern höchstpräzise vorsätzlich begangen wurden.
Man kann lediglich von Glück und Zufall sprechen, das hier nicht der Reaktor getroffen wurde!
Man muss als vernünftig denkender Mensch auch nicht vor Ort gewesen sein...um zu wissen, das man einen ausnahmsweise erlaubten Angriff...als "einzig mögliches Mittel"...nicht...mit Raketenbeschuss in Reaktornähe... durchführen darf....weitere niedrigschwelligere, mögliche und sichere Mittel wären zb. Umspannwerke, Verteiler, Stromleitungen etc als legitime Ziele...Einsatz von Spezialkommandos, ferngesteuerte Drohnen etc als präzise Mittel...
Tue Sep 20 12:51:21 CEST 2022 |
5sitzer
Die Schuldfrage in diesem dämlichen russischen Angriffskrieg auf das baldige EU Mitglied, die souveräne Ukraine ist doch außerhalb der russischen Propaganda eindeutig geklärt. :clownsmiley:
Tue Sep 20 12:51:43 CEST 2022 |
windelexpress
Nutze mal die Sufu.
Paul hat mehr als einmal vorgebracht, der Russe fühle sich bedroht, weil der Ukrainer nicht verspricht, der NATO nicht beizutreten und ihm kein Wegerecht zur Krim einräumt.
Tue Sep 20 12:54:24 CEST 2022 |
berlin-paul
Um das Thema abzuarbeiten muss man chronologisch die Ablehnung des Aufnahmeantrags der Russen in die Nato, die verschiedenen Kündigungen der Abrüstungsverträge, die Natoosterweiterung als solche, die abgebrochenen Gespräche und Kontaktgruppen und die militärischen Unterstützungsprogramme in den restlichen Splitterstaaten sehen. Das demütigende Kleinmachen als Regionalmacht seitens der amerikanischen Präsidenten ist da nur das i-Tüpfelchen zielgericteter Provokationen, deren positive Notwendigkeit sich nicht erschließt.
Tue Sep 20 12:56:01 CEST 2022 |
jw61
Man pass sich halt den Gegebenheiten an...auch wenn es schwerfällt.
Aber die fehlende Erfahrung lässt sich durch Kompetenz ausgleichen.
Was legitime Ziele sind und was ausdrücklich nicht, kann man alles in dem Abkommen und den ZP nachlesen...auch, wann darauf nach Abwägung zu verzichten IST...und wann das dann ein Kriegsverbrechen ist und bleibt...hat TT bereits alles lang und breit erklärt.
Das sich beide Seiten für den Beschuss in Sapo gegenseitig beschuldigen, dürfte auch dir nicht entgangen sein...das du das jetzt der UKR zur Last legst, kannst du womit beweisen?
Den systematischen Beschuss illegitimer ziviler Ziele...und dadurch begangene Kriegsverbrechen...hälst du für Propaganda und einseitige Wahrnehmung?
Tue Sep 20 13:06:47 CEST 2022 |
5sitzer
Aus heutiger Sicht ist doch Obamas Regionalmacht schmeichelhaft für die Truppe.
Tue Sep 20 13:10:21 CEST 2022 |
der_Nordmann
Aber der Post von windelexpress impliziert, dass hier die Meinung und Äußerungen von Putin vollumfänglich geteilt wird.und dem ist nicht so!
Tue Sep 20 13:11:24 CEST 2022 |
berlin-paul
Deine Uninformiertheit ist einfach zu groß, jw61. Die Ukraine hat mehrfach offiziell zugegeben, dass sie das AKW Saporischija selbst (auch) beschossen haben. Da braucht man keine weiteren Beweise. Und solange niemand plausibel machen kann, warum sich die Russen dort im AKW als dessen Besetzer und Machtausüber selbst auch noch zusätzlich beschoseen haben sollen, halte ich das mal von der Logik her für ausgeschlossen. Der mediale Terror mit fakes ist enorm groß. Man sollte sich davor hüten, der einen oder der anderen Seite unkritisch Glauben zu schenken. Die Wahrheit hat bis zum Frieden leider erstmal Pause und bis dahin wird gemutmaßt, gelogen, inszeniert und betrogen. Das ist leider das einzige was als gesetzt gelten kann.
Tue Sep 20 13:16:45 CEST 2022 |
der_Nordmann
Meinem Post entnimmt man,was im Link steht. Nicht mehr,nicht weniger!
Es wurden die Hochspannungsanlagen getroffen.
Keine von uns war dabei und kann beurteilen womit geschossen wurde.
Jetzt kann man natürlich wie ein aufgeschrecktes Kaninchen wild umher laufen,oder ruhe bewahren und den Fakten ins Auge schauen.
Wenn irgendeiner Seite daran gelegen wäre ein AKW in einen Super GAU zu verwandeln, wäre das schon längst geschehen. Bei der Masse an Artillerie und Raketen hätte wohl schon was in schwarze getroffen.
Tue Sep 20 13:17:19 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Alles klar, gekränkte Eitelkeit ist natürlich ein legitimer Grund für versuchten Völkermord.
Tue Sep 20 13:30:15 CEST 2022 |
5sitzer
Was von Scholz aktuell erwartet wird, hat Ben Hodges erneut genannt.
https://youtu.be/bphrAXTWWJk
Tue Sep 20 13:34:22 CEST 2022 |
TT-Eifel
Offensichtlich haben die Russen Angst um ihre Schwarzmeerflotte, sie sollen U-Boote von Sewastopol nach Noworossijsk verlegt haben.
Die Raucher auf der Krim machen ihnen wohl doch zu schaffen.
Es scheint auch so zu sein, dass die USA jetzt KPz liefern wollen, zumindest gibt es Gespräche in diese Richtung.
Dann gehen Olaf die Argumente aus und er wird dann endlich auch liefern müssen.
Ohne große Ausbildung könnte man den Leo 1 A5 liefern, der hat die gleiche Feuerleitanlage wie der Leo II nur eben noch die 105 mm Kanone.
Tue Sep 20 13:37:27 CEST 2022 |
der_Nordmann
Richtig,er fühle sich bedroht. Aber Paul hat nicht geschrieben,dass er den Einmarsch deswegen für gerechtfertigt hält,oder aus anderen Gründen befürwortet. Er schildert nur die Sichtweise aus dem Kreml und das es abzusehen war, dass das Pulverfass explodiert.
Ich muss die SuFu nicht benutzen, da ich nichts über andere User behaupte ohne einen Link oder Zitat zu benutzen.
Also gerne noch einmal,wo hat Paul den Krieg für gerechtfertigt erklärt?
Tue Sep 20 13:39:28 CEST 2022 |
TT-Eifel
Auf einmal gibt es ganz neue Töne von Erdogan.
+++ 12:00 Erdogan: Rückgabe besetzter Gebiete "wird erwartet" +++
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan fordert die Rückgabe der von Russland besetzten Gebiete an die Ukraine.
"Wenn in der Ukraine ein Frieden hergestellt werden soll, wird natürlich die Rückgabe des besetzten Landes wirklich wichtig. Das wird erwartet", sagte er dem US-Sender PBS. "
Die besetzten Gebiete werden an die Ukraine zurückgegeben." Genauso müsse die von Russland annektierte Halbinsel Krim an die Ukraine zurückgegeben werden.
Tue Sep 20 13:46:27 CEST 2022 |
5sitzer
Dass der Druck, für die Lieferung westlicher KPz zu groß wird um nicht erfüllt zu werden war doch schon die letzten Tage klar.
https://twitter.com/jackdetsch/status/1571949385080254465?
Tue Sep 20 14:13:23 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Das sagt Erdogan einem US-Sender, den Russen sagt er genau das Gegenteil. Erdo buhlt auf allen Seiten um Freunde.
Tue Sep 20 14:28:40 CEST 2022 |
jw61
...der Rückzug mit Anlauf ähh die Verlegung ist einzig dem aufziehenden Sturm geschuldet, kennen wir doch von der Moskwa
Tue Sep 20 14:40:17 CEST 2022 |
jw61
Das ist das, was du in seine Aussage hineininterpretierst...mit deinem hervorgehobenen Fettdruck...und deiner sich anschließenden Frage...hast du auf was anderes abgezielt!
Im Übrigen mag man sich die Rede Putin's vom 09.Mai in Erinnerung rufen, wo Putin seinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg als Präventivschlag rechtfertigte und behauptete, dadurch einem Angriff der (durch die Nato/dem Westen unterstützten) UKR zuvorgekommen zu sein.
Tue Sep 20 14:53:20 CEST 2022 |
5sitzer
Der Termin für das Fake Referendum steht
https://twitter.com/nexta_tv/status/1572190555265986562?