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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Mon Aug 08 18:20:03 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 8. August 2022 um 17:15:44 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 8. August 2022 um 17:07:18 Uhr:

Nicht die NS2 ist das Problem, sondern die Dummheit sie nicht zu nutzen.

Das ist keine Dummheit sondern feste Wertevorstellung die dazu führt.

Und wen das praktisch die gesamte frei Welt so sieht, können wir nicht so falsch liegen.

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 8. August 2022 um 17:15:44 Uhr:

Zitat:

Wenn Reedereien keine Fracht für Russland befördern wollen und "russische" Schiffe international nicht betankt werden sollen, wer stellt dann unsinnige Hürden auf?

Wieso sollen man den Kriegsverbrechern auch nur einen Millimeter entgegen kommen.

All diese Hürden und Probleme sind ja nur vorhanden weil die Russen ein freies Land angegriffen haben.

 

Das können doch nur ganz bestimmte Leute ignorieren.

 

 

Es wird höchste Zeit , dass man gegen die Geistigen Brandstifter etwas unternimmt.

 

https://www.t-online.de/.../...eren-entfuehrung-von-robert-habeck.html

 

Soweit waren wir schon einmal.

Fragt sich halt wer letztlich die Rechnung zahlt. Von der Doppelmoral erst garnicht wieder geredet.

 

Putin wird garnichts ohne Gegenleistun zulassen. Auch keine Getreideexporte der Ukraine über das schwarze Meer

Mon Aug 08 18:20:57 CEST 2022    |    Timbow7777

Offenbar ist Russland nicht gewillt, ein Angebot der Ukraine für Friedensgespräche wahrzunehmen.

 

Russland unternimmt sogar Schritte, um Friedensgespräche für die Zukunft unmöglich zu machen.

 

https://www.n-tv.de/.../...m-in-Suedukraine-voran-article23513234.html

Mon Aug 08 18:21:10 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@5sitzer schrieb am 8. August 2022 um 17:24:36 Uhr:

Der Kampf gegen die Feinde der Demokratie ist eben für wenige schwierig zu verstehen. Gut, dass mit unserer Außenministerin Baerbock, die richtige zur rechten Zeit am Ruder ist.

 

https://taz.de/Internationale-Diplomatie/!5870072/

Direkte Demokratie verteufeln aber die Klappe aufreißen…

Mon Aug 08 18:22:23 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@albert1955 schrieb am 8. August 2022 um 17:32:45 Uhr:

Deutschland hat die RAF-Zeit überlebt und wird sich auch vor Rechtsextremisten nicht beugen...!!

Deutschland beugt sich akut den Linksextremen. Mal schauen wann wieder Normalität einkehrt.

Mon Aug 08 18:25:47 CEST 2022    |    albert1955

Für deine Anhänger.....nie....!!

Mon Aug 08 18:28:01 CEST 2022    |    flex-didi

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. August 2022 um 18:22:23 Uhr:

 

Deutschland beugt sich akut den Linksextremen. Mal schauen wann wieder Normalität einkehrt.

konkret wem ? und mit welchen aussagen dort ?

Mon Aug 08 18:29:59 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@albert1955 schrieb am 8. August 2022 um 18:25:47 Uhr:

Für deine Anhänger.....nie....!!

Meine? Deffiniere mal.

Sozialistische Systeme haben seltenst lange existiert. Weder nationale noch internationale.

Mon Aug 08 18:33:10 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@flex-didi schrieb am 8. August 2022 um 18:28:01 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. August 2022 um 18:22:23 Uhr:

 

Deutschland beugt sich akut den Linksextremen. Mal schauen wann wieder Normalität einkehrt.

konkret wem ? und mit welchen aussagen dort ?

Wie soll ich denn Faeser einordnen? Wie die überzogene Sozialpolitik der momentanen Regierung? Sicherlich nicht konservativ.

Wenn also die AFD rechtsradikal ist…

Mon Aug 08 18:38:52 CEST 2022    |    albert1955

Björn Höcke würde ich durchaus als einen ausgewachsenen, rechtsradikalen Faschisten bezeichnen...!!

Mon Aug 08 18:41:34 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 8. August 2022 um 18:20:57 Uhr:

Offenbar ist Russland nicht gewillt, ein Angebot der Ukraine für Friedensgespräche wahrzunehmen.

 

Russland unternimmt sogar Schritte, um Friedensgespräche für die Zukunft unmöglich zu machen.

 

https://www.n-tv.de/.../...m-in-Suedukraine-voran-article23513234.html

Dass sie Referenden abhalten und die Gebiete dann Richtung Russland streben werden, das war doch klar. Die bleiben bei der "Kosovo-"Strategie und die könnte später noch einige Überraschungen bieten. Wo das angebotene Friedensgespräche zurückweist, das kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Die Ukraine will erst reden, wenn die Russen den Schwanz einziehen und wieder komplett abgedackelt sind. Klingt nicht unbedingt nach Gesprächsbereitschaft.

Mon Aug 08 18:43:54 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@albert1955 schrieb am 8. August 2022 um 18:38:52 Uhr:

Björn Höcke würde ich durchaus als einen rechtsradikalen Faschisten bezeichnen...!!

Ja da gibt es ja noch einige.

Aktuell gibt es ja gerade einen Fall wo sie davon träumen Habeck zu entführen.

Mon Aug 08 18:51:34 CEST 2022    |    Timbow7777

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 8. August 2022 um 18:41:34 Uhr:

Die Ukraine will erst reden, wenn die Russen den Schwanz einziehen und wieder komplett abgedackelt sind. Klingt nicht unbedingt nach Gesprächsbereitschaft.

Die Ukraine hat klar zum Ausdruck gebracht, daß das Abhalten von Referenden in den besetzten Gebieten die Tür für Friedensgespräche endgültig zuschlägt.

Mon Aug 08 19:10:03 CEST 2022    |    andyrx

Es ist unfassbar wieviele Menschen in zig kriegen für die Eitelkeit von Regenten und Diktatoren ihr Leben gelassen haben …..ne ich gebe nicht nach und ne ihr habt mich provoziert oder unfreundlich behandelt und schon wird jegliche Verhandlung verhindert …..man könnte ja als schwach da stehen oder Gesichtsverlust erleiden.

 

Die Gründe warum Menschen bzw. Soldaten ihr Leben lassen sind vielschichtig aber der oben genannte ist der blödeste von allen und leider sehr häufig wenn man zurückschaut.

Mon Aug 08 19:12:28 CEST 2022    |    flex-didi

bei solchem macht-aufbau/erhalt geht es halt nur so.

Mon Aug 08 19:43:34 CEST 2022    |    Harlebobby

Umfrage???

Wer ist schon mal befragt worden- oder wer kennt jemand der (ohne Parteizugehörigkeit) befragt wurde??

Mon Aug 08 20:07:45 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@albert1955 schrieb am 8. August 2022 um 18:38:52 Uhr:

Björn Höcke würde ich durchaus als einen ausgewachsenen, rechtsradikalen Faschisten bezeichnen...!!

Darfst du doch. Zumindest als Faschist darfst du das auch offiziell, rechtsradikal geht eh schon als Meinung durch. Will ich dir nichtmal widersprechen.

Mon Aug 08 20:10:30 CEST 2022    |    Harlebobby

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. August 2022 um 20:07:45 Uhr:

Zitat:

@albert1955 schrieb am 8. August 2022 um 18:38:52 Uhr:

Björn Höcke würde ich durchaus als einen ausgewachsenen, rechtsradikalen Faschisten bezeichnen...!!

Darfst du doch. Zumindest als Faschist darfst du das auch offiziell, rechtsradikal geht eh schon als Meinung durch. Will ich dir nichtmal widersprechen.

Dann ist die Faeser aber linksradikal…

Mon Aug 08 20:11:32 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@andyrx schrieb am 8. August 2022 um 19:10:03 Uhr:

Es ist unfassbar wieviele Menschen in zig kriegen für die Eitelkeit von Regenten und Diktatoren ihr Leben gelassen haben …..ne ich gebe nicht nach und ne ihr habt mich provoziert oder unfreundlich behandelt und schon wird jegliche Verhandlung verhindert …..man könnte ja als schwach da stehen oder Gesichtsverlust erleiden.

 

Die Gründe warum Menschen bzw. Soldaten ihr Leben lassen sind vielschichtig aber der oben genannte ist der blödeste von allen und leider sehr häufig wenn man zurückschaut.

Auf wen beziehst du die Aussage? Aktuell mauern irgendwie Alle. Der Westen, die Ukraine und Russland.

Mon Aug 08 20:12:40 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 8. August 2022 um 20:10:30 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. August 2022 um 20:07:45 Uhr:

 

 

Darfst du doch. Zumindest als Faschist darfst du das auch offiziell, rechtsradikal geht eh schon als Meinung durch. Will ich dir nichtmal widersprechen.

Dann ist die Faeser aber linksradikal…

Hatte ich das nicht durch die Blume… ;)

 

Höcke mitsamt des rechten Flügels schadet letztlich nur.

Mon Aug 08 20:16:27 CEST 2022    |    andyrx

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. August 2022 um 20:11:32 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 8. August 2022 um 19:10:03 Uhr:

Es ist unfassbar wieviele Menschen in zig kriegen für die Eitelkeit von Regenten und Diktatoren ihr Leben gelassen haben …..ne ich gebe nicht nach und ne ihr habt mich provoziert oder unfreundlich behandelt und schon wird jegliche Verhandlung verhindert …..man könnte ja als schwach da stehen oder Gesichtsverlust erleiden.

 

Die Gründe warum Menschen bzw. Soldaten ihr Leben lassen sind vielschichtig aber der oben genannte ist der blödeste von allen und leider sehr häufig wenn man zurückschaut.

Auf wen beziehst du die Aussage? Aktuell mauern irgendwie Alle. Der Westen, die Ukraine und Russland.

Ist bei allen so ….Vernunft oder Verantwortung wird durch Säbelrasseln und Imponiergehabe ersetzt ganz vorne dabei natürlich Putin

Mon Aug 08 20:20:26 CEST 2022    |    albert1955

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 8. August 2022 um 20:10:30 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. August 2022 um 20:07:45 Uhr:

 

 

Darfst du doch. Zumindest als Faschist darfst du das auch offiziell, rechtsradikal geht eh schon als Meinung durch. Will ich dir nichtmal widersprechen.

Dann ist die Faeser aber linksradikal…

Im rechten Lager gibt es Leute, die sehen das so....!!

Mon Aug 08 20:25:39 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Na ja irgendwann ist bei jedem Schicht im Schacht. Unser Problem war das Dogma „ Wandel durch Handel“, bei hätte man sich an fünf Fingern abzählen können dass das bei autoritären Regime niemals funktioniert sondern die immer ihre Grenzen auf die harte Tour ausloten.

 

Uns ist nur Appeasement eingefallen, anstatt knallhart zumindest Alternativstrukturen aufzubauen (NS2), Von der Seidenstraße und diversen Veräußerungen der Griechen an die Chinesen wie der Hafen will ich mal gar nicht anfangen.

Mon Aug 08 20:46:34 CEST 2022    |    albert1955

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 8. August 2022 um 20:25:39 Uhr:

Unser Problem war das Dogma „Handel durch Wandel“.....

Ich kenn das umgekehrt: "Wandel durch Handel", aber egal, generell verurteilen würde ich das nicht...

 

Wenn im Sport gedopt wird, dann ist der Sport ja nicht per se schlecht, man muss das "faule Obst" nur rechtzeitig aussortieren, was ja im Moment in Gang kommt. Dauert eben seine Zeit und komplett verhindern wird man das niemals können.

 

Ohne Handel ist ein Land sehr schnell in der Isolation und die Isolation überlebt auf Dauer kein Land dieser Welt. Wenn China die Russen nicht mehr braucht, und auch diese Zeit wird kommen, dann werden die das schmerzhaft erleben.

 

China hat immer nur an seinen eigenen Vorteil gedacht und tut dies auch heute noch. Sowohl im Kalten Krieg, und das ist bis heute so, war und ist China immer der Nutznießer aller Konflikte gewesen und das sollte auch Deutschland immer vor Augen haben.

Mon Aug 08 21:10:37 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@albert1955 schrieb am 8. August 2022 um 20:46:34 Uhr:

.."Wandel durch Handel"

Ohne Handel ist ein Land sehr schnell in der Isolation und die Isolation überlebt auf Dauer kein Land dieser Welt...

Hast natürlich recht hab’s korrigiert. Und es ist ja wie die Anpassung bei kulturellen Unterschieden, mittlerweile gibt es immer weniger nicht zuletzt durch die Globalisierung.

 

Die Welt konsumiert McDonald oder in den nächsten Weltweit vermarkteten Kinofilm, Auch Musik wird oft um den Globus die selben Neuheiten beworben. Alle sprechen erkennt etwas Englisch und Der Hype mit Boxspringbetten oder Der nächsten Kreation von Ferrero Werden wir von der Werbung belästigt, sogar bei dem aktuellen Virus gibt es keine Übermäßigen Lokal Unterschiede.

 

Das war früher anders da hat man sehr lokal begrenzt zum Beispiel auf der Zither Volksmusik zusammen gesungen oder Lederhosen statt Jeans angezogen.

 

Mal neugierig wo und die aktuellen Diskussion hinführen da gibt es nicht nur Gendern oder eben nicht sondern auch kulturelle Aneignung und weitere Selektionsversuche.

 

Menschliche Befindlichkeiten sind oft Wellenbewegungen in ihrer eigenen Blase zu, ich bin überzeugt das wird wieder massiv zu nehmen, Das hängt nicht nur an den äußeren Umständen wie zum Beispiel asoziale Medien.

Mon Aug 08 21:14:11 CEST 2022    |    berlin-paul

Zählst du die Amis nicht zu den ständigen Konfliktbevorteilten, albert?

Mon Aug 08 21:17:03 CEST 2022    |    albert1955

Das war jetzt die typische Antwort....die Amis... Sorry, aber auf jeden Blödsinn antworte ich nicht..!!

Mon Aug 08 21:21:06 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@albert1955 schrieb am 8. August 2022 um 21:17:03 Uhr:

Das war jetzt die typische Antwort....die Amis... Sorry, aber auf jeden Blödsinn antworte ich nicht..!!

Da du geantwortest hast, kann es somit kein Blödsinn sein danach zu fragen. Die Chinesen sind selbstredend auf ihre Vorteile bedacht. Militärisch machen sie das bislang nicht außerhalb ihrer Landesgrenzen. Das sieht bei anderen, u.a. eben den Amis, nunmal anders aus. Man kann die Vorteilsbedachtheit des einen nicht kritisieren, wenn man sie bei anderen ausblendet. Darum gehts mir.

Mon Aug 08 21:40:47 CEST 2022    |    albert1955

Doch, das kann man, und wie man das kann, denn wenn ich die Wahl habe zwischen 2 auf Vorteile bedachte Staaten, dann entscheide ich mich immer für denjenigen Staat und das politische System, in dem ich die größten Freiheiten genießen darf.

 

Aber wer sich auch in der Diktatur wohlfühlt, dem gönne ich das selbstverständlich, da bin ich völlig uneitel.

Mon Aug 08 21:45:46 CEST 2022    |    berlin-paul

Du musst noch viele Bäume umarmen bis das mit dem Karma wieder einigermaßen ausgeglichen sein wird ... :)

Mon Aug 08 21:49:49 CEST 2022    |    flex-didi

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 8. August 2022 um 21:21:06 Uhr:

... Militärisch machen sie das bislang nicht außerhalb ihrer Landesgrenzen. ...

und nur darauf kommt es ja an...?

Mon Aug 08 22:02:00 CEST 2022    |    albert1955

Einigen hier im Land wünsch ich einen mehrwöchigen Corona Urlaub in China, nur um mal das Wort Freiheit so richtig hautnah zu verstehen... :D:D:D

Mon Aug 08 22:08:41 CEST 2022    |    5sitzer

einige hier im Lande träumen auch hier von einer 0 COVID Strategie, fraglich ob eine ‚Studienreise’ für wenige tatsächlich unangenehm wäre :D

Mon Aug 08 22:27:16 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@andyrx schrieb am 8. August 2022 um 20:16:27 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. August 2022 um 20:11:32 Uhr:

 

 

Auf wen beziehst du die Aussage? Aktuell mauern irgendwie Alle. Der Westen, die Ukraine und Russland.

Ist bei allen so ….Vernunft oder Verantwortung wird durch Säbelrasseln und Imponiergehabe ersetzt ganz vorne dabei natürlich Putin

Jup, Allerdings hilft unnütze zickerei halt auch nichts.

Mon Aug 08 22:37:57 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@albert1955 schrieb am 8. August 2022 um 22:02:00 Uhr:

Einigen hier im Land wünsch ich einen mehrwöchigen Corona Urlaub in China, nur um mal das Wort Freiheit so richtig hautnah zu verstehen... :D:D:D

Da frag ich mich wieder warum man dann Tendenzen gen solcher Staatsformen nicht gleich im Keim ersticken will?!

 

Im übrigen ist mir der Ami auch erstmal lieber als der Russe oder Chinese. Am besten erstmal weitestgehend unabhängig ist mir am liebsten. Die halbe Welt will ich jedenfalls nicht finanzieren und man sollte aussuchen wer her kommt. Macht der Ami nicht anders.

Mon Aug 08 22:42:01 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@5sitzer schrieb am 8. August 2022 um 22:08:41 Uhr:

einige hier im Lande träumen auch hier von einer 0 COVID Strategie, fraglich ob eine ‚Studienreise’ für wenige tatsächlich unangenehm wäre :D

Die sterben dann glaube langsam wirklich aus. Lauterbach könnte aber mal einen Besuch in Peking machen und dort bleiben, als Berater von Xi


Tue Aug 09 00:39:07 CEST 2022    |    berlin-paul

Der an BA2 angepasste Biontech-Impfstoff wird das Spikeprotein zusätzlich auch an einem anderen Rezeptor tiefer am Stamm angehen, welche über die Mutationen hinweg bislang sehr konstant geblieben ist. Damit wird eine noch breitere Wirksamkeit gegen weitere Varianten jedenfalls für Geimpfte erreicht, die voraussichtlich auch gegen weitere Mutationen recht lange wirksam sein wird.

 

Nur hat das mit dem Ukraine-Konflikt nur insofern zu tun, als dass man den Cov-19 vermutlich sehr zuverlässig auch mit Gammastrahlung bekämpfen könnte. Nur wären die weiteren Folgen dieser Strategie sehr fatal.

Tue Aug 09 06:45:28 CEST 2022    |    mozartschwarz

Erstens sollte das Zeug schon im Februar auf den Markt kommen.

Zweitens sollten auch die Vorgänger schon Wunder vollbringen.

Drittens kenne ich genügend 3 und 4-fach Geimpfte die mehrfach genesen sind.

Viertens hatte ich den Spaß vor einigen Wochen nach doppelter Impfung selbst. Lächerlich…

Fünftens hat selbst Biden den Kram überlebt.

Sechstens geht es Lauterbach oder den Staat im Zusammenhang mit einer grippeähnlichen, eher leichter verlaufenden Krankheit, exakt garnichts an ob ich mich impfen lasse oder nicht.

Siebtens tut der Dauerausnahmezustand der Gesellschaft nicht gut.

Achtens schert sich der Rest der Welt, ausser China auch nichtmehr um Corona.

Wer sich aber weiterhin gerne Impfstoff der neuesten und unerforschtesten Variante geben lassen möchte, um einen besseren Schnupfen zu verhindern, bitte.

Ich sehe das Impfrisiko auf Augenhöhe mit Longcovid.

Tue Aug 09 09:01:30 CEST 2022    |    Harlebobby

Und was mache ich alter Schwurbler nun??

Nicht geimpft und gesund, treibe täglich etwas Sport und fühle mich „sauwohl“ in meiner Haut.

Das einzige was ich mache, ist beim shoppen meine Maske aufsetzen und gut isses.

Mache ich auch heute noch ohne Maskenzwang.

Tue Aug 09 09:02:39 CEST 2022    |    Harlebobby

So- und nun geh ich mal ne Runde schwimmen, bis später Leute..:cool:

Tue Aug 09 10:24:19 CEST 2022    |    5sitzer

Ah, es geht um die ‚nebenwirkungsfreie‘ Impfung.

 

https://twitter.com/.../1426323236019650564?...

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