Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Aug 07 11:51:47 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Schon klar Selbstreflektion ist nicht dein Ding
Sun Aug 07 11:53:10 CEST 2022 |
cookie_dent
Vermutlich weil die breite Masse schlecht informiert ist oder sich wegen Reizüberflutung nicht informieren will.
Viele informierte in meinem Bekannten- und Kollegenkreis würden jedenfalls tendenziell auf die Straße gehen gehen weil sie die Regierungsentscheidungen nicht mittragen.
Und nein, das sind keine AfD Anhänger, ganz im Gegenteil.
Sun Aug 07 12:01:38 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ja, ne iss klar.
Brechen die Luftschlösser ein, war das dazumal schon Angemahnte auf einmal die Wahrheit. Komm hör auf. Ich will mit Katar sicher nichts zutun haben. Der Bückling war schon peinlich genug. Da kauf ich lieber beim Russen, so er verkaufen möchte.
Sun Aug 07 12:02:17 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das dürfen sie ja solange sie sich an unsere Gesetze und Verordnungen halten.
Sun Aug 07 12:03:31 CEST 2022 |
mozartschwarz
Mich würde mittlerweile die Deffinition von breiter Masse und der Bezug interessieren?!
Sun Aug 07 12:04:54 CEST 2022 |
mozartschwarz
Finde den Fehler in dem überheblichen Satz
Sun Aug 07 12:11:25 CEST 2022 |
TT-Eifel
Da ist kein Fehler, jeder hat die Möglichkeit eine Demonstration anzumelden, oder an einer Teilzunehmen.
Aber nur solange er sich im Rahmen der Gesetze bewegt.
Wer das nicht will auf den wartet dann Gottseidank die BFE.
Sun Aug 07 12:11:41 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Sun Aug 07 12:32:38 CEST 2022 |
berlin-paul
Wer Feindbilder sucht, sucht nur nach Stress und nicht nach Lösungen. Eine solche Haltung ist daher kontraproduktiv und niemals Teil einer Lösung. Besser wäre es die Lage zur Kenntnis zu nehmen wie sie ist und eine sinnvoll machbare Lösung anzustreben. Wenn deshalb einige (Politiker) ihre ideologische Borniertheit über Bord werfen müssen, dann ist es halt so.
Sun Aug 07 12:58:52 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Manchmal drängen Sie sich halt auf.
Das Problem hier ist eher, wenn man den Feind nicht erkennt hat man schon verloren.
Sun Aug 07 12:59:07 CEST 2022 |
cookie_dent
Wir werden sehen, wenn es denn tatsächlich zu einem Blackout kommt, ob sich der wütende Mob dann auch tatsächlich an Recht und Gesetz hält.
Sun Aug 07 13:07:50 CEST 2022 |
flex-didi
nein, tut er nicht.
denn du beschreibst ja mit dem Begriff "Mob" schon einen ganz bestimmten Teil (wie groß auch immer der sein mag) mit entsprechenden Eigenschaften,
wiki
Sun Aug 07 13:08:21 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ich mag Wahrnehmungsstörungen haben, aber der Artikel sagt nicht, dass sie Draghi wollen
Viel mehr sagt er aus, dass sie das Theater von Neuwahlen nicht wollen. In der Mitte des Artikels wird es ja dann konkreter, lieber einen "Expertenrat", der die Legislaturperiode zu Ende führt, als Neuwahlen.
Das liest sich eher nach Politikverdrossenheit.
Nein, das muss man wirklich nicht, es sei denn, man würde einmal Belege vorlegen können anstelle von Behauptungen und Beschuldigungen.
Sun Aug 07 13:18:38 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Wenn du dich auf ein paar Kompromisse einlassen würdest:
- "Dummheit" gegen "sich dumm Stellen" ersetzen
- das "grüne" vor Ideologie streichen
- Feindbild gegen "Entwicklungsziel" tauschen
Sodass herauskommt:
"Mein Entwicklungsziel für alle wäre die Irrelevanz derer, die sich dumm stellen und die Verbannung von Ideologien aus dem Leben."
Dann würd ich mit dir auf dem Weg gehen.
ich weiß, ich drohe auch immer wieder gewaltig, von eben jenem Weg abzurutschen. Nur "Feinde" im Wortsinne, die sehe ich nicht ... nirgends.
Sun Aug 07 13:18:43 CEST 2022 |
berlin-paul
Hast du denn den Eindruck, einen Sieger ausmachen zu können?
Sun Aug 07 13:23:26 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ich denke eher, dass sie schlau genug sind, abzuschätzen, welche Folgen aus ihrem Handeln erwachsen. Und sie besitzen genügend Bauernschläue, sich an 5 Fingern abzuzählen, was daraus erwachsen kann.
Die breite Masse ist leider noch nicht aus Schaden schlau genug geworden, und glaubt die Märchen von der heilen Welt. Die wirst du nicht instrumentalisieren müssen, die finden selbst auf die Straße. Aber ich bezweifle, dass sie dort hin gehen, um lustige Schildchen hochzuhalten, sondern eher im Blutrausch dessen, der gerade bemerkt hat, dass er sich hat verladen lassen.
Sun Aug 07 13:27:19 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Bis hier hin ein 1A Statement.
Allein mit diesem Satz brichst du das zuvor Gesagte, und wirst selbst zum Spalter.
Du machst genau die gleichen Fehler, die gerade "in" sind... was dir unliebsam ist, blendest du aus, erklärst es für irrelevant, negierst dessen Existenz, machst zu zum "Schmuddelkind".
Der Gedanke, dass man ein Schmuddelkind vielleicht auch einmal in die Badewanne stecken könnte, bist nohc nicht gekommen.
Sun Aug 07 13:28:15 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Zumindest könnte ich ganz klar den Verlierer identifizierenden und der heißt Demokratie. Damit einhergehend Menschenrechte, freie Rede, Kampf gegen Bigotterie und rückwärtsgewandtheit in Zeiten des Klimawandels.
Wer all das will darf sich niemals als Sieger fühlen.
Und in dem Kontext muss ich mal wieder frei Helmut Schmidt zitieren oder Churchill oder wen auch immer vor ihm Demokratie ist natürlich keine ideale Regierungsform die gibt es nichts aber die anderen sind schlimmer.
Die ganzen Typen mit dem Personenkult sollten mal ganz schnell kapieren dass man immer das geringste Übel wählt.
Sun Aug 07 13:31:15 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Es geht doch nicht darum, dass er versucht hat, Gas in Katar zu beschaffen. Es geht darum, dass er hinterher, wider besseren Wissens (schließlich war er doch live dabei) so tut, als hätte er das Problem gelöst.
Und nun wird halt selbst in der TAZ deutlich, dass das eben nur eine weitere Heißluftblase war.
Sun Aug 07 13:34:41 CEST 2022 |
berlin-paul
... dann hätte man den Russen aber gegeben was sie sich offensichtlich sonst einfach nehmen würden. Das geringere Übel wäre es gewesen.
Sun Aug 07 13:35:25 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Sun Aug 07 13:36:55 CEST 2022 |
Steam24
Wäre schön, wenn sie das täten, aber leider stimmen die Anzeichen pessimistisch.
Sun Aug 07 13:40:10 CEST 2022 |
cookie_dent
Daher wurde der Begriff von mir auch so gewählt
Sun Aug 07 13:41:46 CEST 2022 |
flex-didi
das wasser ist nass.
Sun Aug 07 13:44:14 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Hier mal die im Artikel herausgearbeiteten "Nachteile":
Oh Gott, wie furchtbar, dann kann man ja kleine Oppositionen nicht mehr einfach ins Eck stellen und ignorieren, und "mit denen nicht sprechen", sondern müsste sich tatsächlich inhaltlich mit deren Begehren für s Volk verständlich auseinandersetzen ... wäre schon blöd, stört doch nur beim Regieren
Wenn ich mir ansehe, wie lange politische Entscheidungen hierzulande dauern können, also länger würde eine Volksbefragung auch nicht dauern.
Das ist doch der Sinn der direkten Demokratie. Es soll ja eigentlich beim Politiker um einen Vertreter des Bürgerwillens handeln, nicht des Parteiwillens.
Aber das ist auch die größte Sorge der Politiker bezüglich direkter Demokratie: Im Wahlsystem kann man das Blaue vom Himmel versprechen, und kann dann, wenn man die Wahl in der Tasche hat, ungestört vom Pöbel (diesen Ausdruck verwendeten Politiker für Bürger schon öffentlich), doch ganz was Anderes zu tun, als man versprochen hat. Hat man aber das Volk befragt, kann man das nicht einfach bei Seite schieben.
Der Bürger soll ja auch nicht zu jedem Mist befragt werden, irgendwo sollte die Politik ihren gut bezahlten Job auch einmal machen, sonst kann man die Politiker abschaffen, und nur eine Verwaltung etablieren, die zu allen möglichen Fragen Befragungen durchführt.
Wenn man unter verschärfen versteht, dass man ihnen nicht einfach ausweichen kann, dann ja, wenn man aber anerkennt, dass eben jene Konflikte so einer Lösung zugeführt werden, dann eher nein.
Nochmal auf Normaldeutsch, nicht dass ich dich falsch verstehe.
Ich würde eher danach fragen, ob ein Handeln, wie bestimmte Lieferungen, wirklich ethisch so ok sind, wenn man sie unter dem Deckmantel der Geheimhaltung durchführen sollte.
Sun Aug 07 13:46:42 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Du dampft immer alles auf für dich selektierte Probleme und Argumente ein.
Für mich ist das schon seit den Nullerjahren
19452000-2009 Ein Problem welches nicht nur Russland betrifft Sondern auch die Widrigkeiten die Obama Mit der GOP hatte oder Hongkong mit China oder Der Rede Putins wo Demokratie in Wirklichkeit nur eine Floskel war (was ich erst hinterher kapiert hab), Oder oder.Hängt auch mit der Medienlandschaft und den Asozialen Medien zusammen, Der politischen desinteressiertheit manchmal.. und dann gibt’s wieder sowas wie Scientists for Future auf einer BPK.
Vielleicht ist die Hoffnung auf Wissenschaft noch nicht ganz verloren, zumindest in Europa. Vornehme Zurückhaltung hat jedenfalls auch nicht funktioniert.
Sun Aug 07 13:48:10 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Und was, wenn die Verordnungen (unterste Normenebene) gegen Gesetze verstoßen, und Gesetze erlassen werden, die zumindest partiell gegen das Grundgesetz verstoßen?
Es geht doch in den Diskussionen nicht um irgendwelche Steinewerfer oder Brandstifter oder Möchtegernparmilitärs. Es geht um ganz normale Mitmenschen, die in jene Ecken diffamiert werden, nur, weil sie eine ungeliebte Meinung vertreten.
Sun Aug 07 13:50:58 CEST 2022 |
berlin-paul
Krieg bringt auch nur die Macht des Stärkeren zum Durchbruch. Als Alternative zur Diplomatie das schlechtere Ergebnis.
Sun Aug 07 13:59:58 CEST 2022 |
flex-didi
stimmt. aber letzteren weg wollte putin ja nicht.
Sun Aug 07 14:02:30 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ob das so ist entscheidet nicht jeder selbst sondern unsere Justiz.
Es steht jedem frei eine Klage einzureichen oder eine Petition.
Wer nur eine ungeliebte Meinung vertritt ist keine Gefahr für unsere Demokratie.
Nein es geht um Leute die Hetze im Netz verbreiten und die Umsturz und Bürgerkrieg Phantasien haben.
Die auf der Straße Polizei angreifen usw.
Die sollten noch mal dringend den Nachholbedarf an politischer Bildung decken und hiermit anfragen.
https://www.bpb.de/.../
Sun Aug 07 14:12:37 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Natürlich nicht. Kann er dann auch gar nicht. Blackout=kein Strom=keine Behörde arbeitet=kann nicht anmelden=eine ggf. erfolgte Anmeldung kann nicht bearbeitet werden
Sun Aug 07 14:18:07 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
... baden macht Spaß?
Sun Aug 07 14:29:26 CEST 2022 |
berlin-paul
Das war schon etwas anders. Die rigorose Verweigerungshaltung wurde von Kiew schon deutlich vor dem aktuellen Kriegsausbruch vertreten. Man hat sich in der militärischen Verteidigung wohl die besseren Ergebnisse erwartet.
Sun Aug 07 14:36:09 CEST 2022 |
Harlebobby
Ich befürchte trotzdem, dass wenn im Winter die Heizung kalt bleibt, Familienväter arbeitslos sind und Kinder weinen vor Hunger, dass kein noch so linientreuer Grünwähler ruhig zu Hause Sitzen bleibt.
Die gehen auf die Straße, just in dem Moment wo sie nicht mehr weiter wissen. Das schlimme daran ist, dass genau diese bisher gesetzestreuen Menschen sich irgendwelchen radikalen Gruppierungen anschließen, mit genügend Zulauf sind die nicht mehr zu bremsen.
Ich hoffe dass es niemals so weit kommen wird.
Sun Aug 07 14:44:55 CEST 2022 |
albert1955
Du willst aber schon noch ernst genommen werden, oder nicht...???
Sun Aug 07 15:08:16 CEST 2022 |
Poloman59
Wieso, es ist doch durchaus nicht auszuschließen, dass es unter den von @Harlebobby genannten Umständen zu gesellschaftlichen Verwerfungen kommen kann.
Deswegen muss es allererste Priorität sein, die Energieversorgung zu sichern und die Wirtschaft am Laufen zu halten.
Nur so kann der Staat, der ja schließlich auf Steuereinnahmen zur Erfüllung seiner Aufgaben angewiesen ist, weiter funktionieren und der soziale Frieden erhalten bleiben.
Alles Andere ist gegenwärtig nachrangig.
Sun Aug 07 15:09:40 CEST 2022 |
flex-didi
Kanzler Scholz wurde in seinem Verhalten doch kritisiert, zu still/passiv/emotionslos im Auftritt etc.
es wirkt dann für manche als nicht aktiv genug oder trotzig oder gar herablassend, weil unbeantwortet zum gegenüber und offenen fragen.
nicht regiert sondern reagiert. mehr führungsqualität für europa wird da eingefordert.
manches braucht eben auch sein taktisches in nicht offener diskussion.
ist ein krieg an sich ethisch ? welches handeln innerhalb dessen ?
Sun Aug 07 15:10:57 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Gut.
Wie war das in den letzten 2 Jahren so? Da gab es dann Verordnungen oder auch Ablehnung von Anmeldungen, gegen die dann gerichtlich vorgegangen werden musste... oft war der Termin dann nach der Veranstaltung...auch eine perfekte Art, etwas zu verhindern.
Oder viele Klagen stehen sogar noch aus, aber so langsam kommen immer mehr Urteile, die bestätigen, dass die Anordnungen oder Verordnungen rechtswidrig waren (ob nun inhaltlich oder formell spielt erst einmal keine Rolle)
Wie soll man sich denn dann gegen einen überbordenden Staat äußern "dürfen", wenn es so effektiv verhindert wird?
Du tust es immer wieder. Du versuchst die Masse derer, die wirklich nur die Straße lang latschen wollen, und ein paar Schildchen hochhalten, und vielleicht frecherweise ein paar Sprechchöre ablassen wollen, mit den Einzelnen gleichzumachen, die schlicht um der Randale willen überall mitmachen würden.
Genau das wurde doch durchexerziert.
Sun Aug 07 15:18:23 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Also seine Seele an den Teufel Verkaufen ginge iO?
Sun Aug 07 15:18:32 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
So unterschiedlich können Eindrücke sein. Seine diesbezüglich ruhige, um Emotionslosigkeit bemühte Art habe ich persönlich ihm hoch angerechnet. Er ist eben nicht irgendein Schreihals, sondern der Kanzler.
Mangelnde Führung "werfe" ich im eher darin vor, dass er die Rumblöker nicht im Zaum hat.
Dass man, wenn man in ein Kriegsgebiet Waffen schickt, nicht veröffentlicht, wann, und wohin genau, ist selbstverständlich.
Hatte dich eher so verstanden, das Zeug heimlich zu liefern, ohne dass wer merkt, dass man es getan hat.